Здравствуйте, гость ( Вход )
19.10.2012, 10:46
Сообщение
#1
|
|
![]() Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1 372 Регистрация: 25.6.2006 Из: Майкоп, Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 42359 Репутация: 132
|
Всем доброго времени суток! Возможно, такое предложение по реформе ДЮСШ уже было, но все же.
И так, я предлагаю сделать возможным выбор таланта, до которого игрок сможет максимально прокачаться в ДЮСШ. Выбор этот делает менеджер при получении нового игрока. При этом выбирается группа, к которой будет относиться игрок: 1 группа – 1-9 талант 1 группа – 1-6 талант 1 группа – 1-3 талант Чем мы компенсируем данные ограничения: Игроки 1 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 8 (то, как это есть и сейчас) Игроки 2 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 16 (обсуждаемо) Игроки 3 группы поступают в ДЮСШ с мастерством 32 (возможно лучше 24, чтобы не было прокачек единичек 19/>120) (обсуждаемо) Пример: Менеджер берет игрока 3 группы (1-3 талант – начальное мастерство 32) и начинает его прокачку. Мастерство такого игрока можно будет прокачать примерно до 100, при этом оставить его талант 1ым, либо докачать до 2 или 3. Плюсы: Мы повышаем силу «низких» талантов, а соответственно и интерес к ним. Увеличивается количество вариантов и комбинаций прокачки игроков, а соответственно уменьшается фактор линейности прокачки. Мы не «убиваем» существующую систему ДЮСШ, т.е. менеджер может продолжить набирать игроков 16/8 и качать их как обычно. P.S. Для борьбы с вариантами перевода в основу единичек 16/32 и 16/16 можно ввести простые ограничения: Игрок 3 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 18 лет Игрок 2 группы с талантом <2 не может быть переведен в основу раньше 17 лет P.P.S. Все цифры, да и вся концепция в целом обсуждаемы =) пришла в голову вот еще такая идея: После того как менеджер выбрал позицию, на которую он хочет взять игрока в ДЮСШ он не всегда получает игрока 16/8, он так же рандомно может получить 17/16 с талантом 2 или 18/32 с талантом 3. Как вам такая идея? опять же все цифры могут быть другими Тех, кому данная концепция кажется бредовой, и тех, кто над ней не хочет хоть чуточку подумать, убедительно прошу даже не отписывать в данной теме. Это пустая трата времени. Мне интересна конструктивная критика, с вариантами изменения данной концепции, что позволит довести её до ума. Сообщение отредактировал Клайв - 21.10.2012, 20:41 -------------------- FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место, 13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ? Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны) Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны В Золотой Бутсе с 2006-06-18 |
|
|
|
![]() |
20.10.2012, 2:42
Сообщение
#2
|
|
![]() Затерялся в воротах сборной Сообщений: 14 976 Регистрация: 7.6.2010 Из: Минск БеларусьИД на сайте: 336563 Репутация: 800
|
Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников
-------------------- |
|
|
|
20.10.2012, 9:10
Сообщение
#3
|
|
![]() Сообщений: 42 396 Регистрация: 13.5.2008 Из: Красногвардейское УкраинаИД на сайте: 227634 Репутация: 1963
|
Клайв, проблема в том, что ты считаешь, будто единиц только сразу полученных переводят и докачивают до монстров, которые на уровне большинства бонусников да как писал ДНС, для того, чтобы что-то менять, нужен целый комплекс расчетов по другим сферам, которые коснутся этих изменений мы сейчас говорим, грубо говоря, про рост массы если вы не хотите его бешеными темпами - нужно смотреть, как изменить расчет опыта если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд. -------------------- |
|
|
|
21.10.2012, 13:56
Сообщение
#4
|
|
![]() Затерялся в воротах сборной Сообщений: 14 976 Регистрация: 7.6.2010 Из: Минск БеларусьИД на сайте: 336563 Репутация: 800
|
Когда я думал, над своей концепцией я больше всего был озабочен поднятием интереса к талантам 2-6. По поводу единичек согласен, что могут возникнуть перегибы, но пока что никто так и не предложил ничего, что можно добавить в эту концепцию, чтобы этого избежать. Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция. Одинаковыми все не будут, но 3ка с мастерством под 150 будет иметь право на жизнь (опять же возвращаюсь к основной сути своей концепции) она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь. если растет масса - растут зарплаты и траты клубов. Не получится ли абсурда, когда высшие таланты будут столько обходиться клубу, что на пике их смогут позволить себе очень немногие? А те, которых не позволят, будут уходить на пенсию в 26 лет итд. зп привязана к средней массе игроков в Лиге, так что не произойдёт такого. другое дело, что введение тренеров, если не будут расширять денежную массу, приведёт к очередному витку удешевления игроков, что сделает ещё более выгодным не париться и покупать стариков на излёте сил, никого не выращивая. если на нынешнюю систему навесить ещё и такую вот дюсш, это убьёт систему прокачки вчистую. з.ы. плюс ко всему единицы ещё выгодны и тем, что получают зп меньше, чем те же бонусные восьмёрки и девятки при в общем-то одинаковой массе ))) -------------------- |
|
|
|
21.10.2012, 15:59
Сообщение
#5
|
|
![]() Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1 372 Регистрация: 25.6.2006 Из: Майкоп, Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 42359 Репутация: 132
|
Понимаешь, твоя проблема в том, что ты думаешь, будто тебе кто-то что-то должен предложить. А ведь нет, это ты должен предложить и доказать, что твоя концепция хоть на что-то годна. Пока что видно лишь кучу различных дырок, которые ты не знаешь как закрыть. А дырок настолько много, что тебе никто и ничего предлагать не будет - ибо дырява сама концепция. она и сейчас в клубах нубов имеет право на жизнь, я тебе таких клубов уйму в пример приведу. а у нормальных менов она не будет иметь право на жизнь. 1) Понимаешь, я обычный менеджер, который "оторвал пятую точку от стула" подумал над проблемой и предложил вариант, если ничего не предлагать и не дорабатывать всем вместе предложения, то ничего не сдвинется с места. У меня не было времени и возможности просчитать все варианты, тем более реформы в игре - это не моя обязанность совершенно, но я все же подумал и выдвинул идею. Как уже правильно один человек заметил, что ни одно предложение даже руководства (группы человек хорошо разбирающейся в нюансах игры) еще не было принято без доработки! 2) Получается, что нубы это намного больше половины 2х и 3х дивизионов с игроками примерно 29(30)/148-155 По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи. -------------------- FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место, 13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ? Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны) Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны В Золотой Бутсе с 2006-06-18 |
|
|
|
21.10.2012, 17:18
Сообщение
#6
|
|
![]() Затерялся в воротах сборной Сообщений: 14 976 Регистрация: 7.6.2010 Из: Минск БеларусьИД на сайте: 336563 Репутация: 800
|
По-моему Вы слишком высокого мнения о себе - по первому вопросу Вам готовенькое подавай, по второму вы самый крутой менеджер на проекте, а все кто имеет игроков с потенциалом <160 - это нубы и лохи. 1. 2. увы, процент нубов всегда огромен Сообщение отредактировал myMAgy - 21.10.2012, 17:18 -------------------- |
|
|
|
21.10.2012, 18:59
Сообщение
#7
|
|
![]() Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1 372 Регистрация: 25.6.2006 Из: Майкоп, Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 42359 Репутация: 132
|
1. Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях. Добавлено 21st October 2012 - 18:59 ты не ту аудиторию выбрал для своих предложений... здесь обычно пишут, те кто ставит серьезные задачи перед своими командами, и поэтому выращивают себе игроков под это. а для "глупостей" это во флейм..... Вот и прочти мое сообщение до конца, во что выльются серьезные задачи через некоторое количество сезонов. -------------------- FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место, 13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ? Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны) Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны В Золотой Бутсе с 2006-06-18 |
|
|
|
21.10.2012, 19:07
Сообщение
#8
|
|
![]() Затерялся в воротах сборной Сообщений: 14 976 Регистрация: 7.6.2010 Из: Минск БеларусьИД на сайте: 336563 Репутация: 800
|
имеется ввиду предложения от Администрации, они в Пресс-центре значит я о том предложении подумал )) пик там не в 25-26 лет, а как и сейчас, просто график прокачки другой. Наоборот я приводил пример того, что по предложенному мной варианту могут появится 6ки которые будут около 162-165 на пике, а это уже уровень некоторых сборных. что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных? а для "глупостей" это во флейм..... скажи мне кто ты, и я скажу, куда тебе идти Почитал и другие предложения, в большинстве случаев вся тема сводится во флуд, и дельных "поправок/доработок" никто не предлагает. Увы, все любят покритиковать, указать на минусы, но никто при этом не предлагает как исправить эти минусы, и даже в весьма дельных предложениях. если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально. там выше кидали ссылочки - вот их почитай ))) -------------------- |
|
|
|
21.10.2012, 19:59
Сообщение
#9
|
|
![]() Жизнь - игра, а настоящая игра всегда мания! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1 372 Регистрация: 25.6.2006 Из: Майкоп, Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 42359 Репутация: 132
|
что мешает нанять тренеров и раскачивать 6-ки до уровня сборных? если мен не видит как улучшить, или видит, что это займёт больше времени, чем придумать новое, то он просто покритикует - это нормально. там выше кидали ссылочки - вот их почитай ))) тренеры вообще отдельная тема, лично я не против них, но финансовую нагрузку, которую они прибавили, ничем не компенсировали Я далеко не первый день в бутсе, и все эти "проекты" видел, читал, обсуждал. Если "мен" не видит никакого смысла в предложении, то пусть проходит мимо, зачем критиковать то, что "бесперспективно" на его взгляд. У нас, к сожалению, во всем так. Даже в хороших предложениях, те кто его считают хорошим просто молчат, типа "да круто нечего добавить", а вот покритиковать все любят и обязательно об этом еще и напишут. И в итоге все обсуждение складывается из критики, что уже предает негативный оттенок даже замечательнейшему предложению. Лично я против вот такой бессмысленной критики, либо критикуй и советуй как это исправить, либо просто молчи (это не персонально тебе), потому что все эти не аргументированные "да это бред, да это отстой" пользы делу не приносят. Критика должна быть рациональной и конструктивной. -------------------- FC Salus (Montevideo) Вице-президент ФС Уругвая
Уругвай-3Б: 4 сезон - 15 место, 5 сезон - бронза, 6 сезон - 7 место, 7 сезон - 9 место, 8 сезон - 8 место, 9 сезон - 14 место, 10 сезон - 6 место, 11 сезон - 13 место, 12 сезон - 10 место, 13 сезон - 9 место, 14 сезон - 8 место, 15 сезон - 6 место, 16 сезон - бронза Уругвай-3А: 17 сезон - золото Уругвай-2: 18 сезон - 8 место, 19 сезон - ? Кубок Уругвая: лучшее достижение 1/16 финала (14, 16, 18 сезоны) Турниры: "Cartago Cup - Lite (7 сезон)" - золото, турнир ФС Уругвая "Холодный Мате (13 сезон)" - серебро Должности: Вице-президент ФС Уругвая 13-18 сезоны В Золотой Бутсе с 2006-06-18 |
|
|
|
Клайв Вариант реформы ДЮСШ 19.10.2012, 10:46
Blackfalcon Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 9:46) Пример: ... 19.10.2012, 11:10
Александр Викторович 19 лет т1 и так до 100 докачивается. С м8
опередил... 19.10.2012, 11:10
Клайв А ничего, что я обычный менеджер и точно не знаю д... 19.10.2012, 11:41
pj Что-то в этом есть, но этого "чего-то" м... 19.10.2012, 12:19
Клайв Цитата(pj @ 19.10.2012, 12:19) Что-то в э... 19.10.2012, 17:44
Astragal Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 16:44) 5-6ки ... 19.10.2012, 17:48
Клайв Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 17:48) А за... 19.10.2012, 17:52
Astragal Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 16:52) Да зате... 19.10.2012, 18:18
nr041 Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 17:52) Да зате... 19.10.2012, 18:20
Клайв Цитата(nr041 @ 19.10.2012, 18:20) тогда о... 19.10.2012, 18:28
Astragal Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 17:28) Такими ... 19.10.2012, 19:34
Клайв Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 19:34) Бесс... 19.10.2012, 19:42
Astragal Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 19:42) Ваши су... 19.10.2012, 21:22
Клайв Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 21:22) Что ... 19.10.2012, 21:51
Astragal Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 21:51) Вы сказ... 19.10.2012, 23:08
Клайв Цитата(Astragal @ 19.10.2012, 23:08) Повт... 19.10.2012, 23:38
nr041 Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 23:38) 1) Дела... 20.10.2012, 0:16

Клайв Цитата(nr041 @ 20.10.2012, 0:16) когда не... 20.10.2012, 0:55
Astragal Цитата(Клайв @ 19.10.2012, 23:38) 1) Дела... 20.10.2012, 1:13
Клайв Цитата(Astragal @ 20.10.2012, 1:13) 1) Чт... 20.10.2012, 1:34
Astragal Цитата(Клайв @ 20.10.2012, 1:34) Под лине... 20.10.2012, 2:11
Клайв Цитата(Astragal @ 20.10.2012, 2:11) В как... 20.10.2012, 11:55
Astragal Концепция становится концепцией, лишь когда начина... 20.10.2012, 17:31
Клайв Цитата(Astragal @ 20.10.2012, 17:31) Конц... 20.10.2012, 18:01
do3ep Итог нововедения - все продолжают набирать игроков... 19.10.2012, 12:28
Александр Викторович А вот пик таких игроков будет зависеть от того как... 19.10.2012, 12:52
juvelor Смысл в идее присутствует, но его достаточно мало ... 19.10.2012, 13:46
Александр Викторович Цитата(juvelor @ 19.10.2012, 12:46) Смысл... 19.10.2012, 14:14
juvelor Цитата(Александр Викторович @ 19.10.2012, 14... 19.10.2012, 14:35
Александр Викторович Фалкон писал про увеличение ЗП, но не уверен, что ... 19.10.2012, 14:44
northtiger Единственный вариант вернуть к жизни т.6-7 это выс... 19.10.2012, 17:07
Korg Цитата(northtiger @ 19.10.2012, 17:07) Ед... 21.10.2012, 15:20
juvelor Да уж...плохо получается. Вроде как ДЮСШ требует п... 19.10.2012, 17:12
nr041 все твое предложение направлено ради "вещи в ... 19.10.2012, 18:50
Клайв Цитата(nr041 @ 19.10.2012, 18:50) все тво... 19.10.2012, 19:06
Клайв Сделал небольшие поправки в группы. Приводите пожа... 19.10.2012, 21:59
Гусилья даешь рандом в ДЮСШ!!! 19.10.2012, 22:08
juvelor Любые идеи и статьи пока лишь предположение того, ... 20.10.2012, 1:24
Александр Викторович Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 14:59) 1) Пони... 21.10.2012, 16:52

Клайв Цитата(Александр Викторович @ 21.10.2012, 16... 21.10.2012, 18:51

nr041 Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 17:51) Найдите... 21.10.2012, 18:56

Александр Викторович Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 17:51) Найдите... 21.10.2012, 20:32
Astragal Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 14:59) 1) Пони... 22.10.2012, 14:46
myMAgy Цитата(juvelor @ 19.10.2012, 14:35) Это д... 20.10.2012, 2:56
Docyk Все правильно.
Было отличное предложение от Админ... 21.10.2012, 17:38
myMAgy Цитата(Docyk @ 21.10.2012, 16:38) Все пра... 21.10.2012, 18:35
nr041 Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 18:35) чёта я... 21.10.2012, 18:46
Docyk Цитатазначит я о том предложении подумал )) пик та... 21.10.2012, 19:52
Клайв Вот хоть кто-нибудь, назовите мне все минусы предл... 21.10.2012, 20:24
Клайв Кстати, пришла в голову вот еще такая идея:
После ... 21.10.2012, 20:38
myMAgy Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 18:59) тренеры... 21.10.2012, 21:23

Клайв Цитата(myMAgy @ 21.10.2012, 21:23) а поче... 21.10.2012, 23:07
Александр Викторович Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 19:38) Кстати,... 21.10.2012, 22:41
Клайв Цитата(Александр Викторович @ 21.10.2012, 22... 21.10.2012, 22:59
nr041 Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 22:59) Вы были... 21.10.2012, 23:12
Клайв Цитата(nr041 @ 21.10.2012, 23:12) что ты ... 21.10.2012, 23:27
nr041 Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 23:27) Опять ж... 21.10.2012, 23:31
Клайв и вот после этого мне говорят, что флуд развожу я.... 21.10.2012, 23:37
juvelor Прочитал две страницы, реально все в чём то правы.... 21.10.2012, 23:19
myMAgy Клайв ты уж сам давно свою тему во флуд завёл. д... 21.10.2012, 23:20
juvelor Цитата(Клайв @ 21.10.2012, 22:27) Согласе... 22.10.2012, 2:18
Astragal Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 1:18) если б... 22.10.2012, 2:37
juvelor Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 2:37) Исклю... 22.10.2012, 3:16
galichina все искусственно, не меняется по основе ничего 22.10.2012, 4:43
Blackfalcon Сделать "привлекательными" таланты 2-6 м... 22.10.2012, 11:58
Клайв Цитата(Blackfalcon @ 22.10.2012, 11:58) С... 22.10.2012, 12:52

do3ep Цитата(Клайв @ 22.10.2012, 11:52) Грандам... 22.10.2012, 13:39

Клайв Цитата(do3ep @ 22.10.2012, 13:39) Мой Бор... 22.10.2012, 15:33

Astragal Цитата(Клайв @ 22.10.2012, 15:33) Вы забл... 22.10.2012, 17:53

Клайв Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 17:53) Не з... 22.10.2012, 22:32

Astragal Цитата(Клайв @ 22.10.2012, 22:32) Ох и лю... 22.10.2012, 22:56

Клайв Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 22:56) Блин... 24.10.2012, 1:02
Astragal Цитата(Blackfalcon @ 22.10.2012, 10:58) С... 22.10.2012, 15:02
juvelor Цитата(Blackfalcon @ 22.10.2012, 11:58) С... 22.10.2012, 12:53
Александр Викторович Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 11:53) Вроде... 22.10.2012, 13:23
juvelor Цитата(Александр Викторович @ 22.10.2012, 13... 22.10.2012, 14:10
Александр Викторович Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 13:10) Блин ... 22.10.2012, 14:15
juvelor Цитата(Александр Викторович @ 22.10.2012, 14... 22.10.2012, 14:20
Gryzlo Чтобы были востребованы низкие таланты,высоких тал... 22.10.2012, 14:27
juvelor Цитата(Gryzlo @ 22.10.2012, 13:27) Чтобы ... 22.10.2012, 14:30
lm2805 Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 13:30) Тогда... 22.10.2012, 18:15
juvelor Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 21:56) Блин... 22.10.2012, 23:33
Astragal Цитата(juvelor @ 22.10.2012, 23:33) ну ... 23.10.2012, 0:04
Клайв Цитата(Astragal @ 23.10.2012, 0:04) В сам... 24.10.2012, 1:08
juvelor Цитата(Astragal @ 22.10.2012, 23:04) В са... 23.10.2012, 1:24
nr041 Хотя Клайв в Бутсе с 2006 года, он просто не понял... 23.10.2012, 1:28
Клайв Цитата(nr041 @ 23.10.2012, 1:28) Хотя Кла... 24.10.2012, 1:17
juvelor чётко написал, сразу же мнение поменялось, насчёт ... 23.10.2012, 2:12
myMAgy nr041, всё правильно, но вряд ли топикастер поймёт... 23.10.2012, 11:26
Gryzlo Вы посмотрите сейчас на любую команду,она состоит ... 23.10.2012, 18:26
myMAgy Цитата(Gryzlo @ 23.10.2012, 17:26) Вы пос... 23.10.2012, 20:13![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.1.2026, 20:32 |