IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Снижение лимита первой ставки ПТ, опрос общественного мнения
Голосование
Как оцениваете предложение?
Двумя руками за [ 0 ] ** [0.00%]
Скорее соглашусь [ 7 ] ** [53.85%]
Воздержусь / все равно [ 0 ] ** [0.00%]
Скорее против [ 1 ] ** [7.69%]
Категорически против [ 5 ] ** [38.46%]
Всего голосов: 13
Гости не могут голосовать 
WBB
сообщение 9.2.2015, 12:57
Сообщение #1


Nevertheless Jose
Иконка группы

Сообщений: 10 280
Регистрация: 19.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 345728


Репутация:   615  


Сейчас размер первой ставки на предварительных торгах ограничен коридором 25%-200% от номинальной цены игрока. Поэтому следящие за трансферным рынком могут периодически лицезреть продажи по первой ставке за 100 млн игроков, чья реальная рыночная стоимость 30-40 млн.

Предлагаю сделать самую первую ставку не 25%-200%, а 5%-10% (к примеру). Плюс на ПТ следующую ставку участник торгов может сделать через 6 часов (опять же, к примеру) после своей последней - это, чтобы искусственно не накручивали цену. Все остальные правила торгов оставить как есть. Тогда судьба всех лотов будет решаться в честной борьбе на аукционе. Коль уж у нас аукционная система...

Понимаю, что предложение спорное, но хотелось бы выяснить мнения менеджеров по этому вопросу...

В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...


Сообщение отредактировал WBB - 10.2.2015, 17:02


--------------------
WBB
показать

Turun Weikot()
показать
Финал КЛ - 1 (36) // Чемпион - 8 (24-25,29,31-35) + Серебро - 4 (26,28,30,36) + Бронза - 1 (27) // Кубок - 12 (22,24-26,29-36) + Финал - 1 (27) // Кубок Банка - 1 (22) + Финал - 1 (28) // 6 побед + 1 финал в КТ

FC Kariya()
показать
Победитель ЛЧ - 2 (29,31) + Финал - 1 (27) + Полуфинал - 2 (28,36) // Победитель КЛ - 1 (32) // Чемпион - 12 (22-33) + Серебро - 1 (34) + Бронза - 2 (35-36) // Кубок - 12 (21,23-33) // Кубок Банка - 1 (28) // 5 побед + 2 финала в КТ

Jose Galvez F.B.C.()
показать
Финал ЛЧ - 2 (25,31) + Полуфинал - 2 (24,30) // Полуфинал КЛ - 1 (23) // Чемпион - 10 (23-29,31,34-35) + Серебро - 4 (30,32-33,36) // Кубок - 7 (24-29, 33) + Финал - 2 (22,30) // Кубок Банка - 1 (20) // 6 побед + 2 финала в КТ

C.O. Avranku, etc.
показать
Кубок Банка - 2 (20,36) // 19 побед + 2 финала в КТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Gootman
сообщение 9.2.2015, 17:20
Сообщение #2


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 170
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1006  


Против.
Со стариками понятно, точнее с игроками, цена в 25% от номинала на которых кажется завышенной. Но как быть с действительно ценными игроками, на которых два-три покупателя, а то и один.
Есть контр-предложение, первая ставка 5-100% от запрошенной продавцом цены, но не меньше 1 млн. Тогда если продавец просит "0", то и поставить можно будет всего 1 млн. Если продавец просит 500, то и поставить можно будет 500. Все довольны.

Сообщение отредактировал Gootman - 9.2.2015, 17:28


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WBB
сообщение 9.2.2015, 17:36
Сообщение #3


Nevertheless Jose
Иконка группы

Сообщений: 10 280
Регистрация: 19.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 345728


Репутация:   615  


Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:20) *
Против.
Со стариками понятно, точнее с игроками, цена в 25% от номинала на которых кажется завышенной. Но как быть с действительно ценными игроками, на которых два-три покупателя, а то и один.

Если игрок действительно ценный, то на него не будет два-три покупателя. При первой ставке 5-10% точно. Даже при 25%. Или у нас разные представления о действительно ценных игроках.

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:20) *
Есть контр-предложение, первая ставка 5-100% от запрошенной продавцом цены, но не меньше 1 млн. Тогда если продавец просит "0", то и поставить можно будет всего 1 млн. Если продавец просит 500, то и поставить можно будет 500. Все довольны.

Отличное предложение! Самое то для увеличения работы ФП...


--------------------
WBB
показать

Turun Weikot()
показать
Финал КЛ - 1 (36) // Чемпион - 8 (24-25,29,31-35) + Серебро - 4 (26,28,30,36) + Бронза - 1 (27) // Кубок - 12 (22,24-26,29-36) + Финал - 1 (27) // Кубок Банка - 1 (22) + Финал - 1 (28) // 6 побед + 1 финал в КТ

FC Kariya()
показать
Победитель ЛЧ - 2 (29,31) + Финал - 1 (27) + Полуфинал - 2 (28,36) // Победитель КЛ - 1 (32) // Чемпион - 12 (22-33) + Серебро - 1 (34) + Бронза - 2 (35-36) // Кубок - 12 (21,23-33) // Кубок Банка - 1 (28) // 5 побед + 2 финала в КТ

Jose Galvez F.B.C.()
показать
Финал ЛЧ - 2 (25,31) + Полуфинал - 2 (24,30) // Полуфинал КЛ - 1 (23) // Чемпион - 10 (23-29,31,34-35) + Серебро - 4 (30,32-33,36) // Кубок - 7 (24-29, 33) + Финал - 2 (22,30) // Кубок Банка - 1 (20) // 6 побед + 2 финала в КТ

C.O. Avranku, etc.
показать
Кубок Банка - 2 (20,36) // 19 побед + 2 финала в КТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2015, 17:53
Сообщение #4


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 170
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1006  


Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:36) *
Если игрок действительно ценный, то на него не будет два-три покупателя. При первой ставке 5-10% точно. Даже при 25%. Или у нас разные представления о действительно ценных игроках.

Скажем так. Когда я покупаю ценного игрока, часто первой ставкой делаю номинал или чуть ниже, чтобы отсеялись любители минималок сразу. И знаешь, часто даже не перебивают, а продавец сворачивает торги.
Когда продаю, при минималке сразу перевыставляю. При такой ставке в 5-10% мы будем заниматься "онанизмом". wink.gif
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:36) *
Отличное предложение! Самое то для увеличения работы ФП...

Пускай работают. smile.gif
Чтобы снизить нагрузку на ФП, я уже предлагал мораторий на продажу игрока, переведенного из ДЮСШ, в 84ИД. smile.gif

P.s. Учитывая замечание, можно установить порог запрашиваемой цены.

Сообщение отредактировал Gootman - 9.2.2015, 18:01


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WBB
сообщение 9.2.2015, 18:06
Сообщение #5


Nevertheless Jose
Иконка группы

Сообщений: 10 280
Регистрация: 19.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 345728


Репутация:   615  


Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:53) *
Скажем так. Когда я покупаю ценного игрока, часто первой ставкой делаю номинал или чуть ниже, чтобы отсеялись любители минималок сразу. Когда продаю, при минималке сразу перевыставляю. При такой ставке в 5-10% мы будем заниматься "онанизмом". wink.gif

Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:53) *
Пускай работают. smile.gif
Чтобы снизить нагрузку на ФП, я уже предлагал мораторий на продажу игрока, переведенного из ДЮСШ, в 84ИД. smile.gif

Кстати, интересное предложение. Не относящееся, правда, к данной теме...


--------------------
WBB
показать

Turun Weikot()
показать
Финал КЛ - 1 (36) // Чемпион - 8 (24-25,29,31-35) + Серебро - 4 (26,28,30,36) + Бронза - 1 (27) // Кубок - 12 (22,24-26,29-36) + Финал - 1 (27) // Кубок Банка - 1 (22) + Финал - 1 (28) // 6 побед + 1 финал в КТ

FC Kariya()
показать
Победитель ЛЧ - 2 (29,31) + Финал - 1 (27) + Полуфинал - 2 (28,36) // Победитель КЛ - 1 (32) // Чемпион - 12 (22-33) + Серебро - 1 (34) + Бронза - 2 (35-36) // Кубок - 12 (21,23-33) // Кубок Банка - 1 (28) // 5 побед + 2 финала в КТ

Jose Galvez F.B.C.()
показать
Финал ЛЧ - 2 (25,31) + Полуфинал - 2 (24,30) // Полуфинал КЛ - 1 (23) // Чемпион - 10 (23-29,31,34-35) + Серебро - 4 (30,32-33,36) // Кубок - 7 (24-29, 33) + Финал - 2 (22,30) // Кубок Банка - 1 (20) // 6 побед + 2 финала в КТ

C.O. Avranku, etc.
показать
Кубок Банка - 2 (20,36) // 19 побед + 2 финала в КТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2015, 18:17
Сообщение #6


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 170
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1006  


Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:06) *
Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

У каждого свой подход к трансферу, кто-то движется шажками к цели, кто-то сразу берет быка за рога. Система в 25-200 никого не ущемляет. Мое предложение тоже никого не ущемляет. Твое предложение в 5-10% ограничивает возможности тех менеджеров, которые не сидят на трансфере сутками. Я пришел купить нужного игрока за 50-100 млн. Нашел, его номинал 50 млн, и вынужден делать ставку в 5 млн. Зачем? То есть мы все станем перекупами, минимальщиками.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WBB
сообщение 9.2.2015, 18:31
Сообщение #7


Nevertheless Jose
Иконка группы

Сообщений: 10 280
Регистрация: 19.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 345728


Репутация:   615  


Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:17) *
У каждого свой подход к трансферу, кто-то движется шажками к цели, кто-то сразу берет быка за рога. Система в 25-200 никого не ущемляет. Мое предложение тоже никого не ущемляет...

А если бы ты был менеджером не виртуального, а реального клуба? Также бы торговался? Почему-то мне кажется, что срок пребывания на посту был бы недолгим...

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:17) *
Твое предложение в 5-10% ограничивает возможности тех менеджеров, которые не сидят на трансфере сутками. Я пришел купить нужного игрока за 50-100 млн. Нашел, его номинал 50 млн, и вынужден делать ставку в 5 млн. Зачем? То есть мы все станем перекупами, минимальщиками.

Зачем сидеть на трансфере сутками? На ПТ поставил ставку и до аукциона забыл. На аукционе раз в 4 часа все-равно надо появляться. Здесь ничего не меняется... Не очень понимаю при чем здесь "перекуп".


--------------------
WBB
показать

Turun Weikot()
показать
Финал КЛ - 1 (36) // Чемпион - 8 (24-25,29,31-35) + Серебро - 4 (26,28,30,36) + Бронза - 1 (27) // Кубок - 12 (22,24-26,29-36) + Финал - 1 (27) // Кубок Банка - 1 (22) + Финал - 1 (28) // 6 побед + 1 финал в КТ

FC Kariya()
показать
Победитель ЛЧ - 2 (29,31) + Финал - 1 (27) + Полуфинал - 2 (28,36) // Победитель КЛ - 1 (32) // Чемпион - 12 (22-33) + Серебро - 1 (34) + Бронза - 2 (35-36) // Кубок - 12 (21,23-33) // Кубок Банка - 1 (28) // 5 побед + 2 финала в КТ

Jose Galvez F.B.C.()
показать
Финал ЛЧ - 2 (25,31) + Полуфинал - 2 (24,30) // Полуфинал КЛ - 1 (23) // Чемпион - 10 (23-29,31,34-35) + Серебро - 4 (30,32-33,36) // Кубок - 7 (24-29, 33) + Финал - 2 (22,30) // Кубок Банка - 1 (20) // 6 побед + 2 финала в КТ

C.O. Avranku, etc.
показать
Кубок Банка - 2 (20,36) // 19 побед + 2 финала в КТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2015, 18:59
Сообщение #8


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 170
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1006  


Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:31) *
А если бы ты был менеджером не виртуального, а реального клуба? Также бы торговался? Почему-то мне кажется, что срок пребывания на посту был бы недолгим...

Я не менеджер реального клуба, я только учусь wink.gif
Извини, но моя система, больше подходит к реалу чем твоя. Что-то у меня большие сомнения, что Реал или Зенит двигаются шажками. smile.gif
Опять же, моя система не ограничивает права экономных, только успевай до толстых кошельков, застолбить место.

Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:31) *
Зачем сидеть на трансфере сутками? На ПТ поставил ставку и до аукциона забыл. На аукционе раз в 4 часа все-равно надо появляться. Здесь ничего не меняется... Не очень понимаю при чем здесь "перекуп".

Вот игрок назови мне его цену и ответь если смысл начинать торги с величины в 5,5 млн. Именно перекуп, была бы возможность, поставит такую ставку. smile.gif

Сообщение отредактировал Gootman - 9.2.2015, 19:05


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WBB
сообщение 9.2.2015, 19:11
Сообщение #9


Nevertheless Jose
Иконка группы

Сообщений: 10 280
Регистрация: 19.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 345728


Репутация:   615  


Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:59) *
Я не менеджер реального клуба, я только учусь wink.gif
Извини, но моя система, больше подходит к реалу чем твоя. Что-то у меня большие сомнения, то Реал или Зенит двигаются шажками. smile.gif

За Реал не скажу. Может, ты и прав. Для них, похоже, иногда принципиально сверхдорого купить. Вроде как, дополнительная реклама для футболок.
А с Зенитом - плохой пример. Я надеюсь, ты не думаешь, что его (Зенита) трансферная модель достойна подражания...

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:59) *
Вот игрок назови мне его цену и ответь если смысл начинать торги с величины в 5,5 млн. Именно перекуп, была бы возможность, поставит такую ставку. smile.gif

Я думаю, что конечная цена этого игрока совершенно не зависит от начальной ставки. Она, как при нынешней схеме, так и моем предложении будет примерно одинаковой. Сколько точно - не скажу. Не ориентируюсь в "стариканах". Но, в любом случае, >110 млн., поэтому ставок на ПТ будет несколько.


--------------------
WBB
показать

Turun Weikot()
показать
Финал КЛ - 1 (36) // Чемпион - 8 (24-25,29,31-35) + Серебро - 4 (26,28,30,36) + Бронза - 1 (27) // Кубок - 12 (22,24-26,29-36) + Финал - 1 (27) // Кубок Банка - 1 (22) + Финал - 1 (28) // 6 побед + 1 финал в КТ

FC Kariya()
показать
Победитель ЛЧ - 2 (29,31) + Финал - 1 (27) + Полуфинал - 2 (28,36) // Победитель КЛ - 1 (32) // Чемпион - 12 (22-33) + Серебро - 1 (34) + Бронза - 2 (35-36) // Кубок - 12 (21,23-33) // Кубок Банка - 1 (28) // 5 побед + 2 финала в КТ

Jose Galvez F.B.C.()
показать
Финал ЛЧ - 2 (25,31) + Полуфинал - 2 (24,30) // Полуфинал КЛ - 1 (23) // Чемпион - 10 (23-29,31,34-35) + Серебро - 4 (30,32-33,36) // Кубок - 7 (24-29, 33) + Финал - 2 (22,30) // Кубок Банка - 1 (20) // 6 побед + 2 финала в КТ

C.O. Avranku, etc.
показать
Кубок Банка - 2 (20,36) // 19 побед + 2 финала в КТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2015, 19:43
Сообщение #10


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 170
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1006  


Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:11) *
За Реал не скажу. Может, ты и прав. Для них, похоже, иногда принципиально сверхдорого купить. Вроде как, дополнительная реклама для футболок.
А с Зенитом - плохой пример. Я надеюсь, ты не думаешь, что его (Зенита) трансферная модель достойна подражания...


Я думаю, что конечная цена этого игрока совершенно не зависит от начальной ставки. Она, как при нынешней схеме, так и моем предложении будет примерно одинаковой. Сколько точно - не скажу. Не ориентируюсь в "стариканах". Но, в любом случае, >110 млн., поэтому ставок на ПТ будет несколько.

Подражать или нет право каждого, но каждый волен выбирать свой путь.
Я не вижу смысла начинать торги на игроков которые стоят больше 100 млн со ставки в 5 млн.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WBB
сообщение 9.2.2015, 19:50
Сообщение #11


Nevertheless Jose
Иконка группы

Сообщений: 10 280
Регистрация: 19.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 345728


Репутация:   615  


Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 19:43) *
Подражать или нет право каждого, но каждый волен выбирать свой путь.
Я не вижу смысла начинать торги на игроков которые стоят больше 100 млн со ставки в 5 млн.

Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...


--------------------
WBB
показать

Turun Weikot()
показать
Финал КЛ - 1 (36) // Чемпион - 8 (24-25,29,31-35) + Серебро - 4 (26,28,30,36) + Бронза - 1 (27) // Кубок - 12 (22,24-26,29-36) + Финал - 1 (27) // Кубок Банка - 1 (22) + Финал - 1 (28) // 6 побед + 1 финал в КТ

FC Kariya()
показать
Победитель ЛЧ - 2 (29,31) + Финал - 1 (27) + Полуфинал - 2 (28,36) // Победитель КЛ - 1 (32) // Чемпион - 12 (22-33) + Серебро - 1 (34) + Бронза - 2 (35-36) // Кубок - 12 (21,23-33) // Кубок Банка - 1 (28) // 5 побед + 2 финала в КТ

Jose Galvez F.B.C.()
показать
Финал ЛЧ - 2 (25,31) + Полуфинал - 2 (24,30) // Полуфинал КЛ - 1 (23) // Чемпион - 10 (23-29,31,34-35) + Серебро - 4 (30,32-33,36) // Кубок - 7 (24-29, 33) + Финал - 2 (22,30) // Кубок Банка - 1 (20) // 6 побед + 2 финала в КТ

C.O. Avranku, etc.
показать
Кубок Банка - 2 (20,36) // 19 побед + 2 финала в КТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 9.2.2015, 20:18
Сообщение #12


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 170
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   1006  


Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:50) *
Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...

Я же написал выше, что на добрых игроков делаю ставку близкой к номиналу. На т7 ставлю минималку, на т8 половину номинала. На такого, как предложил я, сразу бы дал номинал. Больше 100% первую ставку ни разу не делал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- WBB   Снижение лимита первой ставки ПТ   9.2.2015, 12:57
- - E74   Можно 25-200% снизить до 10-50%. 5-10% - маловато ...   9.2.2015, 15:10
|- - ElcnU   Цитата(E74 @ 9.2.2015, 17:10) Можно 25-20...   9.2.2015, 18:18
|- - WBB   Цитата(ElcnU @ 9.2.2015, 18:18) Молодых б...   9.2.2015, 18:34
- - john7624   начальные 5% от номинала помогут реанимировать ста...   9.2.2015, 15:31
|- - WBB   Цитата(john7624 @ 9.2.2015, 16:31) началь...   9.2.2015, 16:15
|- - john7624   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:15) Не понял пр...   9.2.2015, 16:25
- - myMAgy   Дико против. Даже при нынешней системе игроки част...   9.2.2015, 15:47
|- - john7624   Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 16:47) Дико про...   9.2.2015, 16:28
- - Gootman   Против. Со стариками понятно, точнее с игроками, ц...   9.2.2015, 17:20
|- - WBB   Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:20) Против....   9.2.2015, 17:36
|- - Gootman   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:36) Если игрок ...   9.2.2015, 17:53
|- - WBB   Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:53) Скажем ...   9.2.2015, 18:06
|- - Gootman   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:06) Если ты счи...   9.2.2015, 18:17
||- - WBB   Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:17) У каждо...   9.2.2015, 18:31
||- - Gootman   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:31) А если бы т...   9.2.2015, 18:59
||- - WBB   Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:59) Я не ме...   9.2.2015, 19:11
||- - Gootman   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:11) За Реал не ...   9.2.2015, 19:43
||- - WBB   Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 19:43) Подража...   9.2.2015, 19:50
||- - Gootman   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:50) Если потом ...   9.2.2015, 20:18
||- - myMAgy   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:14) Хм... Возмо...   9.2.2015, 21:46
|- - simone_perotta   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 16:06) Если ты счи...   10.2.2015, 15:18
- - myMAgy   Цитата(john7624 @ 9.2.2015, 16:28) на аук...   9.2.2015, 18:33
|- - WBB   Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 18:33) ага, тол...   9.2.2015, 18:45
|- - myMAgy   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:45) Смешно... Я...   9.2.2015, 19:00
|- - WBB   Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 19:00) Поздравл...   9.2.2015, 19:14
- - WBB   В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особе...   9.2.2015, 22:01
|- - Gootman   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 22:01) В общем, сп...   10.2.2015, 12:50
|- - Blackfalcon   Цитата(WBB @ 9.2.2015, 22:01) В общем, сп...   11.2.2015, 1:19
- - simone_perotta   О нет, только не это, руки поотбивать тем, кто люб...   10.2.2015, 15:04
- - Uran   Для ряда потенциально дорогих игроков (молодёжь) н...   29.3.2015, 13:42


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 19:45
Rambler's Top100