Вариант реформы ДЮСШ, введение групп для новобранцев Опции

[Клайв]

Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.

И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока.
При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок:
1 группа – 1-9 талант
1 группа – 1-6 талант
1 группа – 1-3 талант

Чем мы компенсируем данные ограничения:
Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас)
Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо)
Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо)

Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Плюсы:
Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним.
Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки.
Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно.

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет

P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =)

пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими

Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени.
Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума.

Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41

[pj]

Что-то в этом есть, но этого "чего-то" мало. При предложенной системе, все будут выбирать первый вариант, предпочитая не париться. Н
е вижу особого плюса в пользу второй группы, если выбирать придётся между первыми двумя. Уверен, что все быстрее выберут возможность качать талант от 7 до 9, чем поведутся на разницу в массе в 8 пунктов в пользу снижения таланта. Такая разница нивелируется за 3-4 сезона игры в основе.

[Клайв]

Что-то в этом есть, но этого "чего-то" мало. При предложенной системе, все будут выбирать первый вариант, предпочитая не париться. Н
е вижу особого плюса в пользу второй группы, если выбирать придётся между первыми двумя. Уверен, что все быстрее выберут возможность качать талант от 7 до 9, чем поведутся на разницу в массе в 8 пунктов в пользу снижения таланта. Такая разница нивелируется за 3-4 сезона игры в основе.

1) И пусть выбирают, консерваторам останутся стандартные методы прокачки и они будут довольны. Не считаю это минусом данной системы.
2)По поводу второй группы: если никто не ведется на разницу то почему в сборных нет игроков 30/154 (а это сейчас пик у 6к), с нововведением +8 получаем игрока 30/162 (а при большом опыте и выше), а вот такие игроки уже и в сборных попадаются. Такой игрок при большом опыте даже и 7ку обойти может, что добавляет даже реалистичности, мол игрок больше работал и старался и стал мастеровитее, чем более талантливый, но условно "ленивый" игрок.
А то получается, что все хотят уйти от линейности, но боятся, что 5ка или 6ка, обойдет их 7ку или даже 8ку.
Так что, кто захочет тот и запарится насчет новых методов прокачки.

Итог нововедения - все продолжают набирать игроков в 1 группу, прокачивальщики единичек набирают в 3 повышенных т. 1.
Т. 2-6 все также продолжают курить бамбук.

1) И пусть прокачивают, консерватором плюс.
2) Не стоит забывать, что чем выше мастерство, тем оно медленнее качается, так что вариантов 19/130 (ранее я погоречился) просто не будет будет что-то около 19/100(115)
3) 2-6 не курят бамбук, выше показал на примере 6ки, можешь легко прикинуть и для других талантов

соль этой фразы в том, если ты еще не понял, что народ будет выводить т1 130 и гнать им опыт. Вот и все.
Говорить про опыт для 7-9 просто смешно. А перед остальными т1 всегда будет иметь преимущество в его наборе (разве что кроме т2 и то не совсем долго)

Ответил чуть выше, что погорячился насчет 130, такая прокачка невозможна.

Смысл в идее присутствует, но его достаточно мало для того, чтобы идеею реализовали.
А вообще хотелось бы, чтобы можно было поднять интерес и популярность менеджеров к игрокам талантом хотя бы 5-6, чтобы они тоже были нужны, этим способом или любым другим.

Написал в ответе PJ.
5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155
Получается мы сужаем разрыв на пике у разных талантов.


P.S. Пока что много критики не подкрепленной расчетами и мало предложений. Не ленитесь.

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 17:50

[Astragal]

5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155
Получается мы сужаем разрыв на пике у разных талантов.

А зачем надо сужать разрыв на пике у разных талантов?

[Клайв]

А зачем надо сужать разрыв на пике у разных талантов?

Да затем, чтобы они все востребованными были) Чтобы 5ка или 6ка могла легко навязать конкуренцию 7ке, 8ке.

[nr041]

Да затем, чтобы они все востребованными были) Чтобы 5ка или 6ка могла легко навязать конкуренцию 7ке, 8ке.

тогда ответь на вопрос, а за чем нужны тогда т7, т8, т9, если их будет легко заменить т5 и т6....? тот же результат, но за меньшие деньги ...

[Клайв]

тогда ответь на вопрос, а за чем нужны тогда т7, т8, т9, если их будет легко заменить т5 и т6....? тот же результат, но за меньшие деньги ...

9ку они не заменят, 8ку практически тоже нет, а вот 7ку могут потеснить, но только в случае если эта семерка сама по себе слабая, а 6ка имеет много опыта. Как я написал чуть раньше, мы никогда не уйдем от линейности, пока будет столь четкая граница между талантами. И подобные твоему утверждения только показывают боязнь того, что "а вдруг у кого-то 6ка станет сильнее моей 7ки". Для меня такое развитие событий наоборот придаст интереса.

Добавлено 19th October 2012 - 18:28

Тогда самый простой способ - отказаться от талантов вообще.

Такими темпами мы и так скоро останемся без талантов 2-6.

[Astragal]

Такими темпами мы и так скоро останемся без талантов 2-6.

Бесспорно! Таланты 2-6 появляются в "Бутсе" исключительно благодаря регенерации команд и ошибкам новичков-менеджеров.
При таких условиях они обречены. Лично я не вижу тут проблемы. Но, допустим, она есть. Решают ли её твои предложения?

Что такое талант в "Бутсе"? Это всего лишь коэффициент в формуле прироста мастерства на тренировке.
Суть твоего предложения - изменить в этой формуле начальное значение мастерства в зависимости от коэффициента, изображающего талант.
Причем, изменить так, чтобы значения мастерства на пике у разных талантов расходились по принципу "чем меньше, тем лучше".
Но, во-первых, гораздо проще изменить сам коэффициент, чем придумывать новые.
А во-вторых, любой нормальный человек предпочтет сильного игрока слабому, даже если разница между ними будет мизерна.

То есть, получается, твои предложения, как минимум, излишне громоздки и, по сути, ничего не меняют.

Единственный способ "спасти" таланты 2-6 это отказаться от такого понятия как талант и убрать коэффициент из формулы.

Сообщение отредактировал Astragal - 19.10.2012, 19:37

[Клайв]

Бесспорно! Таланты 2-6 появляются в "Бутсе" исключительно благодаря регенерации команд и ошибкам новичков-менеджеров.
При таких условиях они обречены. Лично я не вижу тут проблемы. Но, допустим, она есть. Решают ли её твои предложения?

Что такое талант в "Бутсе"? Это всего лишь коэффициент в формуле прироста мастерства на тренировке.
Суть твоего предложения - изменить в этой формуле начальное значение мастерства в зависимости от коэффициента, изображающего талант.
Причем, изменить так, чтобы значения мастерства на пике у разных талантов расходились по принципу "чем меньше, тем лучше".
Но, во-первых, гораздо проще изменить сам коэффициент, чем придумывать новые.
А во-вторых, любой нормальный человек предпочтет сильного игрока слабому, даже если разница между ними будет мизерна.

То есть, получается, твои предложения, как минимум, излишне громоздки и, по сути, ничего не меняют.

Единственный способ "спасти" таланты 2-6 это отказаться от такого понятия как талант и убрать коэффициент из формулы.

Ваши суждения не совсем верны, как я показал выше на примерах, предложенные мною варианты позволят местами потеснить вышестоящие таланты (странно будет предпочесть 7ку 30/157 новой 6ке 30/162), при большом опыте и грамотной прокачке, но при этом если грамотно качать и вышестоящие таланты, то их они все равно окажутся сильнее. так что "чем меньше, тем лучше" не совсем верная фраза.

Отказавшись от таланта вовсе, мы получим вообще всех игроков одинаковыми, в чем суть?

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 19:44

[Astragal]

Ваши суждения не совсем верны, как я показал выше на примерах, предложенные мною варианты позволят местами потеснить вышестоящие таланты (странно будет предпочесть 7ку 30/157 новой 6ке 30/162), при большом опыте и грамотной прокачке, но при этом если грамотно качать и вышестоящие таланты, то их они все равно окажутся сильнее. так что "чем меньше, тем лучше" не совсем верная фраза.

Отказавшись от таланта вовсе, мы получим вообще всех игроков одинаковыми, в чем суть?

Что именно не так в моих рассуждениях?

Талант в "Бутсе" - не коэффициент в формуле?
Твое предложение - не изменить начальное значение мастерства?
Может, я где-то сказал, что 7-ка 30/157 сильнее 6-ки 30/162?

Отказавшись от таланта, одинаковых игроков мы получим только при одинаковом значении опыта, полученного ими в матчах.
Я ведь не сказал, что надо отказаться от расчетного таланта, верно?

[Клайв]

Что именно не так в моих рассуждениях?

Талант в "Бутсе" - не коэффициент в формуле?
Твое предложение - не изменить начальное значение мастерства?
Может, я где-то сказал, что 7-ка 30/157 сильнее 6-ки 30/162?

Отказавшись от таланта, одинаковых игроков мы получим только при одинаковом значении опыта, полученного ими в матчах.
Я ведь не сказал, что надо отказаться от расчетного таланта, верно?

Вы сказали, что любой менеджер предпочтет более сильного, т.е. сейчас это например 7ка вместо 6ки, я же показал, что это не совсем актуально для моего нововведения, потому что в по данному критерию силы (таланту) в моем случае 6ка может оказаться сильнее 7ки, что добавляет реалистичности - игрок был мастеровитее поэтому начал играть раньше поэтому имел больше опыта поэтому оказался сильнее игрока чуть более талантливого но чуть менее опытного. Так что это в какой-то мере включает в себя и Вашу идею.

Сообщение отредактировал Клайв - 19.10.2012, 21:52

[Astragal]

Вы сказали, что любой менеджер предпочтет более сильного, т.е. сейчас это например 7ка вместо 6ки, я же показал, что это не совсем актуально для моего нововведения, потому что в по данному критерию силы (таланту) в моем случае 6ка может оказаться сильнее 7ки, что добавляет реалистичности - игрок был мастеровитее поэтому начал играть раньше поэтому имел больше опыта поэтому оказался сильнее игрока чуть более талантливого но чуть менее опытного. Так что это в какой-то мере включает в себя и Вашу идею.

Тебе показалось, будто силу игрока я как-то связываю с его талантом.
Сила игрока определяется его мастерством и только. Если, например, поставить девятке нагрузку на тренировке 0%, то любая двойка станет ее сильнее.

Повторюсь, суть твоего предложения это изменение при определенных условиях начального значения мастерства с целью "подтянуть" низшие таланты к высшим. Того же эффекта проще добиться изменением самого коэффициента таланта, без введения каких-либо дополнительных условий.

Зачем придумывать громоздкую систему, приводящую в конечном счёте к одинаковому значению пика мастерства игроков разного таланта?
И это, учти, вопрос не к твоему предложению, а к уже действующей в "Бутсе" системе.

Для справки: сейчас обычный игрок, просидевший в ДЮСШ полный срок и выйдя на свободу с чистой совестью, то есть с единицей в графе "талант", при скромном ежесезонном опыте в 4500 баллов, на пике может достигнуть 163 мастерства и обогнать многих, если не всех, не играющих восьмерок. При тех же условиях единица, выпущенная сразу в основу, наберет к пику 170 баллов мастерства. Спрашивается: зачем им еще помогать на старте?

Приводите пожалуйста критику с расчетами, пока что ни одно заявление не переубедило меня в том, что идея очень плохая.

Как привести критику с расчетами, если в предложении расчетов нет?

Сообщение отредактировал Astragal - 19.10.2012, 23:09

[Клайв]

Повторюсь, суть твоего предложения это изменение при определенных условиях начального значения мастерства с целью "подтянуть" низшие таланты к высшим. Того же эффекта проще добиться изменением самого коэффициента таланта, без введения каких-либо дополнительных условий.
Как привести критику с расчетами, если в предложении расчетов нет?

1) Делая поправку в коэффициенты, мы не оставляем права выбора, т.е. да мы подтягиваем мастерство талантов, НО прокачка остается линейной. В моей концепции на лицо увеличение возможных вариантов прокачки, соответственно, возрастает количество разномастных игроков.
2) На все критические замечания по пику тех или иных игроков в ходе моих дальнейших ответов я в итоге ответил совсем несложными расчетами. Контраргументов (контррасчетов можно сказать) я так и не увидел.

[Astragal]

1) Делая поправку в коэффициенты, мы не оставляем права выбора, т.е. да мы подтягиваем мастерство талантов, НО прокачка остается линейной. В моей концепции на лицо увеличение возможных вариантов прокачки, соответственно, возрастает количество разномастных игроков.
2) На все критические замечания по пику тех или иных игроков в ходе моих дальнейших ответов я в итоге ответил совсем несложными расчетами. Контраргументов (контррасчетов можно сказать) я так и не увидел.

1) Что такое линейность прокачки в твоем понимании? Тебя уже спрашивали, но какой-либо точной формулировки я от тебя не увидел.
Например, я называю линейностью процесс неуклонного и последовательного роста мастерства игроков вплоть до пика. Из-за форс-мажора (травма, восстановление морали) он может приостановиться, по прихоти менеджера (если он сам себе враг или просто не соображает) может даже остановиться полностью, но его нельзя обратить вспять.

2) Прости, что ты называешь несложными расчетами? А то я чего-то в недоумении, где ты их привел.
Это: "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165"?
Может, это: "5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155"?
Или вот это: "я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"?

[Клайв]

1) Что такое линейность прокачки в твоем понимании? Тебя уже спрашивали, но какой-либо точной формулировки я от тебя не увидел.
Например, я называю линейностью процесс неуклонного и последовательного роста мастерства игроков вплоть до пика. Из-за форс-мажора (травма, восстановление морали) он может приостановиться, по прихоти менеджера (если он сам себе враг или просто не соображает) может даже остановиться полностью, но его нельзя обратить вспять.

2) Прости, что ты называешь несложными расчетами? А то я чего-то в недоумении, где ты их привел.
Это: "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157, выпускаю 8ку знаю точно что пик где-то 165"?
Может, это: "5-6ки будут иметь мастерство под 160, 4ки где-то 150-155"?
Или вот это: "я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"?

Под линейностью я понимаю то, что в идеальном случае (без "форс-мажоров") 9ка всегда будет сильнее 8ки, 8ка - 7ки и т.д. и т.п При этом еще и пик известен. Как раз пример "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157" к этому и относится. В предлагаемой концепции мы можем получить (опять же при идеальной прокачке) 6ку, которая раньше начнет играть (за счет того, что мастерство будет выше) соответственно наберет опыта больше и может даже обогнать семерку 30/157. А может и не обогнать, потому что нельзя забывать, что кто-то качает в ДЮСШ массу игрокам, а кто-то умение, да и этим дело не ограничивается.

"я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"? это было сказано в самом начале, но вот пришлось приводить примеры расчетов, потому что все задают вопросы, но при этом сами не хотят сначала попробовать себе же на них ответить (просто посчитать, прикинуть как оно получится).

Ни от одного менеджера я тут пока не услышал, не просто критику, а то как "эту концепцию можно было бы сделать лучше, изменить" чтобы обойти эту слабую сторону на его взгляд. Вы единственный высказали свою точку зрения на ДЮСШ (отмена талантов), правда моей концепции она никак не касается.

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 1:39

[Astragal]

Под линейностью я понимаю то, что в идеальном случае (без "форс-мажоров") 9ка всегда будет сильнее 8ки, 8ка - 7ки и т.д. и т.п При этом еще и пик известен. Как раз пример "качаю параллельно две 7ки и знаю точно что их пик будет 157" к этому и относится. В предлагаемой концепции мы можем получить (опять же при идеальной прокачке) 6ку, которая раньше начнет играть (за счет того, что мастерство будет выше) соответственно наберет опыта больше и может даже обогнать семерку 30/157. А может и не обогнать, потому что нельзя забывать, что кто-то качает в ДЮСШ массу игрокам, а кто-то умение, да и этим дело не ограничивается.

"я обычный менеджер и точно не знаю динамику прокачки игроков в ДЮСШ"? это было сказано в самом начале, но вот пришлось приводить примеры расчетов, потому что все задают вопросы, но при этом сами не хотят сначала попробовать себе же на них ответить (просто посчитать, прикинуть как оно получится).

Ни от одного менеджера я тут пока не услышал, не просто критику, а то как "эту концепцию можно было бы сделать лучше, изменить" чтобы обойти эту слабую сторону на его взгляд. Вы единственный высказали свою точку зрения на ДЮСШ (отмена талантов), правда моей концепции она никак не касается.

В каком возрасте в предлагаемой тобой концепции идеально прокаченная шестерка обгонит по мастерству идеально прокаченную семерку и начнет играть?
Кто будет выпускать из ДЮСШ семерок, если идеально прокаченная шестерка будет обгонять идеально прокаченную семерку?
Знаешь ли ты, что у тебя в команде одна семерка может обойти на пике восьмерку того же амплуа и при нынешних правилах?
Разделение игроков на таланты придумывалось именно с целью создать неравенство и самый естественный способ убрать неравенство - отменить разделение игроков на таланты.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.10.2012, 5:51

[Клайв]

В каком возрасте в предлагаемой тобой концепции идеально прокаченная шестерка обгонит по мастерству идеально прокаченную семерку и начнет играть?
Кто будет выпускать из ДЮСШ семерок, если идеально прокаченная шестерка будет обгонять идеально прокаченную семерку?

1)динамику по возрастам сложно оценить, думаю вы это понимаете, по моим прикидкам такая 6ка уже в 24-25 может начать играть, 7ка обычно начинает играть в 25-26.
2) если Вы заметили, то я рассматриваю наиболее встречающийся вариант прокачки 7ок, это 7+7 тогда они на пике имеют 30/157. Если же 7ка была прокачана в ДЮСШ в одиночку и получила там максимум мастерства (это вообще идеальная прокачка) то такую 7ку, никакая новая 6ка не обойдет. Когда я говорил про 30/157 речь шла именно о прокачке 7+7. Не стоило вырывать из контекста.

Знаешь ли ты, что у тебя в команде одна семерка может обойти на пике восьмерку того же амплуа и при нынешних правилах?
Разделение игроков на таланты придумывалось именно с целью создать неравенство и самый естественный способ убрать неравенство - отменить разделение игроков на таланты.

1) Прекрасно осведомлен в своих игроках. А Вы совсем не осведомлены почему так вышло
2) Вашу концепцию я понял сразу, но в данной теме идет обсуждение моей концепции.

Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать.

чтобы все были одинаковые и у нас было много-много команд, состоящих из клонов, разве не ясно?

Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции)

Сообщение отредактировал Клайв - 20.10.2012, 11:57

[Astragal]

Концепция становится концепцией, лишь когда начинает концептуально концепционировать в копцепционном концепцууме.

Сообщение отредактировал Astragal - 20.10.2012, 17:31