IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Тренеры, Итоговый рабочий вариант правил
Тренеры
Как Вы относитесь к данному нововведению?
Это интересно и даст разнообразие игре [ 433 ] ** [48.54%]
Я всё понял и мне оно очень не нравится [ 227 ] ** [25.45%]
Предложение очень сложное для моего понимания [ 184 ] ** [20.63%]
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров [ 48 ] ** [5.38%]
Должны ли тренеры уходить на пенсию?
Нет, т.к. в реальности тренер может и до 60 лет тренировать [ 486 ] ** [54.48%]
Да, в X лет (возраст обсуждаем) [ 318 ] ** [35.65%]
Да, через N лет после начала карьеры (срок обсуждаем)) [ 88 ] ** [9.87%]
Всего голосов: 892
  
Uran
сообщение 13.6.2012, 12:41
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Тренеры

1. Характеристики тренеров
1.1. Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
1.2. На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
1.3. Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.
1.4. На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
1.5. Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
2.1. Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке. Отсутствие тренера в команде не означает, что игроки не будут тренироваться, но их прирост будет ниже, чем у текущего тренера-3. Присутствие тренера даёт на столько процентов больший прирост к тренируемому умению относительно базовой тренировки, сколько равно его умение (1-5)
2.2. Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков. Прибавка к базовой тренировке тренера с подходящим возрастным аспектом выше в 1,5 раза (1,5-7,5)
2.3. С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).
показать

Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.
показать

Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера
5.1. 2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов.
5.2. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
6.1. Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
6.2. Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
6.3. Предложение тренеру состоит из 2 частей:
- предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2,5 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров);
- срок контракта (максимально 5 сезонов).
6.4. Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.2.
6.5. После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
6.6. В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
6.7. В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
6.8. В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
6.9. При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).
показать

зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20)


7. Продление контракта тренера
7.1. Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров (из п.3.2) * коэф. количества сезонов (из п.6.9)
- для тренеров воспитанных в команде коэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всего срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1

7.2. Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
7.3. Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
9.1. Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 33 года (для 17-ого сезона 32 года), то по завершению карьеры ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
9.2. Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
9.3. Контракт с доморощенным тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
10.1. Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
10.2. Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
10.3. Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
10.4. В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
10.5. Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
10.6. Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
10.7. Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики/техники
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умени


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uran
сообщение 14.6.2012, 19:06
Сообщение #2


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Berejanec @ 14.6.2012, 0:42) *
в принципе за тренеров. но 33 года это очень много. держать столько баласт это бред

А получить из мастеровитого игрока сразу тренера разве не бред? Тут многие переживают, что кто-то может легко получить доморощенных тренеров, а Вы хотите этот процесс ещё упростить?
Цитата(Маккензи @ 14.6.2012, 0:58) *
Вот это интересное ограничение. Интересно у кого то есть игроки продержавшиеся в команде более 6 сезонов.

Вообще-то в большинстве команд есть такие игроки.
Цитата(Fantazy @ 14.6.2012, 1:00) *
не нравится идея с возрастным разделением тренеров, так как в 23 года игроков он тренирует нормально, а в следующем сезоне теряется и уже не может заниматься ими на прежнем уровне...в реале же тренеры молодежек, дублей, помощники тренеров становятся удачными главными. К тому же возрастной аспект отбивает надобность в доморощенных тренерах, так как получится кот в мешке, но слишком затратный (3 сезона платить зп, скорей всего не нужному игроку по 300 тыщ., подписать тренером минимум на год, а потом получится что он будет тренировать не тот возраст, что нужен менеджеру, придется увольнять и платить неустойку). Так что максимум, что доморощенные тренеры могут, так это закрыть дыры пока не спадет ажиотаж на рынке тренеров.

Вот видите, Вы считаете, что доморощенные тренеры фигня, а кто-то считает, что преимущество одних на другими. Единого мнения здесь нет, как нет и единой стратегии. Каждый должен будет под себя выстраивать ситуацию.
Кроме того:
Цитата(myMAgy @ 14.6.2012, 1:09) *
Fantazy, возрастной ценз по всем ударит одинаково. Можно быть уверенным, что найдется прослойка менеджеров, которые захотят воспользоваться невозможностью остальных заморачиваться по поводу возрастного предпочтения. Фактически, это отличная лазейка для тех, кто растит одногодок. Если выращивание составов одного возраста со сменой тренеров на границе перехода игроков с одного возрастного предпочтения на другое станет достаточно массовым, тогда введут какой-нибудь костыль, который усложнит им жизнь. Так ведь с опытом и последовавшими за этим единицами и было.


Цитата(Deepcourier @ 14.6.2012, 1:26) *
А чем доморощенный тренер лучше привлеченного на стороне?

Ему надо меньше платить. Всё.
Цитата(tebenec25 @ 14.6.2012, 1:27) *
Т.е. 750к против нынешних 245к. не позволительная роскошь для многих команд в лиге...товы прибыльными уже точно не будут post-3.gif

Сейчас 185, а не 245. Ну если Вы хотите выкачивать суперигроков, то будьте добры раскошелиться. Если нет, то будете платить даже меньше, чем сейчас.
Цитата(carnicero @ 14.6.2012, 1:29) *
1. Зачем увеличен возраст до 33 лет?
2. Зачем нужен возрастной аспект тренеров? В чем вообще смысл этой идеи?
3. Стандартная ситуация: ждал ты, растил себе тренера до 33 лет, а у него при генерации амбициозность оказалась 1. И игрок пропал впустую, да еще и 10 млн на ветер.
4. Не нравится идея о РСА. Сейчас все игроки оттуда уходят в разы дороже, чем их рыночная стоимость, поэтому игроки разумные туда не заглядывают. А здесь тоже самое будет с тренерами. Много ли команд в таких условиях наберут себе тренеров?

1. Чтобы процесс получения доморощенных тренеров не был слишком лёгким.
2. Во-первых, можно оптимизировать тренерский состав под свою команду, во-вторых, не даёт просто набрать тренеров и сидеть спокойно. Вернее можно сидеть спокойно, но тот, кто захочет напрячься, может пару баллов мастерства своим игрока накинуть.
3. Во-первых, почему впустую? Он может получиться с уже неплохими умениями. Во-вторых, почему 10 млн. на ветер? Откуда такая цифра?
4. На РСА очень ограниченное предложение. Здесь же предложение будет достаточное.
Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 1:30) *
Уволить с выплатой четверти зарплаты за сезон?Перспектива радует мало

145*84/4 = 3 млн. Не считаю эту сумму какой-то запредельной...

Цитата(tebenec25 @ 14.6.2012, 1:45) *
Еще один вопрос-все ли параметры(умения, характеристики), будут видны у тренера, находящегося на аукционе или же какое-то одно значение?
Просто если будет видно все, то соответственно все начнут предлагать контракт лучшим тренерам и на максимально выгодных условиях. Исходя из пункта 6.7, получится так "кто успел тот и съел".

Все параметры будут доступны. Те, кто будут предлагать на максимальных условиях не долго протянут. Кстати, тут появилась мысль о потолке зарплат тренеров.
Цитата(owezka @ 14.6.2012, 15:20) *
специально выделил 4-й пункт, а это как? если в команде нет своих или иностранных (+6) игроков 32 летнего возраста?

Еще команда растит молодежь в замен основе ср. возраст которого 27-28, этой команде нужны тренеры обеих возрастных аспектов. Даже предположить что упор сделан на молодых, но через n-сезонов опять менять тренера? и как это отразиться на команде не пойдет ли очередная чехарда?

Вывод:
1) Против возрастного аспекта, т.к. это убивает желание расти игроков с пеленок, пусть тренеры тренируют всех одинаково.
2) На счет возраста тренеров, тренеры должны иметь определенный возраст при котором уходят на пенсию и это не 65-75 лет, а скажем сезонов 10 max. А то получиться, что нанял тренеров и забыл про них, т.е. успевай продливать контракт. Не будет разнообразия в игре гранды останутся грандами.

Видимо, у нас разное понимание "молодой команды". Для меня молодая команда - это та, что недавно создана. Если же это просто команда из молодых футболистов, то у неё априори достаточно денег, чтобы нанять себе тренеров с рынка.
Цитата(john7624 @ 14.6.2012, 15:42) *
Сделайте ввод доморощенных тренеров хотя бы с 20(21) сезонов - и все будут примерно в равных условиях (за исключением совсем молодых команд, но там финансы идут в хороший плюс) - все ломанутся на тренерскую биржу. Никто не будет тыкать пальцем в людей, придумавших нововведение (типа знали все заранее).
А команды-монстры-динозавры, если им тренер не обязателен, либо финансы не позволяют бороться за тренеров и содержать их - пусть сидят с базовым тренером, которого всучивают новичкам и "лентяям".

У всех и так есть запас в 1 сезон.
Цитата(Kudesnik2010 @ 14.6.2012, 17:02) *
Проголосовал против нововведения только по 2-м причинам:
1. Разделение по возрасту. Разница 1-1,5 (5-7,5) очень большая.
Многие продадут молодых талантов (оставив 3-х в рамке правил) и купят стариков, а когда те состарятся покинут бутсу.
2. Ввод доморощеных тренеров с 33 лет (6 сезонов) - это конкретный подарок для одних, и нереально ближайшие N сезонов для других.
Предлагаю сократить выслугу (6сезонов) для первого доморощенного тренера хотябы на 2 сезона. Для последующих - согласно общим правилам.

1. Большая? Т.е. 1,05 прироста и 1,075 прироста это много? В 2,4% как бы разница-то...
Цитата(Ксардакс @ 14.6.2012, 17:03) *
3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

так у нас все клубы имеют 3 уровень базы... как-то в пустоту получилось...

Ну там ведь не только в базе разница.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
john7624
сообщение 14.6.2012, 19:26
Сообщение #3


...
Иконка группы

Сообщений: 37 314
Регистрация: 19.8.2011
Из: Череповец
Россия
ИД на сайте: 367683


Репутация:   1288  


Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) *
У всех и так есть запас в 1 сезон.


за 1 сезон игрок 27 лет не станет 32-летним (к счастью, конечно) и человек, проведший в команде 3 сезона не проведет 6... так что это - не запас.
По тренерам вообще - запас в 1 сезон - самое то, но по доморощенным (о чем речь) - никак нет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Uran   Тренеры   13.6.2012, 12:41
- - Uran   В первом посте выложены правила в том виде, в кото...   13.6.2012, 12:49
- - Uran   Цитата(miki @ 14.6.2012, 1:11) Когда можн...   14.6.2012, 1:19
- - do3ep   Да хватит уже ныть про новичков. Придут и разберут...   14.6.2012, 2:16
- - zheka-prok   ЦитатаДа хватит уже ныть про новичков. Придут и ра...   14.6.2012, 2:28
|- - do3ep   Цитата(zheka-prok @ 14.6.2012, 1:28)...   14.6.2012, 2:42
- - and18_09   1. Голосовал "за", только не совсем согл...   14.6.2012, 2:31
- - zheka-prok   ЦитатаДа при том новички, что пример хреновый. Сво...   14.6.2012, 2:54
|- - Headcutter   Цитата(tebenec25 @ 14.6.2012, 1:27) Т.е. ...   14.6.2012, 10:20
- - MadFist   По поводу возраста ухода тренеров на пенсию можно ...   14.6.2012, 8:49
- - do3ep   Те кто не может, не хочет разбираться в нововведен...   14.6.2012, 9:43
|- - maddogus   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 9:43) Те кто не...   14.6.2012, 10:33
|- - skif134   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 9:43) Бутса - э...   14.6.2012, 15:27
- - DanMike   Очень важный момент: обязательно тренеры когда-ниб...   14.6.2012, 10:38
- - do3ep   По бонусу "СК" тоже поддержу вероятную е...   14.6.2012, 10:52
|- - Key   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 10:52) Ну, и пр...   14.6.2012, 12:22
- - Uran   Вынужден почистить данную тему, чтобы здравые мысл...   14.6.2012, 12:08
- - yaros_love   Нужно неплохую идею завернуть в хорошую "обер...   14.6.2012, 12:11
|- - do3ep   Цитата(yaros_love @ 14.6.2012, 11:11) И в...   14.6.2012, 13:22
|- - yaros_love   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 12:22) Неверно....   14.6.2012, 16:30
- - Uran   Все желающие "высказаться" могут беспреп...   14.6.2012, 12:43
- - Uran   Цитата(provizor @ 14.6.2012, 4:37) ну имх...   14.6.2012, 13:34
- - Uran   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 13:22) Неверно....   14.6.2012, 13:39
|- - skif134   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 13:39) Я специал...   14.6.2012, 15:06
|- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:06) Что по...   14.6.2012, 15:17
|- - skif134   Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) - Н...   14.6.2012, 15:46
|- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:46) Мы не ...   14.6.2012, 16:12
||- - skif134   Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 16:12) - Д...   14.6.2012, 18:49
|- - do3ep   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 14:46) Мы не ...   14.6.2012, 20:23
- - Laskis   Цитата(younique @ 14.6.2012, 13:46) Шахма...   14.6.2012, 15:08
- - do3ep   10 сезонов для тренеров не маловато? Хотя бы 12   14.6.2012, 15:27
|- - owezka   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 14:27) 10 сезон...   14.6.2012, 15:32
- - Carlos Alberto Valderrama   В целом идея не плохая и приближает проект к тради...   14.6.2012, 16:57
- - Kudesnik2010   Проголосовал против нововведения только по 2-м при...   14.6.2012, 17:02
- - Uran   Цитата(Maximilian89 @ 14.6.2012, 14:05) С...   14.6.2012, 17:52
- - Аляска   Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в ...   14.6.2012, 18:50
|- - Uran   Цитата(Аляска @ 14.6.2012, 18:50) Играю в...   14.6.2012, 19:26
- - Uran   Цитата(Berejanec @ 14.6.2012, 0:42) в при...   14.6.2012, 19:06
|- - john7624   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) У всех и ...   14.6.2012, 19:26
|- - skif134   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) Вообще-то...   14.6.2012, 19:42
|- - Fantazy   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 18:06) Вот видит...   14.6.2012, 20:05
- - GreenSpace   Я ЗА!Давно пора было ввести что-нибудь новеньк...   14.6.2012, 20:52
- - do3ep   Бутса, как срез общества.)))) Паника!!...   14.6.2012, 20:52
- - D_N_S   Ни один аспект нельзя рассматривать без учета друг...   14.6.2012, 23:11
- - alle   1) возрастное деление (до 23/ с 24)не должно касат...   14.6.2012, 23:43
- - do3ep   1. Дельное замечание. 2. Никого не смущает, что иг...   14.6.2012, 23:50
|- - Fantazy   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 22:50) 3. В это...   15.6.2012, 0:35
- - do3ep   Домоощенные тренеры в последствии дадут выигрыш по...   15.6.2012, 9:31
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 15.6.2012, 1:59) И кстат...   15.6.2012, 10:56
- - Uran   Цитата(john7624 @ 15.6.2012, 14:12) Кстат...   15.6.2012, 16:29
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 16.6.2012, 12:41) Вот та...   16.6.2012, 14:52
|- - Key   Цитата(Uran @ 16.6.2012, 14:52) Прежде вс...   16.6.2012, 15:03
- - Fantazy   а мне идея провизора больше нравится, вместо того ...   16.6.2012, 15:20
- - Headcutter   Цитата(provizor)у меня тут возникла одна мысль, ду...   16.6.2012, 15:57
- - Uran   Цитата(Key @ 16.6.2012, 15:03) Реализоват...   16.6.2012, 16:07
- - skif134   В принципе понятно почему dozer так отстаивает нов...   16.6.2012, 16:57
- - john7624   Скиф, бесполезное сотрясание воздуха - тебя сейчас...   16.6.2012, 17:16
|- - Headcutter   Цитата(john7624 @ 16.6.2012, 17:16) Скиф,...   16.6.2012, 17:33
|- - skif134   Цитата(Headcutter @ 16.6.2012, 17:33) Это...   16.6.2012, 17:45
||- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 16.6.2012, 17:45) Это кс...   16.6.2012, 18:05
|- - john7624   Цитата(Headcutter @ 16.6.2012, 17:33) Это...   16.6.2012, 17:56
- - zheka-prok   Это кстати нормально. Потому что уже устал повторя...   16.6.2012, 18:45
|- - Sтудент   Цитата(zheka-prok @ 16.6.2012, 18:45...   16.6.2012, 21:17
- - MaksVIP   Необходимо устроить голосование на сайте.   16.6.2012, 20:41
- - Fatih_Terim   тему полностью не читал, может кто-то уже высказыв...   16.6.2012, 22:32
|- - ФК УралГазМяс   Цитата7.4. Если команда находится в свободных, то ...   17.6.2012, 10:48
- - do3ep   Теперь осталось еще меня записать в идейные вдохно...   17.6.2012, 1:28
|- - skif134   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) Теперь ос...   17.6.2012, 1:47
|- - owezka   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) А вот про...   17.6.2012, 11:36
- - din842181   свыше 20% пока не понятно сама механика процеса,в ...   17.6.2012, 7:11
- - do3ep   Скиф Что ж ты недалекий то такой?)))) Теперь меня ...   17.6.2012, 10:43
- - provizor   Цитата(Uran @ 16.6.2012, 14:52) Прежде вс...   17.6.2012, 13:26
- - Uran   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) Теперь ос...   17.6.2012, 13:44


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 12:25
Rambler's Top100