IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Вариант реформы ДЮСШ, введение групп для новобранцев
Клайв
сообщение 19.10.2012, 10:46
Сообщение #1


Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания!
******

Сообщений: 1 372
Регистрация: 25.6.2006
Из: Майкоп, Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 42359


Репутация:   132  


Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.

И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока.
При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок:
1 группа – 1-9 талант
1 группа – 1-6 талант
1 группа – 1-3 талант


Чем мы компенсируем данные ограничения:
Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас)
Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо)
Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо)


Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3.

Плюсы:
Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним.
Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки.
Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно.

P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения:
Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет
Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет


P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =)

пришла в голову вот еще такая идея:
После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея?
опять же все цифры могут быть другими


Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени.
Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума.


Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41


--------------------
FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место,
13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза
Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ?
Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны)
Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро
Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны
В Золотой Бутсе с 2006-06-18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
myMAgy
сообщение 20.10.2012, 2:42
Сообщение #2


Затерялся в воротах сборной
Иконка группы

Сообщений: 14 976
Регистрация: 7.6.2010
Из: Минск
Беларусь
ИД на сайте: 336563


Репутация:   800  


Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников smile.gif Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 20.10.2012, 9:10
Сообщение #3



Иконка группы

Сообщений: 42 387
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(myMAgy @ 20.10.2012, 1:42) *
Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников smile.gif Сейчас тех же 19/100 если усилить ещё на 10 баллов на выходе из ДЮСШ, это будет ахтунг, т.к. их можно будет влёгкую докачать до 175. думаю, это никому не нужно.

да
как писал ДНС, для того, чтобы что-то менять, нужен целый комплекс расчетов по другим сферам, которые коснутся этих изменений
мы сейчас говорим, грубо говоря, про рост массы
если вы не хотите его бешеными темпами - нужно смотреть, как изменить расчет опыта
если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд.


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myMAgy
сообщение 21.10.2012, 13:56
Сообщение #4


Затерялся в воротах сборной
Иконка группы

Сообщений: 14 976
Регистрация: 7.6.2010
Из: Минск
Беларусь
ИД на сайте: 336563


Репутация:   800  


Цитата(Клайв @ 20.10.2012, 11:55) *
Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать.

Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция.
Цитата(Клайв @ 20.10.2012, 11:55) *
Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции)

она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь.
Цитата(Александр Викторович @ 20.10.2012, 9:10) *
если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд.

зп привязана к средней массе игроков в Лиге, так что не произойдёт такого.
другое дело, что введение тренеров, если не будут расширять денежную массу, приведёт к очередному витку удешевления игроков, что сделает ещё более выгодным не париться и покупать стариков на излёте сил, никого не выращивая. если на нынешнюю систему навесить ещё и такую вот дюсш, это убьёт систему прокачки вчистую.
з.ы. плюс ко всему единицы ещё выгодны и тем, что получают зп меньше, чем те же бонусные восьмёрки и девятки при в общем-то одинаковой массе )))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клайв
сообщение 21.10.2012, 15:59
Сообщение #5


Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания!
******

Сообщений: 1 372
Регистрация: 25.6.2006
Из: Майкоп, Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 42359


Репутация:   132  


Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 13:56) *
Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция.

она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь.

1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант, если ничего не предлагать и не дорабатывать всем вместе предложения, то ничего не сдвинется с места. У меня не было времени и возможности просчитать все варианты, тем более реформы в игре - это не моя обязанность совершенно, но я все же подумал и выдвинул идею. Как уже правильно один человек заметил, что ни одно предложение даже руководства (группы человек хорошо разбирающейся в нюансах игры) еще не было принято без доработки!
2) Получается, что нубы это намного больше половины 2х и 3х дивизионов с игроками примерно 29(30)/148-155

По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.


--------------------
FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место,
13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза
Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ?
Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны)
Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро
Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны
В Золотой Бутсе с 2006-06-18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myMAgy
сообщение 21.10.2012, 17:18
Сообщение #6


Затерялся в воротах сборной
Иконка группы

Сообщений: 14 976
Регистрация: 7.6.2010
Из: Минск
Беларусь
ИД на сайте: 336563


Репутация:   800  


Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 14:59) *
По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи.

1. laugh.gif были и более дельные предложения, которые не смогли допилить. я ж тебе говорю: твоё предложение - ооочень слабое. его просто нет смысла допиливать. таких предложений, как твоё, тут каждый месяц по 2-3 появляется, и каждый раз одно и то же. заметь, твоё предложение вообще никто не поддержал, что как бы намекает. почитай хоть другие обсуждения, может, кое-что дойдёт.

2. увы, процент нубов всегда огромен

Сообщение отредактировал myMAgy - 21.10.2012, 17:18


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клайв
сообщение 21.10.2012, 18:59
Сообщение #7


Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания!
******

Сообщений: 1 372
Регистрация: 25.6.2006
Из: Майкоп, Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 42359


Репутация:   132  


Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 17:18) *
1. laugh.gif были и более дельные предложения, которые не смогли допилить. я ж тебе говорю: твоё предложение - ооочень слабое. его просто нет смысла допиливать. таких предложений, как твоё, тут каждый месяц по 2-3 появляется, и каждый раз одно и то же. заметь, твоё предложение вообще никто не поддержал, что как бы намекает. почитай хоть другие обсуждения, может, кое-что дойдёт.


Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях.


Добавлено 21st October 2012 - 18:59
Цитата(nr041 @ 21.10.2012, 18:56) *
ты не ту аудиторию выбрал для своих предложений...
здесь обычно пишут, те кто ставит серьезные задачи перед своими командами, и поэтому выращивают себе игроков под это.
а для "глупостей" это во флейм.....


Вот и прочти мое сообщение до конца, во что выльются серьезные задачи через некоторое количество сезонов.


--------------------
FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место,
13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза
Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ?
Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны)
Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро
Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны
В Золотой Бутсе с 2006-06-18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myMAgy
сообщение 21.10.2012, 19:07
Сообщение #8


Затерялся в воротах сборной
Иконка группы

Сообщений: 14 976
Регистрация: 7.6.2010
Из: Минск
Беларусь
ИД на сайте: 336563


Репутация:   800  


Цитата(nr041 @ 21.10.2012, 18:46) *
имеется ввиду предложения от Администрации, они в Пресс-центре

значит я о том предложении подумал )) пик там не в 25-26 лет, а как и сейчас, просто график прокачки другой.
Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 18:51) *
Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных.

что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных?
Цитата(nr041 @ 21.10.2012, 18:56) *
а для "глупостей" это во флейм.....

скажи мне кто ты, и я скажу, куда тебе идти laugh.gif
Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 18:59) *
Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях.

если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально.
там выше кидали ссылочки - вот их почитай )))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Клайв   Вариант реформы ДЮСШ   19.10.2012, 10:46
- - Blackfalcon   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 9:46) Пример: ...   19.10.2012, 11:10
- - Александр Викторович   19 лет т1 и так до 100 докачивается. С м8 опередил...   19.10.2012, 11:10
- - Клайв   А ничего, что я обычный менеджер и точно не знаю д...   19.10.2012, 11:41
- - pj   Что-то в этом есть, но этого "чего-то" м...   19.10.2012, 12:19
|- - Клайв   Цитата(pj @ 19.10.2012, 12:19) Что-то в э...   19.10.2012, 17:44
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 16:44) 5-6ки ...   19.10.2012, 17:48
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 17:48) А за...   19.10.2012, 17:52
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 16:52) Да зате...   19.10.2012, 18:18
|- - nr041   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 17:52) Да зате...   19.10.2012, 18:20
|- - Клайв   Цитата(nr041 @ 19.10.2012, 18:20) тогда о...   19.10.2012, 18:28
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 17:28) Такими ...   19.10.2012, 19:34
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 19:34) Бесс...   19.10.2012, 19:42
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 19:42) Ваши су...   19.10.2012, 21:22
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 21:22) Что ...   19.10.2012, 21:51
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 21:51) Вы сказ...   19.10.2012, 23:08
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 23:08) Повт...   19.10.2012, 23:38
|- - nr041   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 23:38) 1) Дела...   20.10.2012, 0:16
||- - Клайв   Цитата(nr041 @ 20.10.2012, 0:16) когда не...   20.10.2012, 0:55
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 23:38) 1) Дела...   20.10.2012, 1:13
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 20.10.2012, 1:13) 1) Чт...   20.10.2012, 1:34
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 20.10.2012, 1:34) Под лине...   20.10.2012, 2:11
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 20.10.2012, 2:11) В как...   20.10.2012, 11:55
|- - Astragal   Концепция становится концепцией, лишь когда начина...   20.10.2012, 17:31
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 20.10.2012, 17:31) Конц...   20.10.2012, 18:01
- - do3ep   Итог нововедения - все продолжают набирать игроков...   19.10.2012, 12:28
- - Александр Викторович   А вот пик таких игроков будет зависеть от того как...   19.10.2012, 12:52
- - juvelor   Смысл в идее присутствует, но его достаточно мало ...   19.10.2012, 13:46
|- - Александр Викторович   Цитата(juvelor @ 19.10.2012, 12:46) Смысл...   19.10.2012, 14:14
- - juvelor   Цитата(Александр Викторович @ 19.10.2012, 14...   19.10.2012, 14:35
- - Александр Викторович   Фалкон писал про увеличение ЗП, но не уверен, что ...   19.10.2012, 14:44
- - northtiger   Единственный вариант вернуть к жизни т.6-7 это выс...   19.10.2012, 17:07
|- - Korg   Цитата(northtiger @ 19.10.2012, 17:07) Ед...   21.10.2012, 15:20
- - juvelor   Да уж...плохо получается. Вроде как ДЮСШ требует п...   19.10.2012, 17:12
- - nr041   все твое предложение направлено ради "вещи в ...   19.10.2012, 18:50
|- - Клайв   Цитата(nr041 @ 19.10.2012, 18:50) все тво...   19.10.2012, 19:06
- - Клайв   Сделал небольшие поправки в группы. Приводите пожа...   19.10.2012, 21:59
- - Гусилья   даешь рандом в ДЮСШ!!!   19.10.2012, 22:08
- - juvelor   Любые идеи и статьи пока лишь предположение того, ...   20.10.2012, 1:24
- - myMAgy   Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто един...   20.10.2012, 2:42
|- - Александр Викторович   Цитата(myMAgy @ 20.10.2012, 1:42) Клайв, ...   20.10.2012, 9:10
|- - myMAgy   Цитата(Клайв @ 20.10.2012, 11:55) Когда я...   21.10.2012, 13:56
|- - Клайв   Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 13:56) Понима...   21.10.2012, 15:59
|- - Александр Викторович   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 14:59) 1) Пони...   21.10.2012, 16:52
||- - Клайв   Цитата(Александр Викторович @ 21.10.2012, 16...   21.10.2012, 18:51
||- - nr041   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 17:51) Найдите...   21.10.2012, 18:56
||- - Александр Викторович   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 17:51) Найдите...   21.10.2012, 20:32
|- - myMAgy   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 14:59) По-моем...   21.10.2012, 17:18
||- - Клайв   Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 17:18) 1. бы...   21.10.2012, 18:59
||- - myMAgy   Цитата(nr041 @ 21.10.2012, 18:46) имеется...   21.10.2012, 19:07
||- - Клайв   Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 19:07) что ме...   21.10.2012, 19:59
|- - Astragal   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 14:59) 1) Пони...   22.10.2012, 14:46
- - myMAgy   Цитата(juvelor @ 19.10.2012, 14:35) Это д...   20.10.2012, 2:56
- - Docyk   Все правильно. Было отличное предложение от Админ...   21.10.2012, 17:38
|- - myMAgy   Цитата(Docyk @ 21.10.2012, 16:38) Все пра...   21.10.2012, 18:35
|- - nr041   Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 18:35) чёта я...   21.10.2012, 18:46
- - Docyk   Цитатазначит я о том предложении подумал )) пик та...   21.10.2012, 19:52
- - Клайв   Вот хоть кто-нибудь, назовите мне все минусы предл...   21.10.2012, 20:24
- - Клайв   Кстати, пришла в голову вот еще такая идея: После ...   21.10.2012, 20:38
|- - myMAgy   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 18:59) тренеры...   21.10.2012, 21:23
||- - Клайв   Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 21:23) а поче...   21.10.2012, 23:07
|- - Александр Викторович   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 19:38) Кстати,...   21.10.2012, 22:41
|- - Клайв   Цитата(Александр Викторович @ 21.10.2012, 22...   21.10.2012, 22:59
|- - nr041   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 22:59) Вы были...   21.10.2012, 23:12
|- - Клайв   Цитата(nr041 @ 21.10.2012, 23:12) что ты ...   21.10.2012, 23:27
|- - nr041   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 23:27) Опять ж...   21.10.2012, 23:31
|- - Клайв   и вот после этого мне говорят, что флуд развожу я....   21.10.2012, 23:37
- - juvelor   Прочитал две страницы, реально все в чём то правы....   21.10.2012, 23:19
- - myMAgy   Клайв ты уж сам давно свою тему во флуд завёл. д...   21.10.2012, 23:20
- - juvelor   Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 22:27) Согласе...   22.10.2012, 2:18
|- - Astragal   Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 1:18) если б...   22.10.2012, 2:37
- - juvelor   Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 2:37) Исклю...   22.10.2012, 3:16
- - galichina   все искусственно, не меняется по основе ничего   22.10.2012, 4:43
- - Blackfalcon   Сделать "привлекательными" таланты 2-6 м...   22.10.2012, 11:58
|- - Клайв   Цитата(Blackfalcon @ 22.10.2012, 11:58) С...   22.10.2012, 12:52
||- - do3ep   Цитата(Клайв @ 22.10.2012, 11:52) Грандам...   22.10.2012, 13:39
||- - Клайв   Цитата(do3ep @ 22.10.2012, 13:39) Мой Бор...   22.10.2012, 15:33
||- - Astragal   Цитата(Клайв @ 22.10.2012, 15:33) Вы забл...   22.10.2012, 17:53
||- - Клайв   Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 17:53) Не з...   22.10.2012, 22:32
||- - Astragal   Цитата(Клайв @ 22.10.2012, 22:32) Ох и лю...   22.10.2012, 22:56
||- - Клайв   Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 22:56) Блин...   24.10.2012, 1:02
|- - Astragal   Цитата(Blackfalcon @ 22.10.2012, 10:58) С...   22.10.2012, 15:02
- - juvelor   Цитата(Blackfalcon @ 22.10.2012, 11:58) С...   22.10.2012, 12:53
|- - Александр Викторович   Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 11:53) Вроде...   22.10.2012, 13:23
- - juvelor   Цитата(Александр Викторович @ 22.10.2012, 13...   22.10.2012, 14:10
|- - Александр Викторович   Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 13:10) Блин ...   22.10.2012, 14:15
- - juvelor   Цитата(Александр Викторович @ 22.10.2012, 14...   22.10.2012, 14:20
- - Gryzlo   Чтобы были востребованы низкие таланты,высоких тал...   22.10.2012, 14:27
- - juvelor   Цитата(Gryzlo @ 22.10.2012, 13:27) Чтобы ...   22.10.2012, 14:30
|- - lm2805   Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 13:30) Тогда...   22.10.2012, 18:15
- - juvelor   Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 21:56) Блин...   22.10.2012, 23:33
|- - Astragal   Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 23:33) ну ...   23.10.2012, 0:04
|- - Клайв   Цитата(Astragal @ 23.10.2012, 0:04) В сам...   24.10.2012, 1:08
- - juvelor   Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 23:04) В са...   23.10.2012, 1:24
- - nr041   Хотя Клайв в Бутсе с 2006 года, он просто не понял...   23.10.2012, 1:28
|- - Клайв   Цитата(nr041 @ 23.10.2012, 1:28) Хотя Кла...   24.10.2012, 1:17
- - juvelor   чётко написал, сразу же мнение поменялось, насчёт ...   23.10.2012, 2:12
- - myMAgy   nr041, всё правильно, но вряд ли топикастер поймёт...   23.10.2012, 11:26
- - Gryzlo   Вы посмотрите сейчас на любую команду,она состоит ...   23.10.2012, 18:26
- - myMAgy   Цитата(Gryzlo @ 23.10.2012, 17:26) Вы пос...   23.10.2012, 20:13
2 страниц V   1 2 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.9.2025, 23:36
Rambler's Top100