повышение активности на форуме, Здесь меньше флуда будет Опции

[maurus]

Вообще для бутсы форум это все. Тут можно и время скоротать в ожидании генерации, и эмоции выплеснуть, да и просто попи...ть.
Есть такая должность в бутсе президент ФС. От него очень многое зависит в данном вопросе. Но на данный момент эта должность фактически фикция. Он никак не может повлиять на менеджеров, он может их просто попросить что-то сделать или не делать. Также и по форуму. Человеку должно быть интересно заходить на форум. Интерес рождается из конкурсов, обсуждения Кт, да и вообще насущных дел бутсы. Конкурсы проводятся по желанию, в том числе и для галочки. Обсуждений Кт зачастую нет, да и то силами энтузиастов, которых становится все меньше и меньше. Помню Орошазой участвовал в Гутмановском турнире, где на форуме было просто все изумительно. Тут тебе и номинации, и статистика - следовательно и активность на форуме. Сейчас же что, заходишь в Кт, потом на форум страны от которой он проводится, там ТИШИНА. Почему? Чувак, проводящий КТ, деньги получит не от Фс, а от лиги и ему этот форум просто не нужен.
Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
На данный момент просто в презы идут товарищи не дела делать, а посидеть и бабло получить, пусть со штрафами, но все равно халява. То же самое касается и вицеков.
Пусть президент получает бабло из лиги, а всех остальных пусть кормит касса ФС, а тут уже как заработаете.

[Naamah]

в чате ты на найдешь новичков на несколько сотен команд. Особенно в какой-нибудь совсем заброшенный ФС

Мне это и не зачем) А вот каждый президент своего ФС мог бы этим заняться, но мотивации на это нет никакой. Они ж могут просто числиться и 50 лям в сезон получать ни за что, а футсоюзу от этого лучше никак не будет.
Поэтому надо в первую очередь за президентов взяться... Я конечно понимаю, что на фоне общего спада активности очень сложно найти человека на ставку президента или ИО среди нынешних менеджеров, да ещё чтобы тот отрабатывал свою ставку.
Конечно можно рассмотреть вариант уплотнения и слияния - т.е. сокращения ФС и уменьшения числа президентов, но где гарантии, что и в таком случае президенты не будут получать свой гонорар ничего не делая?
Так что нужно пересматривать мотивацию для президентов и условия найма, а ещё лучше над ними поставить новое управляющее звено, так как Координация с этой ролью никак не справляется и вообще имеет другой функционал.
Причину нужно искать и с ней бороться, а не пытаться разгребать последствия...

Сообщение отредактировал Naamah - 12.7.2015, 22:52

[Vikboo]

Мне это и не зачем) А вот каждый президент своего ФС мог бы этим заняться, но мотивации на это нет никакой. Они ж могут просто числиться и 50 лям в сезон получать ни за что, а футсоюзу от этого лучше никак не будет.
Поэтому надо в первую очередь за президентов взяться... Я конечно понимаю, что на фоне общего спада активности очень сложно найти человека на ставку президента или ИО среди нынешних менеджеров, да ещё чтобы тот отрабатывал свою ставку.
Конечно можно рассмотреть вариант уплотнения и слияния - т.е. сокращения ФС и уменьшения числа президентов, но где гарантии, что и в таком случае президенты не будут получать свой гонорар ничего не делая?
Так что нужно пересматривать мотивацию для президентов и условия найма, а ещё лучше над ними поставить новое управляющее звено, так как Координация с этой ролью никак не справляется и вообще имеет другой функционал.
Причину нужно искать и с ней бороться, а не пытаться разгребать последствия...

Народ не возможно заставить стать президентами за гонорар ничего не делая, а ты предлагаешь над ними установить дополнительный контроль. Нормальных и.о. уже нет возможностей найти. Люди настолько ленивы, что им даже лень написать заявку на президента.

[simone_perotta]

Народ не возможно заставить стать президентами за гонорар ничего не делая, а ты предлагаешь над ними установить дополнительный контроль. Нормальных и.о. уже нет возможностей найти. Люди настолько ленивы, что им даже лень написать заявку на президента.

Согласен. А КОО вместо того, чтобы прорабатывать эту проблему, занимаются не пойми чем, давно пора расформировать нахлебников.

[Astragal]

Согласен. А КОО вместо того, чтобы прорабатывать эту проблему, занимаются не пойми чем, давно пора расформировать нахлебников.

Одна из самых распространённых человеческих ошибок - считать, что для решения проблемы надо всего лишь кого-нибудь расформировать.

[maurus]

Одна из самых распространённых человеческих ошибок - считать, что для решения проблемы надо всего лишь кого-нибудь расформировать.

А в чем решение проблемы?

[Astragal]

А в чем решение проблемы?

Решение проблемы в устранении причин, из-за которой эта проблема возникла.

А я разве говорил, что для решения проблемы надо всего лишь расформировать ?

В том посте, что я прокомментировал, ты говорил только об этом. А где и что ты ещё говорил?

[simone_perotta]

В том посте, что я прокомментировал, ты говорил только об этом. А где и что ты ещё говорил?

Я конечно извиняюсь, но ты не знаешь ни истории, ни предыстории, в данной ситуации - вырванный кусок из контекста. А объяснять все от А до Я - у меня нет желания.. Я свое дело знаю и трачу на него 5 минут в день, в отличии от тех же так называемых координаторов и иже с ними.

[Astragal]

Я конечно извиняюсь, но ты не знаешь ни истории, ни предыстории, в данной ситуации - вырванный кусок из контекста. А объяснять все от А до Я - у меня нет желания.. Я свое дело знаю и трачу на него 5 минут в день, в отличии от тех же так называемых координаторов и иже с ними.

Да верю, верю я, что ты знаешь своё дело.
Только не знаю, какое оно, твоё дело. Не просветишь? Хотя бы коротко.

Вот они Золотые слова!

Спасибо. Польщён.
А у тебя что получается?
Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
Где тут устранение причин?
Вообще, как думаешь, о чем люди должны больше всего говорить на форуме виртуального футбольного менеджера?

Сообщение отредактировал Astragal - 3.9.2015, 2:36

[Vikboo]

Предлагаю:
Хотя бы в плане развития форумной активности привлекать президентов(влияние их ЗП от данного вопроса до 50%, а лучше до 70)
Возможность премирования организаторов КТ от Фс(в плане форумной активности)
Увеличение лимита выплат активистам форумов, не просто балаболам, а тем кто реально что-то делает.
Где тут устранение причин?
Вообще, как думаешь, о чем люди должны больше всего говорить на форуме виртуального футбольного менеджера?

Предложение по своей сути не плохое. Но когда нет конкуренции, то не актуально. Тут необходимо создание механизма мотивирования для создания конкуренции. У меня нет предложений в данном вопросе. В Ваших предложениях мотивации нет. Необходимо заинтересовать народ становиться президентами, что бы такая конкуренция возникла. И тогда уже применять меры воздействия на нерадивых.
Как вариант давать президентам ВИП статус на период президентства. Уверен, что в данном случае конкуренция реально возрастет. И тогда уже можно будет применять меры воздействования за неактивность.
Допустим президентам ВИП-2, а вице президентам ВИП-1.

Сообщение отредактировал Vikboo - 3.9.2015, 2:59

[Astragal]

Предложение по своей сути не плохое. Но когда нет конкуренции, то не актуально. Тут необходимо создание механизма мотивирования для создания конкуренции. У меня нет предложений в данном вопросе. В Ваших предложениях мотивации нет. Необходимо заинтересовать народ становиться президентами, что бы такая конкуренция возникла. И тогда уже применять меры воздействия на нерадивых.
Как вариант давать президентам ВИП статус на период президентства. Уверен, что в данном случае конкуренция реально возрастет. И тогда уже можно будет применять меры воздействования за неактивность.
Допустим президентам ВИП-2, а вице президентам ВИП-1.

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

[Vikboo]

Ты не понял. Жирным шрифтом цитата из заглавного поста. Так что это не мои предложения.

Касательно выдачи ВИП президентам. Речь в теме идёт о повышении активности на форуме. Не вижу связи между ВИП президентов и активностью на форуме.
И тебя спрошу: какая тема должна быть основной на форуме футбольного менеджера?

Предложение по ВИП выдвинул первое, что пришло в голову. Сам механизм мотивирования может быть иным.
Поясняю связь между ВИП президентами (не обязательно ВИП, любое другое, что может заинтересовать менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство) и активностью на форуме:
При мотивации менеджеров подавать заявки в кандидаты на президентство уже возникает активность на форуме. Это как минимум конкуренция среди кандидатов и обсуждение этого вопроса внутри ФС. Кроме того когда в голосовалке больше одного кандидата, то уже интереснее.
Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

По вопросу основной темы на форуме футбольного менеджера ничего сказать не могу. Точнее нет смысла выбирать какую-то конкретную тему для этого. Данный показатель должен оцениваться суммарно и объективно.

[Astragal]

Когда президентом становишься не просто так, а после предвыборной борьбы, то уже целесообразно применять меры воздействия на президентов, так как можно его заменить при бездействии. Соответственно избранный президент будет стараться повышать активность на форуме, что бы его не сняли. Если у президента нет мотивации оставаться президентом, то он чхать хотел на все Ваши предложения по мерам воздействия. Особенно, когда во многих ФС президент и.о.

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?

Основная тема на форуме процветающего футбольного менеджера - Футбол, и все что с ним связано. Но очень бы хотелось услышать конкретику и из Ваших уст. Кроме общих фраз про мотивацию и отсутствие костылей я ничего не видел. А так вот более конкретное предложение по мотивации http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=302339&st=135

Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Проблема не в том, что менеджерам, как выразился simone_perotta, лень разговаривать, проблема в том, что говорить не о чем. Менеджмент - управление. Но мы здесь играем не в управление командой, а в её развитие. Разница в том, что управление - решение текущих близлежащих задач, а развитие - решение задач отдалённой перспективы. Развитие, блин, - определился со стратегией и десяток (а то и более) сезонов ей следуешь. Пока определяешься, есть тема для разговоров, как определился, говорить не о чем.
Чего-чего там от меня президент хочет? Чтобы я на форум выходил? А на кой черт он мне сдался? Меня не интересует, кто там у меня в соперниках, меня не интересует турнирное положение, мне вообще никто не нужен, я команду развиваю: червяк, куколка, бабочка.
А потом тот же Александр Гомер 75 задаётся вопросом: почему менеджеры, выращивающие единичек, предпочитают сидеть в опустевшем ФС и не желают никакого объединения, мол, неужели они не понимают, что, когда их команды вырастут, им играть будет не с кем. Да не нужен им никто. Они играют сами с собой. Пусть хоть все другие команды будут без менеджеров. Даже лучше - проще стать чемпионом.

Твои конкретные предложения это перераспределение системы выплат. Но разве падение активности на форуме произошло из-за неправильного распределения выплат президенту? Конечно, ты имеешь право так считать. А я вот думаю, что все ниточки в "Золотой Бутсе" ведут к формуле прироста мастерства на тренировке.

Сообщение отредактировал Astragal - 4.9.2015, 5:49

[гомер 75]

Виктор, ещё раз хочу подчеркнуть, лично я никаких мер воздействия на президентов не предлагаю, потому что считаю их бессмысленными и противоречащими логике. Объясню на пальцах. Берём два ФС. Один благополучный в плане форумной активности, другой - нет. В каком президенту придётся больше "пыхтеть" и "усираться"? Ясное дело, во втором. А в каком президент получит больше выплат? Ясно, что в первом. Там показатели будут выше. И где тут логика?


Да нет же! Уже в самом вопросе содержится общий ответ: основной темой общения на форуме успешного футбольного менеджера будет не Футбол, а сама Игра. Более развёрнуто, я бы даже сказал, исчерпывающе ответил Гомер 75: обсуждение матчей, тактики соперников, положений в турнирной таблице, ну и формирование клуба и инфраструктуры. Не получится поднять форумную активность на проекте, теряющем популярность. Какие-то отдельные кратковременные всплески возможны, но они общей картины не меняют. Взвалить всю ответственность на президентов, сделать их крайними - конечно, можно. Только не надо потом удивляться, что никто не хочет идти в президенты.

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

[Astragal]

Соглашусь. Я как-то предлагал заменить президентов, на людей которые будут не руководить фс, а развлекать (обзорами, превью, интервью, анализом матчей и турнирной таблицы). эти люди хотя бы гольданы не за зря получать будут и создадут информационный повод для общения на форуме.

я вот провожу кт мастерс, турнир имеет определенную популярность и там более менее активный форум, там есть серьезная конкуренция. когда я предлагал обьединение фс, я имел ввиду именно подобное создать - заполненные людьми фс,повысить конкуренцию и тем самым поднимать интерес к игре.
то обьединение, которое планируется не даст никаких результатов, по существу это тоже сокращение дивизионов.

вот вопрос,что первично упадок игры и затем сокращение общения на форуме или уменьшение форумной активности привело к упадку в игре?

Да, я заходил в тему твоего КТ. Там хорошо, гораздо ближе к тому, как должно быть.

Президент мне видится полпредом КОО в ФС, который сам может и не развлекать, но должен организовывать общение на форуме ФС. Организовывать - это искать людей, готовых потратить своё время на всё, что ты перечислил плюс всевозможные конкурсы, объяснить как и что делается, ну и поощрять. Не гольденами, ими КОО поощрит, а своим участием в затеях этих людей.
В принципе, в начале так и было, думаю. Но потом формальный подход к оценке деятельности президентов совершенно естественным образом привёл к формальной работе президентов.

Упадок игры и сокращение общения на форуме друг на друга взаимно влияют. Но первичным, конечно, был упадок игры. Хотя этот термин - упадок - мне кажется не совсем верным. Игра не упала, она зашла в тупик. Не могла не зайти, потому что основополагающие её принципы были выбраны такими - заводящими в тупик.

Своим ФС, я имел ввиду, ну и не только, это неважно.
Стройными колонами никто никуда и не пойдет, это нужно понимать, результаты появятся постепенно. Поверь, у меня больше опыта по этой части, по части ФС, как разшевелить народ я знаю, и это быстро не делается, нужно 2, 3, 4 сезона, нужно постоянно что-то делать, иногда будет казаться, что это всё зазря и, как на пресс-конференции: "у вас опускаются руки?"
Очки ОВ ведь выдаются по критериям, не вижу особой проблемы в оценке работы руководства ФС.
И еще, я не говорю, что тот пример, который я привел, вызовет небывалую активность, нужен комплекс мер, одной какой-то акции конечно недостаточно, она временная, это понятно. Нужно работать по всем направлениям.
У меня к тебе вопрос: когда появился форум ПиИ?

Я охотно верю, что у тебя больше опыта по части ФС, только не пойму: больше, чем у кого?
АВ прав, когда я в третий раз пришёл в игру, в 2010 году, этот раздел форума уже был. И до осени 2013 года я в него заглядывал крайне редко.
Не думаю, что роспуск ПиИ как-то оживит форумы ФС. Люди, которые сейчас бывают только там и нигде более, скорее всего, начнут открывать темы во флейме. А на кой черт они там нужны? Полагаю, ПиИ и создали для того, чтобы любители побазлать о политике не мешали нормальным людям.

Сообщение отредактировал Astragal - 5.9.2015, 9:27

[simone_perotta]

Я охотно верю, что у тебя больше опыта по части ФС, только не пойму: больше, чем у кого?
АВ прав, когда я в третий раз пришёл в игру, в 2010 году, этот раздел форума уже был. И до осени 2013 года я в него заглядывал крайне редко.
Не думаю, что роспуск ПиИ как-то оживит форумы ФС. Люди, которые сейчас бывают только там и нигде более, скорее всего, начнут открывать темы во флейме. А на кой черт они там нужны? Полагаю, ПиИ и создали для того, чтобы любители побазлать о политике не мешали нормальным людям.

Насчет того, для чего ПиИ.. Истинные причины для здравомыслящих людей ясны, это кажется, что "для обсуждения политики", любое обсуждение имеет вектор, и там ведется целенаправленное "обсуждение", альтернативы которому нет. Но речь не об этом, а о том, что будет если убрать ПиИ? - да ничего особенного но какой-то процент людей куда-то переселится, и необязательно, как говорит АВ, во флейм, нет. Вот так активность и поднимать нужно, постепенно, по крупицам
А опыта у меня больше, чем у тебя, к самому простому примеру. Это не значит, что я пытаюсь превознести себя над тобой, ты - мастер в другом деле, но здесь, увы, ты - профан.

[Astragal]

А опыта у меня больше, чем у тебя, к самому простому примеру. Это не значит, что я пытаюсь превознести себя над тобой, ты - мастер в другом деле, но здесь, увы, ты - профан.

Спасибо, давно меня так никто не веселил.
Честно говорю, без балды.
Но ты в свойственной тебе манере опять высказался неконкретно, поэтому прошу уточнить, в каком деле я мастер, а в каком, увы, профан. Ну, интересно же!

[simone_perotta]

Спасибо, давно меня так никто не веселил.
Честно говорю, без балды.
Но ты в свойственной тебе манере опять высказался неконкретно, поэтому прошу уточнить, в каком деле я мастер, а в каком, увы, профан. Ну, интересно же!

Честно, без балды? Я, честно, думал, что диалог закончился и даже не заходил сюда)
Тебе решать, в каком - мастер, в каком - профан, у каждого есть право выбора.

[Astragal]

Я, честно, думал, что диалог закончился и даже не заходил сюда)

Вот видишь! Выходит, и ты можешь ошибаться.