IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Тренеры, Итоговый рабочий вариант правил
Тренеры
Как Вы относитесь к данному нововведению?
Это интересно и даст разнообразие игре [ 433 ] ** [48.54%]
Я всё понял и мне оно очень не нравится [ 227 ] ** [25.45%]
Предложение очень сложное для моего понимания [ 184 ] ** [20.63%]
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров [ 48 ] ** [5.38%]
Должны ли тренеры уходить на пенсию?
Нет, т.к. в реальности тренер может и до 60 лет тренировать [ 486 ] ** [54.48%]
Да, в X лет (возраст обсуждаем) [ 318 ] ** [35.65%]
Да, через N лет после начала карьеры (срок обсуждаем)) [ 88 ] ** [9.87%]
Всего голосов: 892
  
Uran
сообщение 13.6.2012, 12:41
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Тренеры

1. Характеристики тренеров
1.1. Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
1.2. На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
1.3. Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.
1.4. На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
1.5. Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
2.1. Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке. Отсутствие тренера в команде не означает, что игроки не будут тренироваться, но их прирост будет ниже, чем у текущего тренера-3. Присутствие тренера даёт на столько процентов больший прирост к тренируемому умению относительно базовой тренировки, сколько равно его умение (1-5)
2.2. Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков. Прибавка к базовой тренировке тренера с подходящим возрастным аспектом выше в 1,5 раза (1,5-7,5)
2.3. С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).
показать

Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.
показать

Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера
5.1. 2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов.
5.2. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
6.1. Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
6.2. Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
6.3. Предложение тренеру состоит из 2 частей:
- предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2,5 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров);
- срок контракта (максимально 5 сезонов).
6.4. Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.2.
6.5. После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
6.6. В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
6.7. В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
6.8. В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
6.9. При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).
показать

зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20)


7. Продление контракта тренера
7.1. Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров (из п.3.2) * коэф. количества сезонов (из п.6.9)
- для тренеров воспитанных в команде коэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всего срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1

7.2. Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
7.3. Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
9.1. Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 33 года (для 17-ого сезона 32 года), то по завершению карьеры ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
9.2. Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
9.3. Контракт с доморощенным тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
10.1. Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
10.2. Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
10.3. Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
10.4. В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
10.5. Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
10.6. Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
10.7. Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики/техники
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умени


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Аляска
сообщение 14.6.2012, 18:50
Сообщение #2


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 743
Регистрация: 23.7.2003
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 430


Репутация:   730  


Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в наличии.
Более того - несколько лет был активным участником не только игрового процесса, но и принимал участие в разработке нововведений (мораль игроков, пресс-конференции, трансферы и пр.)
Развитие игры - всегда интересно. Но должны же быть разумные ограничения такого развития.
Мне кажется, что нынешние разработчики о разумных ограничениях представления не имеют.
Попробовал прочитать правила... Понял одно: предложенный текст - это не правила, а скорее техническое задание для программистов, которые должны реализовать идею.
С трудом представляю этот текст, выложенный на странице Правил игры.
С огромным трудом представляю себе, как с этим текстом будут знакомиться многолетние любители Бутсы...
Совсем не представляю, что с ними захотят познакомиться новички игры...
Тоска.
Меня насторожило уже недавнее нововведение с тренировкой совмещений. Попробовал тогда выразить в форуме свои сомнения. Видел, что их разделяли и некоторые другие участники. Но не удивился, что нововведение было реализовано...
Но это было еще пол беды...
Беда приходит сейчас.
Я не буду останавливаться на анализе самой идеи, которая в принципе (при взвешенном подходе) может быть интересной.
Я хочу просто посмотреть на результаты голосования, пусть даже еще не законченного...

Это интересно и даст разнообразие игре - 47,7%
Я всё понял и мне оно очень не нравится - 25,4%
Предложение очень сложное для моего понимания - 21,2%
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров - 5,6%

47,7% - казалось бы, неплохая доля, но... менее половины принявших участие в голосовании как бы поддерживают идею...
Почему "как бы"? Да потому, что я не уверен в том, что они прочитали проект новых правил и в них разобрались... разбирались...
Да и сам ответ сформулирован таким образом, что выбравшие его соглашаются только с тем, что тренеры разнообразят игру. В какой-то мере я бы с ними согласился, но сказал бы более осторожно - могут разнообразить игру, если не приведут к фатальным последствиям...
Но даже этого пока не скажу, потому что...
25,4% - четверть принявших участие в голосвании - заявили, что им эта идея очень не нравится.
Но наверное есть люди, которым эта идея просто не нравится или скорее не нравится, чем нравится...
Это много.
Это очень много, если к ним добавить те 21,2%, для которых понимание этого предложения очень сложное.
И ведь, дествительно, сложное....

Как всегда, есть те, кому всё равно... Это 5,6%... От какого числа? От 763 проголосовавших...
А сколько у нас живых реальных участников игры? Не знаю... Но понимаю, что 763 - лишь не очень большая их доля... Понимаю также, что они даже вообще не знакомились с темой или просто не захотели в ней разбираться. Но они проголосуют! Проголосуют обязательно - ногами... когда уйдут из проекта, в правилах которого им станет трудно разбираться...



Уран старательно сколачивает гроб для массовой игры, каковой еще остается Золотая Бутса. В лучшем случае, если ему удастся что-то создать - игру со сложными правилами для условно интеллектуальной элиты, в которой он будет несомненным лидером.
Остановите Урана, парня, несомненно, сообразительного и инициативного, но... без тормозов, в которых обязательно нуждается инициативность.
Увы, понимаю: мой голос - глас вопиющего в пустыне... Прогресс не остановить... Вот только ЧТО называть прогрессом?

Уран, ничего личного... Надеюсь, ты понимаешь, что это не выпад против тебя. Это мой голос в голосовании... И попытка спасти массовую игру от чрезмерных амбиций разработчиков и неразумно сложных правил.

Сообщение отредактировал Аляска - 14.6.2012, 18:56


--------------------
Жиль Висенте: ПОРТУГАЛИЯ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 14.6.2012, 19:26
Сообщение #3


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Аляска @ 14.6.2012, 18:50) *
Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в наличии.
Более того - несколько лет был активным участником не только игрового процесса, но и принимал участие в разработке нововведений (мораль игроков, пресс-конференции, трансферы и пр.)
Развитие игры - всегда интересно. Но должны же быть разумные ограничения такого развития.
Мне кажется, что нынешние разработчики о разумных ограничениях представления не имеют.
Попробовал прочитать правила... Понял одно: предложенный текст - это не правила, а скорее техническое задание для программистов, которые должны реализовать идею.
С трудом представляю этот текст, выложенный на странице Правил игры.
С огромным трудом представляю себе, как с этим текстом будут знакомиться многолетние любители Бутсы...
Совсем не представляю, что с ними захотят познакомиться новички игры...
Тоска.
Меня насторожило уже недавнее нововведение с тренировкой совмещений. Попробовал тогда выразить в форуме свои сомнения. Видел, что их разделяли и некоторые другие участники. Но не удивился, что нововведение было реализовано...
Но это было еще пол беды...
Беда приходит сейчас.
Я не буду останавливаться на анализе самой идеи, которая в принципе (при взвешенном подходе) может быть интересной.
Я хочу просто посмотреть на результаты голосования, пусть даже еще не законченного...

Это интересно и даст разнообразие игре - 47,7%
Я всё понял и мне оно очень не нравится - 25,4%
Предложение очень сложное для моего понимания - 21,2%
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров - 5,6%

47,7% - казалось бы, неплохая доля, но... менее половины принявших участие в голосовании как бы поддерживают идею...
Почему "как бы"? Да потому, что я не уверен в том, что они прочитали проект новых правил и в них разобрались... разбирались...
Да и сам ответ сформулирован таким образом, что выбравшие его соглашаются только с тем, что тренеры разнообразят игру. В какой-то мере я бы с ними согласился, но сказал бы более осторожно - могут разнообразить игру, если не приведут к фатальным последствиям...
Но даже этого пока не скажу, потому что...
25,4% - четверть принявших участие в голосвании - заявили, что им эта идея очень не нравится.
Но наверное есть люди, которым эта идея просто не нравится или скорее не нравится, чем нравится...
Это много.
Это очень много, если к ним добавить те 21,2%, для которых понимание этого предложения очень сложное.
И ведь, дествительно, сложное....

Как всегда, есть те, кому всё равно... Это 5,6%... От какого числа? От 763 проголосовавших...
А сколько у нас живых реальных участников игры? Не знаю... Но понимаю, что 763 - лишь не очень большая их доля... Понимаю также, что они даже вообще не знакомились с темой или просто не захотели в ней разбираться. Но они проголосуют! Проголосуют обязательно - ногами... когда уйдут из проекта, в правилах которого им станет трудно разбираться...



Уран старательно сколачивает гроб для массовой игры, каковой еще остается Золотая Бутса. В лучшем случае, если ему удастся что-то создать - игру со сложными правилами для условно интеллектуальной элиты, в которой он будет несомненным лидером.
Остановите Урана, парня, несомненно, сообразительного и инициативного, но... без тормозов, в которых обязательно нуждается инициативность.
Увы, понимаю: мой голос - глас вопиющего в пустыне... Прогресс не остановить... Вот только ЧТО называть прогрессом?

Уран, ничего личного... Надеюсь, ты понимаешь, что это не выпад против тебя. Это мой голос в голосовании... И попытка спасти массовую игру от чрезмерных амбиций разработчиков и неразумно сложных правил.

Александр, время которое Вы потратили на написание данного поста, уверен, больше того времени, что потребовалось бы Вам, чтобы прочитать эти правила. Собственно поэтому отвечу сразу в корень: эта идея не моя лично (более того, я даже не автор, но лишь занимался ТЗ и "продвижением" в массы), но она была многократно обсуждена со всеми Администраторами Бутсы, а также некоторыми уважаемыми членами коммюнити. Я здесь на 4 страницах пытаюсь донести одну простую мысль: тем, кто не захочет разбираться в правилах, ничего не грозит. Для них будет всё также как и раньше. Тот же, кто захочет инвестировать в развитие своих игроков и усилить тренерскую команду, без проблем разберётся в правилах и будет спокойно играть дальше. Никакого массового оттока новичков от этого аспекта игры не будет, т.к. для того, чтобы ужаснуться, он должен хотя бы прочитать эти правила. У нас же многие правил даже не читают, но сам проект сделан таким образом, что и ничего не делая ты не навредишь команде. Будешь меньше других плтатить за тренеров, а сильных игроков покупать с трансфера. Александр, гроб Вам мерещится.

Добавлено 14th June 2012 - 19:26
Цитата(Deepcourier @ 14.6.2012, 18:06) *
К примеру, в моей команде нет тренера вратарей, поскольку мне он сейчас не нужен. Когда я его уволил, то никакой компенсации не платил.
Сейчас мне навяжут (сгенерируют в моей команде) базового тренера. Как я понял из ответов, его можно уволить.
Вопрос: Если я уволю сгенерированного базового тренера, то нужно ли мне будет платить компенсацию?

Да, нужно.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Uran   Тренеры   13.6.2012, 12:41
- - Uran   В первом посте выложены правила в том виде, в кото...   13.6.2012, 12:49
- - Uran   Цитата(miki @ 14.6.2012, 1:11) Когда можн...   14.6.2012, 1:19
- - do3ep   Да хватит уже ныть про новичков. Придут и разберут...   14.6.2012, 2:16
- - zheka-prok   ЦитатаДа хватит уже ныть про новичков. Придут и ра...   14.6.2012, 2:28
|- - do3ep   Цитата(zheka-prok @ 14.6.2012, 1:28)...   14.6.2012, 2:42
- - and18_09   1. Голосовал "за", только не совсем согл...   14.6.2012, 2:31
- - zheka-prok   ЦитатаДа при том новички, что пример хреновый. Сво...   14.6.2012, 2:54
|- - Headcutter   Цитата(tebenec25 @ 14.6.2012, 1:27) Т.е. ...   14.6.2012, 10:20
- - MadFist   По поводу возраста ухода тренеров на пенсию можно ...   14.6.2012, 8:49
- - do3ep   Те кто не может, не хочет разбираться в нововведен...   14.6.2012, 9:43
|- - maddogus   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 9:43) Те кто не...   14.6.2012, 10:33
|- - skif134   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 9:43) Бутса - э...   14.6.2012, 15:27
- - DanMike   Очень важный момент: обязательно тренеры когда-ниб...   14.6.2012, 10:38
- - do3ep   По бонусу "СК" тоже поддержу вероятную е...   14.6.2012, 10:52
|- - Key   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 10:52) Ну, и пр...   14.6.2012, 12:22
- - Uran   Вынужден почистить данную тему, чтобы здравые мысл...   14.6.2012, 12:08
- - yaros_love   Нужно неплохую идею завернуть в хорошую "обер...   14.6.2012, 12:11
|- - do3ep   Цитата(yaros_love @ 14.6.2012, 11:11) И в...   14.6.2012, 13:22
|- - yaros_love   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 12:22) Неверно....   14.6.2012, 16:30
- - Uran   Все желающие "высказаться" могут беспреп...   14.6.2012, 12:43
- - Uran   Цитата(provizor @ 14.6.2012, 4:37) ну имх...   14.6.2012, 13:34
- - Uran   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 13:22) Неверно....   14.6.2012, 13:39
|- - skif134   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 13:39) Я специал...   14.6.2012, 15:06
|- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:06) Что по...   14.6.2012, 15:17
|- - skif134   Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) - Н...   14.6.2012, 15:46
|- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:46) Мы не ...   14.6.2012, 16:12
||- - skif134   Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 16:12) - Д...   14.6.2012, 18:49
|- - do3ep   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 14:46) Мы не ...   14.6.2012, 20:23
- - Laskis   Цитата(younique @ 14.6.2012, 13:46) Шахма...   14.6.2012, 15:08
- - do3ep   10 сезонов для тренеров не маловато? Хотя бы 12   14.6.2012, 15:27
|- - owezka   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 14:27) 10 сезон...   14.6.2012, 15:32
- - Carlos Alberto Valderrama   В целом идея не плохая и приближает проект к тради...   14.6.2012, 16:57
- - Kudesnik2010   Проголосовал против нововведения только по 2-м при...   14.6.2012, 17:02
- - Uran   Цитата(Maximilian89 @ 14.6.2012, 14:05) С...   14.6.2012, 17:52
- - Аляска   Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в ...   14.6.2012, 18:50
|- - Uran   Цитата(Аляска @ 14.6.2012, 18:50) Играю в...   14.6.2012, 19:26
- - Uran   Цитата(Berejanec @ 14.6.2012, 0:42) в при...   14.6.2012, 19:06
|- - john7624   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) У всех и ...   14.6.2012, 19:26
|- - skif134   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) Вообще-то...   14.6.2012, 19:42
|- - Fantazy   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 18:06) Вот видит...   14.6.2012, 20:05
- - GreenSpace   Я ЗА!Давно пора было ввести что-нибудь новеньк...   14.6.2012, 20:52
- - do3ep   Бутса, как срез общества.)))) Паника!!...   14.6.2012, 20:52
- - D_N_S   Ни один аспект нельзя рассматривать без учета друг...   14.6.2012, 23:11
- - alle   1) возрастное деление (до 23/ с 24)не должно касат...   14.6.2012, 23:43
- - do3ep   1. Дельное замечание. 2. Никого не смущает, что иг...   14.6.2012, 23:50
|- - Fantazy   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 22:50) 3. В это...   15.6.2012, 0:35
- - do3ep   Домоощенные тренеры в последствии дадут выигрыш по...   15.6.2012, 9:31
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 15.6.2012, 1:59) И кстат...   15.6.2012, 10:56
- - Uran   Цитата(john7624 @ 15.6.2012, 14:12) Кстат...   15.6.2012, 16:29
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 16.6.2012, 12:41) Вот та...   16.6.2012, 14:52
|- - Key   Цитата(Uran @ 16.6.2012, 14:52) Прежде вс...   16.6.2012, 15:03
- - Fantazy   а мне идея провизора больше нравится, вместо того ...   16.6.2012, 15:20
- - Headcutter   Цитата(provizor)у меня тут возникла одна мысль, ду...   16.6.2012, 15:57
- - Uran   Цитата(Key @ 16.6.2012, 15:03) Реализоват...   16.6.2012, 16:07
- - skif134   В принципе понятно почему dozer так отстаивает нов...   16.6.2012, 16:57
- - john7624   Скиф, бесполезное сотрясание воздуха - тебя сейчас...   16.6.2012, 17:16
|- - Headcutter   Цитата(john7624 @ 16.6.2012, 17:16) Скиф,...   16.6.2012, 17:33
|- - skif134   Цитата(Headcutter @ 16.6.2012, 17:33) Это...   16.6.2012, 17:45
||- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 16.6.2012, 17:45) Это кс...   16.6.2012, 18:05
|- - john7624   Цитата(Headcutter @ 16.6.2012, 17:33) Это...   16.6.2012, 17:56
- - zheka-prok   Это кстати нормально. Потому что уже устал повторя...   16.6.2012, 18:45
|- - Sтудент   Цитата(zheka-prok @ 16.6.2012, 18:45...   16.6.2012, 21:17
- - MaksVIP   Необходимо устроить голосование на сайте.   16.6.2012, 20:41
- - Fatih_Terim   тему полностью не читал, может кто-то уже высказыв...   16.6.2012, 22:32
|- - ФК УралГазМяс   Цитата7.4. Если команда находится в свободных, то ...   17.6.2012, 10:48
- - do3ep   Теперь осталось еще меня записать в идейные вдохно...   17.6.2012, 1:28
|- - skif134   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) Теперь ос...   17.6.2012, 1:47
|- - owezka   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) А вот про...   17.6.2012, 11:36
- - din842181   свыше 20% пока не понятно сама механика процеса,в ...   17.6.2012, 7:11
- - do3ep   Скиф Что ж ты недалекий то такой?)))) Теперь меня ...   17.6.2012, 10:43
- - provizor   Цитата(Uran @ 16.6.2012, 14:52) Прежде вс...   17.6.2012, 13:26
- - Uran   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) Теперь ос...   17.6.2012, 13:44


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 12:11
Rambler's Top100