IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Тренеры, Итоговый рабочий вариант правил
Тренеры
Как Вы относитесь к данному нововведению?
Это интересно и даст разнообразие игре [ 433 ] ** [48.54%]
Я всё понял и мне оно очень не нравится [ 227 ] ** [25.45%]
Предложение очень сложное для моего понимания [ 184 ] ** [20.63%]
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров [ 48 ] ** [5.38%]
Должны ли тренеры уходить на пенсию?
Нет, т.к. в реальности тренер может и до 60 лет тренировать [ 486 ] ** [54.48%]
Да, в X лет (возраст обсуждаем) [ 318 ] ** [35.65%]
Да, через N лет после начала карьеры (срок обсуждаем)) [ 88 ] ** [9.87%]
Всего голосов: 892
  
Uran
сообщение 13.6.2012, 12:41
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Тренеры

1. Характеристики тренеров
1.1. Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
1.2. На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
1.3. Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.
1.4. На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
1.5. Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
2.1. Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке. Отсутствие тренера в команде не означает, что игроки не будут тренироваться, но их прирост будет ниже, чем у текущего тренера-3. Присутствие тренера даёт на столько процентов больший прирост к тренируемому умению относительно базовой тренировки, сколько равно его умение (1-5)
2.2. Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков. Прибавка к базовой тренировке тренера с подходящим возрастным аспектом выше в 1,5 раза (1,5-7,5)
2.3. С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).
показать

Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.
показать

Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера
5.1. 2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов.
5.2. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
6.1. Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
6.2. Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
6.3. Предложение тренеру состоит из 2 частей:
- предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2,5 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров);
- срок контракта (максимально 5 сезонов).
6.4. Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.2.
6.5. После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
6.6. В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
6.7. В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
6.8. В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
6.9. При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).
показать

зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20)


7. Продление контракта тренера
7.1. Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров (из п.3.2) * коэф. количества сезонов (из п.6.9)
- для тренеров воспитанных в команде коэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всего срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1

7.2. Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
7.3. Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
9.1. Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 33 года (для 17-ого сезона 32 года), то по завершению карьеры ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
9.2. Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
9.3. Контракт с доморощенным тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
10.1. Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
10.2. Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
10.3. Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
10.4. В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
10.5. Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
10.6. Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
10.7. Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики/техники
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умени


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uran
сообщение 14.6.2012, 13:39
Сообщение #2


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 13:22) *
Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Что за ерунду ты пишешь?
Такое впечатление, что большинство противников даже не читало толком суть изменений.
1. Никто никого не заставляет брать тренеров.
Если кто-то просчитывается на трансфере, то это ведь не значит, что всем (!!!) надо нарезать игроков 26-170?
Кто-то покупает дороже, кто-то покупает дешевле, все смотрят по своим финансовым возможностям.
2. Тренеров тоже не смогут все купить сразу пятерых.
Потому как при увеличении количества тренеров в команде невозможно будет предложить максимальную зарплату, и тренера будут уходить к тем, у кого их меньше.

3. Никакая богатая команда не сможет себе позволить иметь 5 покупных тренеров (доморощенных еще надо вырастить, хотя и они недешевы), ее просто порвт финансово.
Тут придется всем балансировать между сильной командой и сильными тренерами, кол-вом и качеством игроков и тренеров.
Вот 3 пункт по-моему особенно и пугает радетелей за новичков.

Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.
Цитата(porosenkas @ 14.6.2012, 13:27) *
я более менее разобрался,но категорически против введения,я понимаю что играть станет интереснее,но новичкам станет еще тяжелее разобраться в игре,ктото покинет игру,меньше станет новичков и больше тех кто будет брать комы на срок 1день-2недели,а также будет больше загубленных команд от тех людей кто продолжит играть не вникая в тему.ИМХО

Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skif134
сообщение 14.6.2012, 15:06
Сообщение #3


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.12.2009
Россия
ИД на сайте: 279304


Репутация:   65  


Цитата(Uran @ 14.6.2012, 13:39) *
Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.


Что помешает разжиться 5-ю тренерами команде, у которой готово для перевода 2-3 доморощенных игрока?Остальным да, сложнее

Цитата(Uran @ 14.6.2012, 13:39) *
Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.


Не заморачиваться на тренера - убивать команду. Самообман какой-то. Или вы действительно думаете, что если ваша команда тренируется как раньше, а все вокруг с кучей тренеров - она не становится слабее?

Нельзя вводить что-либо, что ставит менеджеров в неравные условия.
1) Эти тренеры на финансы завязаны?Финансов у всех одинаково?
2) Игроки за 30 (хотя бы), отыгравшие (4)5-6 сезонов есть у всех?Их количество одинаково?
3) Возрастной состав у всех команд хотя бы похож?

Что касается вашего утверждения: "много денег у слабых команд"...Команда у которой очень много денег по определению не может быть слабой,это иллюзия.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Headcutter
сообщение 14.6.2012, 15:17
Сообщение #4


Ашкелонец
Иконка группы

Сообщений: 12 988
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 251183


Репутация:   461  


Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:06) *
Что помешает разжиться 5-ю тренерами команде, у которой готово для перевода 2-3 доморощенных игрока?Остальным да, сложнее

Не заморачиваться на тренера - убивать команду. Самообман какой-то. Или вы действительно думаете, что если ваша команда тренируется как раньше, а все вокруг с кучей тренеров - она не становится слабее?

Нельзя вводить что-либо, что ставит менеджеров в неравные условия.
1) Эти тренеры на финансы завязаны?Финансов у всех одинаково?
2) Игроки за 30 (хотя бы), отыгравшие (4)5-6 сезонов есть у всех?Их количество одинаково?
3) Возрастной состав у всех команд хотя бы похож?

Что касается вашего утверждения: "много денег у слабых команд"...Команда у которой очень много денег по определению не может быть слабой,это иллюзия.

- Наверное, помешает то, что можно резко уйти в минус из-за высокой зарплаты. 5 тренеров - вариант далеко не для всех, неужели этого не видно?

- Так заморачивайтесь на тренеров и не становитесь слабее! Это как с трансферами, кто-то усиливается при возможности, а кто-то не заморачивается, а потом жалуется, что его клуб в полной опе.

- А почему финансы и состав у всех клубов должны быть одинаковыми? Тебя послушать, так перед тем как что-то новое вводить, нужно все команды принудительно приравнять и сделать 10.000 клубов-клонов... Ну что за бред, честное слово... crazy.gif Любое изменение будет затрагивать все команды в Лиге, по-другому не получится.

З.Ы. Тоже самое случится, если менять ДЮСШ (точнее, абсолютно те же самые крики уже были при предложении другой схемы ДЮСШ пару лет назад)
И если, помечтаю на секунду, генератор менять - это ж всем схемы игровые перестраивать придется, разве нет?

Сообщение отредактировал Headcutter - 14.6.2012, 15:23


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skif134
сообщение 14.6.2012, 15:46
Сообщение #5


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.12.2009
Россия
ИД на сайте: 279304


Репутация:   65  


Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) *
- Наверное, помешает то, что можно резко уйти в минус из-за высокой зарплаты. 5 тренеров - вариант далеко не для всех, неужели этого не видно?

Мы не обсуждаем выгодно это или нет. У кого-то есть возможность, а у кого-то ее нет. Разве это не очевидно?Или неравные условия не смущают?И не надо говорить, что в бутсе все команды в неравных условиях изначально. Неравенство из-за разного управления менеджерами, из-за отсутствия менеджеров в командах и т.п - это нормально, в этом и смысл игры. Нынешние (предлагаемые) привилегии не заслуга менеджеров.

Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) *
Так заморачивайтесь на тренеров и не становитесь слабее! Это как с трансферами, кто-то усиливается при возможности, а кто-то не заморачивается, а потом жалуется, что его клуб в полной опе.


Допустим, хочу заморочиться на 5 тренеров, но не могу (см. выше). Допустим, хочу доморощенных, но в ближайшие 5 сезонов не могу. Допустим, плохо понимаю, что делать с 25-летними игроками и ненужным навязанным тренером с направленностью "молодые".

Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) *
- А почему финансы и состав у всех клубов должны быть одинаковыми? Тебя послушать, так перед тем как что-то новое вводить, нужно все команды принудительно приравнять и сделать 10.000 клубов-клонов... Ну что за бред, честное слово... crazy.gif Любое изменение будет затрагивать все команды в Лиге, по-другому не получится.

А никто не говорит, что финансы всех клубов должны быть одинаковыми.
Не любое изменение. От того, что нарисуют форму красивее, панельки поудобнее, генерацию побыстрее (не знаю только зачем) никому хуже не станет. А все эти нововведения - для новой игры

Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) *
З.Ы. Тоже самое случится, если менять ДЮСШ (точнее, абсолютно те же самые крики уже были при предложении другой схемы ДЮСШ пару лет назад)
И если, помечтаю на секунду, генератор менять - это ж всем схемы игровые перестраивать придется, разве нет?


Именно так. Дело не в схемах. Если строишь команду под определенные схемы и определенный генератор - то и играть хочется этими схемами по этим же правилам.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
do3ep
сообщение 14.6.2012, 20:23
Сообщение #6


УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!
Иконка группы

Сообщений: 6 980
Регистрация: 22.6.2006
Из: Херсон
Украина
ИД на сайте: 18082


Репутация:   560  


Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 14:46) *
Мы не обсуждаем выгодно это или нет. У кого-то есть возможность купить игрока сильного на трансфере, а у кого-то ее нет. Разве это не очевидно?Или неравные условия не смущают?


!
Запрет на ответ в темах до: 8.5.2015, 7:14


--------------------


ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ ФС АНГЛИИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Uran   Тренеры   13.6.2012, 12:41
- - Uran   В первом посте выложены правила в том виде, в кото...   13.6.2012, 12:49
- - Uran   Цитата(miki @ 14.6.2012, 1:11) Когда можн...   14.6.2012, 1:19
- - do3ep   Да хватит уже ныть про новичков. Придут и разберут...   14.6.2012, 2:16
- - zheka-prok   ЦитатаДа хватит уже ныть про новичков. Придут и ра...   14.6.2012, 2:28
|- - do3ep   Цитата(zheka-prok @ 14.6.2012, 1:28)...   14.6.2012, 2:42
- - and18_09   1. Голосовал "за", только не совсем согл...   14.6.2012, 2:31
- - zheka-prok   ЦитатаДа при том новички, что пример хреновый. Сво...   14.6.2012, 2:54
|- - Headcutter   Цитата(tebenec25 @ 14.6.2012, 1:27) Т.е. ...   14.6.2012, 10:20
- - MadFist   По поводу возраста ухода тренеров на пенсию можно ...   14.6.2012, 8:49
- - do3ep   Те кто не может, не хочет разбираться в нововведен...   14.6.2012, 9:43
|- - maddogus   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 9:43) Те кто не...   14.6.2012, 10:33
|- - skif134   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 9:43) Бутса - э...   14.6.2012, 15:27
- - DanMike   Очень важный момент: обязательно тренеры когда-ниб...   14.6.2012, 10:38
- - do3ep   По бонусу "СК" тоже поддержу вероятную е...   14.6.2012, 10:52
|- - Key   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 10:52) Ну, и пр...   14.6.2012, 12:22
- - Uran   Вынужден почистить данную тему, чтобы здравые мысл...   14.6.2012, 12:08
- - yaros_love   Нужно неплохую идею завернуть в хорошую "обер...   14.6.2012, 12:11
|- - do3ep   Цитата(yaros_love @ 14.6.2012, 11:11) И в...   14.6.2012, 13:22
|- - yaros_love   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 12:22) Неверно....   14.6.2012, 16:30
- - Uran   Все желающие "высказаться" могут беспреп...   14.6.2012, 12:43
- - Uran   Цитата(provizor @ 14.6.2012, 4:37) ну имх...   14.6.2012, 13:34
- - Uran   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 13:22) Неверно....   14.6.2012, 13:39
|- - skif134   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 13:39) Я специал...   14.6.2012, 15:06
|- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:06) Что по...   14.6.2012, 15:17
|- - skif134   Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 15:17) - Н...   14.6.2012, 15:46
|- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 15:46) Мы не ...   14.6.2012, 16:12
||- - skif134   Цитата(Headcutter @ 14.6.2012, 16:12) - Д...   14.6.2012, 18:49
|- - do3ep   Цитата(skif134 @ 14.6.2012, 14:46) Мы не ...   14.6.2012, 20:23
- - Laskis   Цитата(younique @ 14.6.2012, 13:46) Шахма...   14.6.2012, 15:08
- - do3ep   10 сезонов для тренеров не маловато? Хотя бы 12   14.6.2012, 15:27
|- - owezka   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 14:27) 10 сезон...   14.6.2012, 15:32
- - Carlos Alberto Valderrama   В целом идея не плохая и приближает проект к тради...   14.6.2012, 16:57
- - Kudesnik2010   Проголосовал против нововведения только по 2-м при...   14.6.2012, 17:02
- - Uran   Цитата(Maximilian89 @ 14.6.2012, 14:05) С...   14.6.2012, 17:52
- - Аляска   Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в ...   14.6.2012, 18:50
|- - Uran   Цитата(Аляска @ 14.6.2012, 18:50) Играю в...   14.6.2012, 19:26
- - Uran   Цитата(Berejanec @ 14.6.2012, 0:42) в при...   14.6.2012, 19:06
|- - john7624   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) У всех и ...   14.6.2012, 19:26
|- - skif134   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 19:06) Вообще-то...   14.6.2012, 19:42
|- - Fantazy   Цитата(Uran @ 14.6.2012, 18:06) Вот видит...   14.6.2012, 20:05
- - GreenSpace   Я ЗА!Давно пора было ввести что-нибудь новеньк...   14.6.2012, 20:52
- - do3ep   Бутса, как срез общества.)))) Паника!!...   14.6.2012, 20:52
- - D_N_S   Ни один аспект нельзя рассматривать без учета друг...   14.6.2012, 23:11
- - alle   1) возрастное деление (до 23/ с 24)не должно касат...   14.6.2012, 23:43
- - do3ep   1. Дельное замечание. 2. Никого не смущает, что иг...   14.6.2012, 23:50
|- - Fantazy   Цитата(do3ep @ 14.6.2012, 22:50) 3. В это...   15.6.2012, 0:35
- - do3ep   Домоощенные тренеры в последствии дадут выигрыш по...   15.6.2012, 9:31
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 15.6.2012, 1:59) И кстат...   15.6.2012, 10:56
- - Uran   Цитата(john7624 @ 15.6.2012, 14:12) Кстат...   15.6.2012, 16:29
- - Uran   Цитата(RotoseY @ 16.6.2012, 12:41) Вот та...   16.6.2012, 14:52
|- - Key   Цитата(Uran @ 16.6.2012, 14:52) Прежде вс...   16.6.2012, 15:03
- - Fantazy   а мне идея провизора больше нравится, вместо того ...   16.6.2012, 15:20
- - Headcutter   Цитата(provizor)у меня тут возникла одна мысль, ду...   16.6.2012, 15:57
- - Uran   Цитата(Key @ 16.6.2012, 15:03) Реализоват...   16.6.2012, 16:07
- - skif134   В принципе понятно почему dozer так отстаивает нов...   16.6.2012, 16:57
- - john7624   Скиф, бесполезное сотрясание воздуха - тебя сейчас...   16.6.2012, 17:16
|- - Headcutter   Цитата(john7624 @ 16.6.2012, 17:16) Скиф,...   16.6.2012, 17:33
|- - skif134   Цитата(Headcutter @ 16.6.2012, 17:33) Это...   16.6.2012, 17:45
||- - Headcutter   Цитата(skif134 @ 16.6.2012, 17:45) Это кс...   16.6.2012, 18:05
|- - john7624   Цитата(Headcutter @ 16.6.2012, 17:33) Это...   16.6.2012, 17:56
- - zheka-prok   Это кстати нормально. Потому что уже устал повторя...   16.6.2012, 18:45
|- - Sтудент   Цитата(zheka-prok @ 16.6.2012, 18:45...   16.6.2012, 21:17
- - MaksVIP   Необходимо устроить голосование на сайте.   16.6.2012, 20:41
- - Fatih_Terim   тему полностью не читал, может кто-то уже высказыв...   16.6.2012, 22:32
|- - ФК УралГазМяс   Цитата7.4. Если команда находится в свободных, то ...   17.6.2012, 10:48
- - do3ep   Теперь осталось еще меня записать в идейные вдохно...   17.6.2012, 1:28
|- - skif134   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) Теперь ос...   17.6.2012, 1:47
|- - owezka   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) А вот про...   17.6.2012, 11:36
- - din842181   свыше 20% пока не понятно сама механика процеса,в ...   17.6.2012, 7:11
- - do3ep   Скиф Что ж ты недалекий то такой?)))) Теперь меня ...   17.6.2012, 10:43
- - provizor   Цитата(Uran @ 16.6.2012, 14:52) Прежде вс...   17.6.2012, 13:26
- - Uran   Цитата(do3ep @ 17.6.2012, 1:28) Теперь ос...   17.6.2012, 13:44


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 16:51
Rambler's Top100