Просьба разблокировать трансфер игрока Опции

[lion-sumy]

Здравствуйте!

Зайдя сегодня в трансфер своего 16-летнего вратаря: http://www.butsa.ru/players/549628 обнаружил: "1401211 Андрей Иванов Блокировка 2012-11-27 11:11:17 причинение ущерба команде покупателя"
С вердиктом не согласен, так как цены на трансферы 16-летних игроков очень часто превышают и последнюю ставку по моему вратарю - 12,6М гольденов.

Игрока же я брал на заведомо не популярную позицию (16-летние вратари - большая редкость для нынешнего сезона), что еще раз подтверждает адекватность выставленной суммы.

С игроками, которые выставляли ставки на игрока и близко не знаком.

Поэтому, повода для блокировки не вижу никакого, ведь не вижу для игрока абсолютно никакого смысла причинять ущерб своей команде, покупая игрока именно моей команды.

Надеюсь на ваше понимание, ведь пока игрок заблокирован, он все-таки кушает хоть и не значительную, но зарплату. При этом, как показывает практика, игрок может достаточно долго висеть на блокировке.

Зараннее, спасибо за ответ.

[Caroline]

Добрый вечер.
Блокировка лота объясняется тем, что цена на игрока неоправданно завышена.
Да, вратарей с такими параметрами на трансфере, действительно, немного меньше, чем полевых игроков.
Но при этом точно такого же игрока можно было купить по цене во много раз меньше.

Для сравнения:

Игроки на ПТ
http://www.butsa.ru/players/551920
http://www.butsa.ru/players/549645
http://www.butsa.ru/players/551594
Все с ценой 200.000

Игроки на аукционе
http://www.butsa.ru/players/550611
http://www.butsa.ru/players/549524
Все с ценой 750.000

Игроки, перешедшие в новые команды
http://www.butsa.ru/players/549469
http://www.butsa.ru/players/550008
http://www.butsa.ru/players/549871
http://www.butsa.ru/players/549982
http://www.butsa.ru/players/550098
http://www.butsa.ru/players/550644
http://www.butsa.ru/players/549876
http://www.butsa.ru/players/549996
http://www.butsa.ru/players/550089
Все по ценам 1-3 миллиона.

Ваш же игрок - 12,5 миллиона. При этом цена набита двумя менеджерами.

В итоге получается, что покупатель купил игрока по цене, в несколько раз превышающей рыночные цены - по цене, намеренно набитой двумя командами. В таких условиях команде покупателя причиняется неоправданный ущерб. Это и послужило основанием для блокировки лота.

[lion-sumy]

Добрый вечер.
Блокировка лота объясняется тем, что цена на игрока неоправданно завышена.
Да, вратарей с такими параметрами на трансфере, действительно, немного меньше, чем полевых игроков.
Но при этом точно такого же игрока можно было купить по цене во много раз меньше.

Для сравнения:

Игроки на ПТ
http://www.butsa.ru/players/551920
http://www.butsa.ru/players/549645
http://www.butsa.ru/players/551594
Все с ценой 200.000

Игроки на аукционе
http://www.butsa.ru/players/550611
http://www.butsa.ru/players/549524
Все с ценой 750.000

Игроки, перешедшие в новые команды
http://www.butsa.ru/players/549469
http://www.butsa.ru/players/550008
http://www.butsa.ru/players/549871
http://www.butsa.ru/players/549982
http://www.butsa.ru/players/550098
http://www.butsa.ru/players/550644
http://www.butsa.ru/players/549876
http://www.butsa.ru/players/549996
http://www.butsa.ru/players/550089
Все по ценам 1-3 миллиона.

Ваш же игрок - 12,5 миллиона. При этом цена набита двумя менеджерами.

В итоге получается, что покупатель купил игрока по цене, в несколько раз превышающей рыночные цены - по цене, намеренно набитой двумя командами. В таких условиях команде покупателя причиняется неоправданный ущерб. Это и послужило основанием для блокировки лота.

По приведенным игрокам на ПТ - посмотрите цену моего вратаря при переводе на аукцион.
Цена же была полученна уже на этапе аукциона.

Что касается самой цены:

http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...6002&act=my - вот команда из нашего ФС. При этом, когда команда превратилась из достаточно перспективного клуба где-то серединки вышки Эфиопии в скупщика старья - комитет Фейр-Плей молчал. При этом, это далеко не единичный пример.

Объясните мне, если я не понимаю чего-то: неужели покупка 32-летнего старпера с массой в 160 более чем за 30 миллионов более оправдана, чем покупка молодого 16-летнего м8?

Извините, но первый из них кушает более 300 тыс. гольденов за ИД, а второй - 1 тыс. Итого при пересчете на количество ИД в сезоне имеем: затраты на первого - 0,3 (М гольденов в ИД)*84ИД=25,2М гольденов за сезон; щатраты на второго - 1 тыс.*84=84 тыс. гольденов за сезон. Разница - 25,12М гольденов. И это НЕ СЧИТАЯ затраты на покупку 32-летнего старпера.

Итого, получаем, что с точки зрения финансов, покупка одного 16-летнего игрока за 12М полностью окупается в сравнении с 32-летним старпером примерно за 42 ИД, или, за пол сезона.

И еще одно: На данный момент на трансфере (ПТ) находится 4 вратаря. При такой конкуренции, которая есть сейчас, верите ли Вы, что хоть кто-то из них уйдет дешевле 5М?? - Как-то даже абсурдно звучит, правда?

В заключение вопрос к комитету... Раз уж Вы так бдите о "ущербе команде-покупателю": где же ВЫ были, когда вот этот товарищ: http://www.butsa.ru/users/50900 разваливал крепкую команду высшей лиги нашей ФС: http://www.butsa.ru/roster/afm/ , принося этот самый преславутый "ущерб команде-покупателю" в угоду личным интересам (а именно количеству кубков у себя на полке). При этом, для этого товарища это был далеко не первый разваленный клукб, о чем прекрассно известно вашему же комитету, и от ФС неоднократно писали в различные инстанции о развале команды??

Итак у меня только один вопрос: если покупка молодого игрока (который при надлежащем уходе может вырости в высококлассного игрока) - это ущерб команде, то что тогда - тотальная скупка старперов??? И почему при этом комитет молчал на крики из нашего ФС??

Сообщение отредактировал lion-sumy - 27.11.2012, 22:19

[Caroline]

По приведенным игрокам на ПТ - посмотрите цену моего вратаря при переводе на аукцион.

Посмотрите внимательно сообщение выше.
Там были приведены не только игроки на ПТ, но и также игроки на аукционе, а также игроки, уже прошедшие проверку.
Ни по одному игроку цена не превысила 3 миллионов.

Цена же была полученна уже на этапе аукциона.

Посмотрите внимательно сообщение выше. Там как раз и говорится о том, что цена была сознательно набита двумя менеджерами. Набита на этапе аукциона - да, наверное. А что это меняет?

Что касается самой цены:

http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...6002&act=my - вот команда из нашего ФС. При этом, когда команда превратилась из достаточно перспективного клуба где-то серединки вышки Эфиопии в скупщика старья - комитет Фейр-Плей молчал. При этом, это далеко не единичный пример.

Из-за большого количества трансферов не могу сравнить цены всех игроков, но на первый взгляд все цены находятся в рамках рыночных цен. По этой причине все лоты прошли проверку ФП.
При этом мы сейчас говорим не о развале команды, когда состояние клуба намеренно ухудшается менеджером (опять же не могу сейчас говорить предметно о приведенной команде, т.к. подобный анализ занимает достаточно времени, и если руководство ФС считает, что там был развал, никто не мешает ему подать заявку в ФП, т.к. такие развалы целиком относятся к компетенции футсоюзов), а мы говорим о развале, связанном с преднамеренным завышением цены на конкретного игрока. Вторая ситуация относится к компетенции ФП, и она анализируется на этапе проверки лотов.
Это в отношении Вашего замечания о молчании. Если там действительно есть развал - то молчит ФС - так что переадресуйте свои упреки в тот адрес.

Объясните мне, если я не понимаю чего-то: неужели покупка 32-летнего старпера с массой в 160 более чем за 30 миллионов более оправдана, чем покупка молодого 16-летнего м8?

Извините, но первый из них кушает более 300 тыс. гольденов за ИД, а второй - 1 тыс. Итого при пересчете на количество ИД в сезоне имеем: затраты на первого - 0,3 (М гольденов в ИД)*84ИД=25,2М гольденов за сезон; щатраты на второго - 1 тыс.*84=84 тыс. гольденов за сезон. Разница - 25,12М гольденов. И это НЕ СЧИТАЯ затраты на покупку 32-летнего старпера.

Итого, получаем, что с точки зрения финансов, покупка одного 16-летнего игрока за 12М полностью окупается в сравнении с 32-летним старпером примерно за 42 ИД, или, за пол сезона.

Оправданность покупки того или иного игрока может быть рассмотрена в каждой конкретной ситуации, в зависимости от силы 11 команды, ее состава, дивизиона, стоящих перед ней задач.
Могу предположить, что в отношении 99% команд покупка игрока с мастерством 160 будет более оправдана, чем покупка веника т.1, т.к. первый игрок может существенно повысить силу команды, а второй игрок - приобретается либо для экономии зарплаты (в этом случае и цена на него должна быть соответствующей), либо для серьезных целей прокачки команды на много сезонов вперед (что пока является большим вопросом для многих, в том числе и купивший менеджер до сих пор не решил, какую команду он будет стоить).
Так что однозначного ответа на Ваш вопрос, думаю, нет.

И еще одно: На данный момент на трансфере (ПТ) находится 4 вратаря. При такой конкуренции, которая есть сейчас, верите ли Вы, что хоть кто-то из них уйдет дешевле 5М?? - Как-то даже абсурдно звучит, правда?

Учитывая, что десяток игроков уже ушел по цене не более 3 лям, и что на аукционе находятся 2 игрока, цена на которых пока очень далека даже от 5 лям, не вижу ничего абсурдного в предположении, что игроки, сейчас находящиеся на ПТ, уйдут дешевле 5 лям. А Ваш игрок ушел даже не за 5 лям, а куда по более дорогой цене.

В заключение вопрос к комитету... Раз уж Вы так бдите о "ущербе команде-покупателю": где же ВЫ были, когда вот этот товарищ: http://www.butsa.ru/users/50900 разваливал крепкую команду высшей лиги нашей ФС: http://www.butsa.ru/roster/afm/ , принося этот самый преславутый "ущерб команде-покупателю" в угоду личным интересам (а именно количеству кубков у себя на полке). При этом, для этого товарища это был далеко не первый разваленный клукб, о чем прекрассно известно вашему же комитету, и от ФС неоднократно писали в различные инстанции о развале команды??

Покажите, пожалуйста, обращения в ФП в отношении данного менеджера и данной команды. Темы на форуме ФП не удаляются, так что вся информация доступна.
Я не могу припомнить ни одного обращения -возможно, не помню - но все-таки, учитывая количество команд в Лиге, помнить историю каждой из них более чем затруднительно.
Было ли там нарушение или нет - сказать сейчас не могу по причинам, изложенным выше. Но если там и было нарушение, и даже если оно было пропущено ФП, в любом случае это не дает права требовать, что рассматриваемое нарушение было пропущено.

Итак у меня только один вопрос: если покупка молодого игрока (который при надлежащем уходе может вырости в высококлассного игрока) - это ущерб команде, то что тогда - тотальная скупка старперов??? И почему при этом комитет молчал на крики из нашего ФС??

Вижу не один вопрос, а три. Частично ответы на них были даны выше, но повторю:
1) Покупка молодого игрока сама себе еще не является ущербом команды. Все зависит от того:
- что из себя представляет игрок (в данном случае, чтобы этот игрок вырос в высококлассного, требуется вложить очень много сил и времени. Вложение сил и времени придадут стоимости игроку, а сейчас он стоит не так много);
- затраты по выращиванию игрока (затраты по сути составляют 1 лям. В отличие, скажем, от т.9, которого надо качать более сезона);
- и главное, по каким ценам продаются игроки, имеющие аналогичную позицию, талант, возраст и мастерство (как видно из вышеприведенных ссылок, 100% аналогичных игроков продано по цене не выше 3 млн).
Таким образом, учитывая все 3 фактора, продажа конкретного данного игрока по конкретной данной цене является ущербом для покупателя.

2) Тотальная скупка старых игроков с большим мастерством также сама по себе еще не является ущербом для команды. Всё зависит от того:
- что из себя представляет игрок (какое у него мастерство, возраст и т.п.);
- в какую команду он приобретается (какая у нее сила, в каком дивизионе она играет, какую силу имеют ее соперники, какое место в итоге команда займет и т.д.)
- ну и также, по каким ценам продаются игроки, имеющие аналогичную позицию, возраст и мастерство.

3) На третий вопрос ответ был дан выше, повторять не буду.

Надеюсь, Вы услышали ответы на свои вопросы.

Сообщение отредактировал Caroline - 27.11.2012, 23:01

[lion-sumy]

Посмотрите внимательно сообщение выше.
Там были приведены не только игроки на ПТ, но и также игроки на аукционе, а также игроки, уже прошедшие проверку.
Ни по одному игроку цена не превысила 3 миллионов.

"Ни по одному"? - или таки "ни по одному приведенному"? Ничего, что даже сейчас на стадии "завершенные торги" куча молодых 16-летних т1, которые были закрыты с ценой в 8, 10, и более М?

Посмотрите внимательно сообщение выше. Там как раз и говорится о том, что цена была сознательно набита двумя менеджерами. Набита на этапе аукциона - да, наверное. А что это меняет?

То есть, по вашим словам, они ОБА сознательно шли на развал клуба путем покупки моего игрока? - а в чем логика? - Обвините меня в мультиводстве уже, что ли?? Просканируйте на мультиводство, что ли??
Если нет, то ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ЗАЧЕМ как минимум двум игрокам (хз, сколько людей там торговалось) было пытаться причинить вред своей команды путем покупки игрока непонятно у кого... Вот хоть убейте - не пойму, в чем логика.

При этом мы сейчас говорим не о развале команды, когда состояние клуба намеренно ухудшается менеджером (опять же не могу сейчас говорить предметно о приведенной команде, т.к. подобный анализ занимает достаточно времени, и если руководство ФС считает, что там был развал, никто не мешает ему подать заявку в ФП, т.к. такие развалы целиком относятся к компетенции футсоюзов), а мы говорим о развале, связанном с преднамеренным завышением цены на конкретного игрока. Вторая ситуация относится к компетенции ФП, и она анализируется на этапе проверки лотов.
Это в отношении Вашего замечания о молчании. Если там действительно есть развал - то молчит ФС - так что переадресуйте свои упреки в тот адрес.

А ФС, уважаемый член ФП, таки не молчало.
И вот тому доказательство: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=241045&st=0
Цитата президента ФС: "24.06.2011 23-00
Уважаемые господа!!! Прошу принять к сведению мое заявление. Подозреваю в развале команды Авасса Флор Милл, afm (6002) менеджера Edvard Klimushkin (Ed99999). Уже на протяжении некоторого времени он целенаправленно и упорно пытается распродать всех талантливых игроков, на блокировки реагирует крайне отрицательно, взамен талантам покупает 30 летних стариков. Данный вопрос мы обсуждали на подфоруме Эфиопии, пытались донести до менеджера его неправоту, но итог новые выставленные игроки!!! Ниже привожу ссылку на форум где пытались его вразумить: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=197785&st=105 и прошу обратить внимание на мотивированную претензию от Irkutsk-Antik от 5.6.2011, 9:45.
Надеюсь на ваше участие. Спасибо."

И я, если Вы таки прочитаете эту тему, активно участвовал в ее обсуждении. Так что моя позиция, в отличии от Вас, таки последовательная. А Ваш слив после всех приведенных аргументов уже тогда натолкнул на определенные разсуждения. Кстати, вот объясните мне пожалуйста, КАК столь опытный сотрудник ФП не может увидеть развал команды в месте, где это увидит ЛЮБОЙ игрок, который провел в игре хотя бы один сезон?? И это при приведенных-то аргументах о брошенных им по такой же схеме предыдущих командах???

Так какие вопросы могут быть к руководству ФС?? - Может таки в руководстве ФП дело?)

Оправданность покупки того или иного игрока может быть рассмотрена в каждой конкретной ситуации, в зависимости от силы 11 команды, ее состава, дивизиона, стоящих перед ней задач.
Могу предположить, что в отношении 99% команд покупка игрока с мастерством 160 будет более оправдана, чем покупка веника т.1, т.к. первый игрок может существенно повысить силу команды, а второй игрок - приобретается либо для экономии зарплаты (в этом случае и цена на него должна быть соответствующей), либо для серьезных целей прокачки команды на много сезонов вперед (что пока является большим вопросом для многих, в том числе и купивший менеджер до сих пор не решил, какую команду он будет стоить).
Так что однозначного ответа на Ваш вопрос, думаю, нет.

Я думаю, если мы смотрим на вопрос с сугубо "экономической" стороны, то однозначен ЛИШЬ ОДИН ОТВЕТ: покупка старпера 32-летнего - это однозначно выброс в мусор денег. Тем более, если речь идет о 30 и более миллионах в сумме трансфера.Извините, но этот игрок может играть ну максимум сезон. При этом, дальше он еще и никому не нужен будет.
Что касается "веника", то вот вам "веник": http://www.butsa.ru/players/284350 . И если это для Вас не довод о том, что покупка "веника" таки лучший ход с точки зрения "экономики", чем любого старпера, то я уже не знаю, что и сказать Вам....

Кстати, если речь зашла о "целях".... А Вы не задумывались, что цели - это не только место в таблице? Со своей командой я бы мог уже давно выиграть чемп своей страны и не один раз. Но я занимаюсь выращиванием молодежи. Хочу пройти весь путь команды от рождения 16-летнего пацаненка до его зрелости. Подтверждение этому вы можете увидеть в составе моей команды. Вот Вам и альтернатива - не для всех целью является место. Для многих это еще и чистый фан от того, как вы видите, как прогрессирует ваша команда

Учитывая, что десяток игроков уже ушел по цене не более 3 лям, и что на аукционе находятся 2 игрока, цена на которых пока очень далека даже от 5 лям, не вижу ничего абсурдного в предположении, что игроки, сейчас находящиеся на ПТ, уйдут дешевле 5 лям. А Ваш игрок ушел даже не за 5 лям, а куда по более дорогой цене.

Ну так откотите тогда трансфер моего "веника" ГК прошлогоднего, который ушел почти за 6 лям Извините, но тогда конкуренция по вратарям 16 лет была таки повыше. И тогда я был удивлен цене в 6 лям поболе, чем сейчас от 12...
Вот ссылка на игрока:
http://www.butsa.ru/players/530958

Покажите, пожалуйста, обращения в ФП в отношении данного менеджера и данной команды. Темы на форуме ФП не удаляются, так что вся информация доступна.
Я не могу припомнить ни одного обращения -возможно, не помню - но все-таки, учитывая количество команд в Лиге, помнить историю каждой из них более чем затруднительно.
Было ли там нарушение или нет - сказать сейчас не могу по причинам, изложенным выше. Но если там и было нарушение, и даже если оно было пропущено ФП, в любом случае это не дает права требовать, что рассматриваемое нарушение было пропущено.

В отношении АФМ и лично Эдварда мы говорим не о том, чтобы "пропустить" мое типа "нарушение" (ИМХО, ну ответьте мне, в чем нарушение-то??? Я выше задал несколько вопросов по этой теме), а чтобы все было по-честному. Извините, но на лицо двойственные стандарты со стороны ФП. Двойственные потому, что в обращении к ФП было указанно, каким образом Эдвард поступает со своими игрушками-командами, но ФП спустила эту ситуацию на тормозах; попросту слилось. ИМХО, даже ответа в той теме от Вас лично не было. Либо вопрос был рассмотрен и было отписанно кому-то одному в приват (о чем я таки не знаю, хотя достаточно осведомлен и от президента ФС в том числе, о ходе его действий), либо оно даже не было рассмотренно (в чем я почти не сомневаюсь). И после этого (по сути развала команды - признайте, что в отношении этой команды имел место быть именно развал) в результате ошибки (назовем это так) ФП, такое внимание к трансферу игрока, стоящего 12 лямов (по сути одного-двух проведенных матчей в КК или КБ)

- что из себя представляет игрок (в данном случае, чтобы этот игрок вырос в высококлассного, требуется вложить очень много сил и времени. Вложение сил и времени придадут стоимости игроку, а сейчас он стоит не так много);

Что еще раз подвтерждает мои слова о том, что это меньший ущерб с точки зрения "экономики" клуба по сравнению с покупкой 32-летнего старпера.

- в какую команду он приобретается (какая у нее сила, в каком дивизионе она играет, какую силу имеют ее соперники, какое место в итоге команда займет и т.д.)

И тут Вы не правы. Вот пример команды, сделавшей ставку на "веников" в результате того, что финансовая составляющая клуба не позволила ей построить команду из сильных талантов с учетом возможных перспектив:
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=10976
Как видим, игроки отыграв всего 4 сезона (в 20 лет) имеют таланты уже по 5,4 - 5,6. Не трудно догадаться, что эти игроки в 24 года будут иметь расчетный талант около 9,5 - 10. В 26 - расчетный талант около 12. Извините, но скорее всего эти игроки - будущие звезды, которые будут стоить явно поболее 12 лямов. И это мы еще не касались вопроса, сколько сотен миллионов менеджер команды съэкономил на зарплате игрокам
А с учетом позиции (вратарь) - это будет еще не маленький бонус в цене

- и главное, по каким ценам продаются игроки, имеющие аналогичную позицию, талант, возраст и мастерство (как видно из вышеприведенных ссылок, 100% аналогичных игроков продано по цене не выше 3 млн).

Угу... Из вышеприведенных ОТБОРНЫХ игроков.
За последние 2 года я продал 4 "веника" 16 лет. При этом ни одного из них не продал дешевле 5 лямов. Эти данные Вы также можете проверить в трансферах моей команды. Всего-то и разница что и как отбирать

2) Тотальная скупка старых игроков с большим мастерством также сама по себе еще не является ущербом для команды. Всё зависит от того:
- что из себя представляет игрок (какое у него мастерство, возраст и т.п.);
- в какую команду он приобретается (какая у нее сила, в каком дивизионе она играет, какую силу имеют ее соперники, какое место в итоге команда займет и т.д.)
- ну и также, по каким ценам продаются игроки, имеющие аналогичную позицию, возраст и мастерство.

Я Вам привел конкретные последствия Ваших слов. Извините, но это именно Вы отвечали по вышеприведенной команде и лично Эдварде тогда. Ваши действия и эта Ваша позиция и привела к развалу клуба. Не покупка "веника", а ваша позиция касательно старперов. На этом, если Ваша позиция так и останется сродни "я истина в последней инстанции" и "я всегда прав", то я не вижу, что еще можно Вам добавить. Конкретные примеры были приведены, как и соответствующие расчеты.

P.s. - Если Вы такие последовательные, то таки приведите в действие хоть какое-то наказание товарищу Эдварду за развал далеко не одного клуба (целого ряда клубов). Этим Вы покажите, что таки умеете признавать свои ошибки

Сообщение отредактировал lion-sumy - 28.11.2012, 0:59