Тренеры, Упрощённые правила Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Мы продолжаем обсуждение Тренеров, начатого в этой теме.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Упрощённый текст правил приведён ниже.

показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков.
С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов (для доморощенных тренеров поправка на количество сезонов отсутствует).
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 32 года, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умения

[Uran]

Вот в этой цитате (я раньше цитатой выделял пункт 9, поэтому слово Цитата и существует). Жирным шрифтом выделил нужное. По фразе у которой у меня сомнения закрались.

Где Вы в данных правилах увидели эту фразу?

Uran, Вам не кажется странным, что откровенный нападающий Будущий тренер стал тренировать Физику?
Кстати, а бонус Гл вообще никак не сказался, все равно что его и не было. Хоть бы Атака подросла +1, и защита +1
Где же тут амплуа в прошлом нападающего... хоть бы Атака была +3. А вообще атаку бы поднять такому ну до 4 или 5 (в профиле Сила удара и Точность выше остальных пунктов на 3 и более баллов)?

Не кажется странным. По-вашему тогда вообще никто не будет тренировать физику?

в продолжение предложения MaoG. Логичней будет сделать перевод в тренеры игрока чей возраст => 32 годам, не ограничивая его последними ИД сезонов, так к примеру, если команда без менеджера последние 10ид сезона, а в следующем обретет оного, то он без проблем может сделать его тренером, а не держать балластом весь сезон. Дальше, не логичней ли будет, что б при переводе доморощенного тренера он попадал как бы в буфер, в котором были бы видны его характеристики, а у менеджера была функция взять на работу или отправить на аукцион. Не логично ведь брать на работу человека, толком не зная что он из себя представляет. Тут много ратуют за рандомность, рандомность это характеристики тренера, а не условия его найма.

Ну почему же. Подписывая тренера из игрока Вы берёте кота в мешке. Только когда он начнёт работать, т.е. после заключения контракта, вы сможете понять чего он стоит.

Без разницы, как это назовешь, менее эффективный или разучивается.
Я предлагаю убрать возрастной аспект из данной концепции.

Тренера для основной команды и ДЮСШ - логично. Разные "возрастные" тренера одного и того же типа для основного состава - по-моему перебор.

Мы вчера активно обсуждали возрастной аспект и решили его оставить.

Как я понял, на пенсию тренеры уходить не будут. В принцие, логично, что тренеры могут работать очень долго, но дело в том, что при постоянном повышении мастерства рано или поздно в Лиге будет очень много сильных тренеров и они обесценятся. Да, это будет еще нескоро, однако будет непременно.
И еще вопрос в связи с этим: 2 раза в сезон мастерство у тренеров может вырасти только у тех, кто трудоустроен или и у тех, кто без работы тоже?

Я пометил этот пункт. Над ним ещё подумаем.

Леша, расчитай плиз потолки двух игроков при тренерах тренирующих стариков с умениями 2 и с умениями 5:
http://butsa.ru/players/332915
http://butsa.ru/players/324936
ну и обычный потолок тоже)).

и еще просьба одного игрока посчитать как при тренере молодеже, так и при тренере стариков с теми же параметрами (2 и 5):
http://butsa.ru/players/429600
и обычный потолок тоже...

Спасибо.

ах, да, и хотелось бы для наглядности увидеть разницу если это будет 1 такой тренер и если будет 5 таких же одинаковых...

игрок - сейчас - умения 2 - умения 5
http://butsa.ru/players/332915 (опыт 6500 за сезон) - 170,1 (в 31 год) - 175,1 - 176,2
http://butsa.ru/players/324936 (опыт 819 за сезон) - 159,4 (в 30 лет) - 160,6 - 160,9

http://butsa.ru/players/429600 (опыт 3300 за сезон) - 181,2 (в 31 год) - 184,2 - 186,2
Для 5 тренеров соответственно 188,5 и 196,5

Благодарю за ответ. И еще вопрос,из правил следует,что 2 раза в сезон один из скиллов тренера может увеличиться. Допустим, что увеличение 100% произойдет,в этом случае какое увеличится умение? По выбору пользователя или рандомно?

Случайно.

Не в этом дело. У нас идет свистопляска коэффициентов. Каждый считает их без учета имеющихся. Например, таблица в правилах морали была едина для силы и 100 и 160. Хотя на самом деле бонус поля и мораль влияют на иные значения.

Примерно из-за этого в итоге получился талант 1. Тоже не ждали, а он вылез между несколькими противоречащими кэффами.

Генератор-то работает нормально, но вот результаты с каждым сезоном очень сильно резонируют счетом, но предсказуемы с исходом. Что и показывает исправность гены, но его неприспособленность к такой силе.

Тогда какой смысл вы вкладываете в талант? То есть я понимаю, вы хотите окончательно уйти от таланта как показателя классности игрока? Я понимаю, что идея новой ДЮСШ (ранний набор (пик) мастерства) реализуется через другие инструменты, но не уйдет ли сам процесс прокачки игрока в тупое нарастание силы? Не знаю, как по мне сотни одинаковых игроков – не самая сильная сторона виртуального менеджера.

Стоит изменить вектор повышения силы на ее постепенное уменьшение. Это плюс и для новичков и для самого игрового процесса – пик не должен достигаться никогда – в этом и интерес и мотивация при первичном знакомстве с игрой любого новичка.

Показатель классности игрока - его мастерство + бонусы. Талант позволяет расти быстрее при прочих равных. То, что влияние таланта было основополагающим, обесценило низкие таланты. Вначале мы добавили опыт, что в итоге реанимировало единицы и семёрки. Сейчас мы добавляем ещё один параметр, куда можно вложиться и получить отдачу в виде мастерства игрока. Это не противоречит логике реального футбола: посредственный игрок попал к "своему" тренеру и начал прогрессировать.

по некоторым вопросам понятно... но один вопрос URAN не ответил мне....

Почему показатели 1-5 в каждом поле характеристик? может лучше делать потолок выше? например 10 или 20? Потому что как я понял после этого введения могут последовать другие в тренировочном процессе?

Для той концепции, что есть сейчас мы приняли такие значения. Давайте сделаем вначале что-то понятное всем, без лишних усложнений, обвесов и прочего. Посмотрите, в процессе обсуждения мы только упрощаем концепцию, а не накручиваем её.

Так же интересно почему бы не сделать характеристику тренеров как тренировка: отбор, опека, дриблинг, прием мяча, выносливость, пас, сила удара, точность удара? При этом тренер вратарей останется как отдельная личность.... А так же добавить к влияющим характеристикам такую как "предпочитаемая позиция" ? типо имея предпочитаемость в тренировке защиты, он дает дополнительный в их тренировке(так же не замыкается в одной позиции), Даже при генерации это все выше написанное легче будет приминить...

Чем это принципиально отличается от нашей концепции? Ничем. Просто мы выбрали именно такую, исходя из того, что не надо слишком уж сильно плодить новых параметров.

На посты, которые остались без ответа и не удалены, я дам ответ позже.