автосгоставы, и прочее Опции

[Djoni]

Хотел бы поднять возможно старую, но все же, как я считаю, актуальную тему автосоставов. Почему у менеджера, который готовится к матчу, выстраиваю тактику, и выискивая оптимальные настройки, нет преимущества перед тренером(или просто командой), который(ая) играет автосоставом? По сути получается, что только сила состава играет роль, а все остальное второстепенно. Я помню те времена, когда администрация заявляла о том, что они хотят максимально приблизить бутсу к реальному футболу. В реальности каждый год есть команды которые только за счет тренера и тактики успешно играют и набирают очки (Лестер,Герта, Форентина в этом сезоне) не обладая сильным составом.
Возможно есть смысл ввести различные игровые схемы, которые бы давали свои бонусы и перекрывали друг друга, это ввело бы разнообразие в проект, могло бы привлечь новых людей, и давало бы шанс простым командам, за счет тренера(менеджера) набирать очки.

[Djoni]

То,что менеджер знает, кто против него выйдет не дает ему больших преимуществ. Если ты посмотришь два-три предыдущих матча своего реального соперника, то можешь на 95% угадать его состав. Дает ли тебе это какое-то преимущество? очень сомневаюсь.

Не так давно, да и сейчас у многих была популярна схемв 3-5-2 с тремя центральными защитниками. Я подумал, что если у меня будут играть два фланговых форварда (LF и RF) то это будет мне плюсом и даст преимущество, т к я буду играть шире, и форварды будут чаще свободнее и получать мяч и заходить в штрафную и бить, а не суетиться в центре против трех защитников. Я отыграл так целый сезон, а толку никакого не было. Играла роль только сила.

Если два менеджера с примерно равными составами и один из них не отправил состав он должен знать,что скорее всего проиграет. Это должно стимулировать к отправке состава. А ели ввести дополнительные стили, то люди будут больше проводить времени в бутсе, анализируя как играет основной противник и как его можно победить

[WBB]

То,что менеджер знает, кто против него выйдет не дает ему больших преимуществ. Если ты посмотришь два-три предыдущих матча своего реального соперника, то можешь на 95% угадать его состав. Дает ли тебе это какое-то преимущество? очень сомневаюсь.

Очень спорное утверждение. Мне, например, дает. И неоспоримое. Почему-то мне кажется, что многие ответят так же...

[Gamsy]

Очень спорное утверждение. Мне, например, дает. И неоспоримое. Почему-то мне кажется, что многие ответят так же...

Соглашусь. Под команды, которые играют по одному шаблону, более чем реально подстроиться.

[Ranger1407]

Соглашусь. Под команды, которые играют по одному шаблону, более чем реально подстроиться.

Поэтому от однокнопочников есть лекарство. Открыть тактические схемы и превратить Бутсу еще и в тактический футбольный менеджер.

[maurus]

Поэтому от однокнопочников есть лекарство. Открыть тактические схемы и превратить Бутсу еще и в тактический футбольный менеджер.

А разве он сейчас не тактический? Или сила вообще не должна влиять на исход матча?

[Ranger1407]

А разве он сейчас не тактический? Или сила вообще не должна влиять на исход матча?

Сейчас основа идеи ЗБ сила, сила и еще раз сила, тактика вторична. Тактику соперника, если ты конечно не ясновидящий, угадать нельзя, лишь расстановку. Играть в угадайку с теми же однокнопочниками ну не интересно, хочется таких товарищей обыгрывать тактически.
Открыв тактики, мы сможем дать еще небольшой бонус тактическим менеджерам против однокнопочников. То есть те, кто готовиться к каждой игре, получат пищу для информации о сопернике и дома, например, смогут цеплять с большой долей вероятности, сильных однокнопочников. Многие, кстати, из моего поколения ранних бутсеров и ушли из проекта, только потому что от них, мало чего зависело, а угадайка надоела.

Сразу вопрос. Если Реал Мадрид против Спартака Москва выйдет на поле без тренеров. И вообще без установок на матч. То будет ли так важно сидит у Спартака на скамейке Аленичев или он оштрафован и сидит на трибуне или он вообще в пробку попал и не приехал?

Бердыев же может тактически, с булками, обыграть недооценившую его, однокнопочную, Барсу. Даже на ее поле

Спроси у любого тренера в реале" насколько от него зависит результат?" Я думаю, что он ответит, что на 15-20%, все остальное от состава. так что сила игроков на поле это главное. Поставь гвардиолу Томь тренировать! Где будет Томь?

В лидерах... И не спорь. Ничего не докажешь.

Хреновый тот тренер, от которого ничего не зависит.

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 18.1.2016, 0:35

[Vikboo]

Сейчас основа идеи ЗБ сила, сила и еще раз сила, тактика вторична.

не согласен. Если в ЗБ решает только С11, то смысл вообще составы выставлять?

[Ranger1407]

не согласен. Если в ЗБ решает только С11, то смысл вообще составы выставлять?

Э-э-э, это как бы правила игры, состав выставлять, ну чтобы тебя не выставили... Мы немного о другом...

[Vikboo]

Э-э-э, это как бы правила игры, состав выставлять, ну чтобы тебя не выставили... Мы немного о другом...

Я как раз об этом. Из твоих слов можно сделать вывод что ЗБ это тот же БК. И по факту нет смысла заморачиваться с составами, так как гена всеравно выдает результаты под силу.

[Ranger1407]

Я как раз об этом. Из твоих слов можно сделать вывод что ЗБ это тот же БК. И по факту нет смысла заморачиваться с составами, так как гена всеравно выдает результаты под силу.

Ты не внимательно читаешь...
С составами надо заморачиваться, весь вопрос как... Логично ведь, что если ты готовишься к матчу, ты минимум хочешь представлять как соперник играет, чтобы по твоим размышлениям и наработкам выставить состав, который обыграет предполагаемый состав соперника. Так вот сейчас этого сделать практически нельзя, так как додуматься как играет соперник возможно только ясновидящему, что накладывает на угадывание тобой тактики соперника большие сложности, даже если он играет одной тактикой с момента основания ЗБ.
and18_09 предлагает просматривать матчи во вьюере с линейкой у монитора. Мне видется это очень неудобным, время затратным и малоэффиктивным способом. А этому менеджеру, например, можно готовится к субботним матчам, после среды и не ходить на работу, высчитывая по монитору проценты. Я думаю, что небольшой бонус получат менеджеры, готовящиеся к матчу, относительно однокнопочников, если тактики последних (например 5-7) матчей будут открыты. Противников пока нет, вроде... Да и логически обоснованного нежелания этого, мне лично, найти сложно. В свое время были менеджеры, которые кричали, что не надо открывать, потому что они нашли универсальную тактику и будут всех рвать. Кричали недолго.
А сила есть сила. Ее тоже надо качать, не забивая на процесс.
Возможно, можно сделать разнос решаемости силы чуть более, чем сейчас, хотя бы до кубковых параметров, где , мне кажется чуть пошире. Но это лезть в генератор и к Гендальфу, что было проблематично всегда. Да возможно и не стоит...

З.Ы. Я не понял что такое БК...

Ну-у-у, открытие тактики через ВИП-3 позволяет игре зарабатывать деньги. Думаю, поэтому и не открывают, какой смысл им терять деньги, итак Бутса немного зарабатывает вроде...

Администрация всегда говорит, что платные примочки лишь для удобства. На игровой процесс никак не влияет. И это правда. Люди платят за ускорение и удобство процесса. Например при трансферах, ооочень помогает.
Открывается лишь тактика твоей игры против соперника, но только после игры.

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 18.1.2016, 2:12

[and18_09]

and18_09 предлагает просматривать матчи во вьюере с линейкой у монитора. Этому менеджеру можно готовится к субботним матчам, после среды и не ходить на работу. Я думаю, что небольшой бонус получат менеджеры, готовящиеся к матчу, относительно однокнопочников, если тактики последних (например 5-7) матчей будут открыты. ПРотивников пока нет, вроде... Да и логически обоснованного не желания этого, мне лично , найти сложно. В свое время были менеджеры, которые кричали, что не надо открывать потосму что они выявили универсальную тактику и будут всех рвать. Кричали недолго.
А сила есть сила. Ее тоже надо качать, не забивая на процесс.
Возможно, можно сделать разнос решаемости силы чуть более, чем сейчас, хотя бы до кубковых параметров, где , мне кажется чуть пошире. Но это лезть в генератор и к Гендальфу, что было проблематично всегда. Да возможно и не стоит...

Ахах! Я не предлагаю тебе просматривать матчи во вьюере с линейкой у монитора. Я говорю, что на данный момент у тебя есть два пути знать тактику: 1).либо просматривать матчи во вьюере и делать их анализ, если тебе угодно и так удобней, то можешь и с линейкой 2) либо купить ВИП3 и не заморачиваться

Администрация всегда говорит, что платные примочки лишь для удобства. На игровой процесс никак не влияет. И это правда. Люди платят за ускорение и удобство процесса. Например при трансферах, ооочень помогает.
Открывается лишь тактика твоей игры против соперника, но только после игры.

Ну так правильно, пока ты с соперником не сыграешь, как ты будешь знать точную тактику? И, по-моему, нелогично открывать тактики твоего сопрника тебе, так как не ты играл в данных матчах... Как, например, тренер Барсы сможет знать тактические установки и настройки Реала в матче с Атлетико? Он может только приблизительно их опредеить по матчу, не более, но в раздевалку же он не залезет и в головы тренера и игроков Реала)))

ЗЫ: нет универсальной тактики, мне лично пофиг - будут раскрыты тактики или нет, просто это глупо и нелогично открывать все настройки матчей, в которых ты не играешь)

[Ranger1407]

1).либо просматривать матчи во вьюере и делать их анализ, если тебе угодно и так удобней, то можешь и с линейкой 2) либо купить ВИП3 и не заморачиваться
Ну так правильно, пока ты с соперником не сыграешь, как ты будешь знать точную тактику? И, по-моему, нелогично открывать тактики твоего сопрника тебе, так как не ты играл в данных матчах... Как, например, тренер Барсы сможет знать тактические установки и настройки Реала в матче с Атлетико?
мне лично пофиг - будут раскрыты тактики или нет

Барселону Пепа от Рубина Бикеича по реальному вьюеру не отличит только слепой. Если бы во вьюере ЗБ, тактики отличались бы также, то можно было бы и оставить все как есть. Хотя все равно, для менеджеров с количеством команд отличных от одного, время на просмотр увлекательнейшего зрелища под названием "игра во вьюере" будет уходить прилично. ВИП-3 у меня всегда.
В реальности, анализ предыдущих игр - основа построения тактики на предстоящий матч. Думаю, достаточно будет открыть параметр тактика (атакующая, нормальная и т.д.), % тактики и расположений между линиями и в линии, можно оставить на откуп секретным службам.
Открытие тактик - это не панацея, а средство борьбы против однокнопочных и отход от угадайки...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 18.1.2016, 9:03

[maurus]

Барселону Пепа от Рубина Бикеича по реальному вьюеру не отличит только слепой. Если бы во вьюере ЗБ, тактики отличались бы также, то можно было бы и оставить все как есть. Хотя все равно, для менеджеров с количеством команд отличных от одного, время на просмотр увлекательнейшего зрелища под названием "игра во вьюере" будет уходить прилично. ВИП-3 у меня всегда.
В реальности, анализ предыдущих игр - основа построения тактики на предстоящий матч. Думаю, достаточно будет открыть параметр тактика (атакующая, нормальная и т.д.), % тактики и расположений между линиями и в линии, можно оставить на откуп секретным службам.
Открытие тактик - это не панацея, а средство борьбы против однокнопочных и отход от угадайки...

Во вьюере тактики отличаются!

[Ranger1407]

Во вьюере тактики отличаются!

Как видишь, то, что для тебя является "угадайкой", для and18_09 результат анализа. Почему ты хочешь лишить его преимущества, которое заработано его временем и умением анализировать?

Это если есть такое преимущество .
Обращусь к and18_09у дам ему три моих матча, если он мне правильно на три ответит, сниму свое предложение? возьму линейку и к монитору . Если нет, то все что вы говорите, полная ерунда и не стоит искать темную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет (не мое), а открывать тактики и получать удовольствие от побед ...

P/S/ and18_09 если можно... Игра в чемпе с Сомероном, ну и чтобы не заморачиваться две последние... Спасибо заранее...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 18.1.2016, 12:24

[and18_09]

Это если есть такое преимущество .
Обращусь к and18_09у дам ему три моих матча, если он мне правильно на три ответит, сниму свое предложение? возьму линейку и к монитору . Если нет, то все что вы говорите, полная ерунда и не стоит искать темную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет (не мое), а открывать тактики и получать удовольствие от побед ...

P/S/ and18_09 если можно... Игра в чемпе с Сомероном, ну и чтобы не заморачиваться две последние... Спасибо заранее...

Не знаю, зачем мне это нужно, кому-то что-то доказывать
По Ваякоски даже не буду себя утруждать - сила 11-ти менее 30 баллов, то есть прием, пас, отбор, опека и т.д. - по 1, только вынос качается, здесь трудно что-то увидеть, любой пас будет как бей-беги, по % по линиях он на 50% поставил

Корсхольм:
% в линии: 50%
% между линиями:45-50%
Тактика: нормальная, с небольшим уклоном в защиту, то есть, 41-45%
Пас: длинные пасы
Стратегия: игра в пас

Сомерон:
% в линии: 45-50%
% между линиями:45-50%
Тактика: атакующая
Пас: смешанные пасы
Стратегия: дальние удары

[Ranger1407]

Не знаю, зачем мне это нужно, кому-то что-то доказывать
По Ваякоски даже не буду себя утруждать - сила 11-ти менее 30 баллов, то есть прием, пас, отбор, опека и т.д. - по 1, только вынос качается, здесь трудно что-то увидеть, любой пас будет как бей-беги, по % по линиях он на 50% поставил

Корсхольм:
% в линии: 50%
% между линиями:45-50%
Тактика: нормальная, с небольшим уклоном в защиту, то есть, 41-45%
Пас: длинные пасы
Стратегия: игра в пас

Сомерон:
% в линии: 45-50%
% между линиями:45-50%
Тактика: атакующая
Пас: смешанные пасы
Стратегия: дальние удары

Сомерон - защитная 25% дальние, дальние... Этого, лично мне, уже достаточно... Корсхольм нормальная 50%... дальние, дальие.
Результат: угадывание 50 %, стратегии итого меньше...
Анекдот в тему:
В роддоме.
-Доктор, а кто у нас будет?
- Одно из двух или мальчик или девочка.

В нашем случае угадывать надо из 5 тактик, где две крайние редки... Интересно? В казино шансов побольше...

[WBB]

Сомерон - защитная 25% дальние, дальние... Этого, лично мне, уже достаточно... Корсхольм нормальная 50%... дальние, дальие.
Результат: угадывание 50 %, стратегии итого меньше...
Анекдот в тему:
В роддоме.
-Доктор, а кто у нас будет?
- Одно из двух или мальчик или девочка.

В нашем случае угадывать надо из 5 тактик, где две крайние редки... Интересно? В казино шансов побольше...

Я могу ошибаться, конечно, но, анализируя вашу беседу, пришел к выводу, что Андрей писал о настройках твоих соперников, а ты про свои настройки. Или нет?

[Ranger1407]

Я могу ошибаться, конечно, но, анализируя вашу беседу, пришел к выводу, что Андрей писал о настройках твоих соперников, а ты про свои настройки. Или нет?

И по настройкам соперника 50% угадайка. Сомерон нормальная , прессинг...
Слова and18_09 подтверждают, что угадать по вьюеру, даже с линейкой, может только ясновидящий...
WBB, есть ли какие-нибудь реальные доводы в противовес открытию тактик? Я не вижу...


Из плюсов:
1)Готовящиеся к предстоящему матчу тренера получат дополнительный козырь в руки... И применить его можно будет, только если на другом конце автосос или однокнопочник...
2)Народ заинтересует какая тактика какую бьет и в каких настройках, что, как мне кажется, даст новый импульс форуму.Очень много на тему тактики говорилось, когда была возможность читить вьюер и вытаскивать файлы с настройками. Именно тогда Финляндия обыграла сразу после одного из ЧМ обоих финалистов, будучи слабее где-то 10-15 пунктов, но зная настройки противника. Именно после этого появился у нас и свой шаман . У нас в Финляндии в свое время был один из самых интересных форумов, где были такие битвы....... Эх.. Сейчас, при всем уважении к работе Президента ФС, лишь отчеты...
3) Не думаю, что это сложно и нужно лезть в Гену, так как ВИП-3 свои матчи видеть могут. Расширять, то что видят ВИП-3 не стоит, этого достаточно, но открывать большее количество матчей всех команд. Количество можно прикрепить к ВИП категориям. Не ВИП менеджер только свои матчи видит. ВИП-1 свои и соперников по Кубку, например. ВИП-2 как у ВИП-1 + все матчи соперников своего дивизиона. ВИП-3= ВИП-2+все команды Лиги (страны).
3) Это может добавить золотых в копилку проекта. Пусть люди зарабатывают, если это интересно...
4) Повышение значений тактических настроек повысит % неожиданных результатов, что не может не привести к интересному чемпионату.
5) Менеджеры "качающие", да и не качающие, не потеряют ничего, только если они не входят в сотав автососов и однокнопочных...

я имел ввиду нечто другое, а именно:

1) Менеджер, играющий автососом уже себя наказал. И умелость менеджера соперника в том и заключается, чтобы воспользоваться этим. Правилами предусмотрены санкции, если состав не отправляется постоянно и команде наносится вред. ФП нам в помощь...
2) Чтобы разнообразить тактики надо влезать в генератор. Делать этого нет смысла, так как существующего набора хватит за глаза. Только настроек тактик 5 штук, а с прессингом все 10, куда больше?

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 18.1.2016, 19:16

[Davlord]

И по настройкам соперника 50% угадайка. Сомерон нормальная , прессинг...
Слова and18_09 подтверждают, что угадать по вьюеру, даже с линейкой, может только ясновидящий...
WBB, есть ли какие-нибудь реальные доводы в противовес открытию тактик? Я не вижу...


Из плюсов:
1)Готовящиеся к предстоящему матчу тренера получат дополнительный козырь в руки... И применить его можно будет, только если на другом конце автосос или однокнопочник...
2)Народ заинтересует какая тактика какую бьет и в каких настройках, что, как мне кажется, даст новый импульс форуму.Очень много на тему тактики говорилось, когда была возможность читить вьюер и вытаскивать файлы с настройками. Именно тогда Финляндия обыграла сразу после одного из ЧМ обоих финалистов, будучи слабее где-то 10-15 пунктов, но зная настройки противника. Именно после этого появился у нас и свой шаман . У нас в Финляндии в свое время был один из самых интересных форумов, где были такие битвы....... Эх.. Сейчас, при всем уважении к работе Президента ФС, лишь отчеты...
3) Не думаю, что это сложно и нужно лезть в Гену, так как ВИП-3 свои матчи видеть могут. Расширять, то что видят ВИП-3 не стоит, этого достаточно, но открывать большее количество матчей всех команд. Количество можно прикрепить к ВИП категориям. Не ВИП менеджер только свои матчи видит. ВИП-1 свои и соперников по Кубку, например. ВИП-2 как у ВИП-1 + все матчи соперников своего дивизиона. ВИП-3= ВИП-2+все команды Лиги (страны).
3) Это может добавить золотых в копилку проекта. Пусть люди зарабатывают, если это интересно...
4) Повышение значений тактических настроек повысит % неожиданных результатов, что не может не привести к интересному чемпионату.
5) Менеджеры "качающие", да и не качающие, не потеряют ничего, только если они не входят в сотав автососов и однокнопочных...

Видишь ли, процент этих открытий только усилит количество недовольных, которые будут думать, что "камень кроет ножницы", не учитывая ни силу 11, ни (самое главное) рандомное число

[Ranger1407]

Видишь ли, процент этих открытий только усилит количество недовольных, которые будут думать, что "камень кроет ножницы", не учитывая ни силу 11, ни (самое главное) рандомное число

Но это же реальный шаг вперед. Причем во всех направлениях.
Количество недовольных не изменится! Те кто сейчас ищут, они и после введения этих будут искать и что главное будут получать. Тот же and18_09 (ничего личного), Вам его не жалко??? Он же посадит зрения и сломает ни одну линейку, а на выходе:

Хах, а ты хотел, чтобы можно было угадывать все 100% - я ж не Брюс Всемогущий Мне и 50% достаточно, скрины выложи пожалуйста

...
Ну а те кто сейчас играет в ЗБ, как в "камень кроет ножницы", так и впредь будет это делать. Если не захочет сам изменить что-то.

Надо помогать, тем кто ищет, найти...

and18_09, обязательно выложу, только зачем??? Если нельзя выявить прессинг, смысла нет вообще ничего смотреть, ибо прессинг ооооочень влияет на результат и как и все в этой игре, не всегда в лучшую сторону. Я играю вообще без него... Его можно заменить и физа после матча не падает...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 18.1.2016, 20:02

Прикрепленные файлы

 2.docx ( 287.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 1.docx ( 296.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[and18_09]

Но это же реальный шаг вперед. Причем во всех направлениях.
Количество недовольных не изменится! Те кто сейчас ищут, они и после введения этих будут искать и что главное будут получать. Тот же and18_09 (ничего лишнего), Вам его не жалко??? Он же посадит зрения и сломает ни одну линейку, а на выходе: ...

Да ты запарил уже реально (ничего личного) с этой линейкой, скрины выложи тактики Сомерона и Корсхольма

and18_09, обязательно выложу, только зачем??? Если нельзя выявить прессинг, смысла нет вообще ничего смотреть, ибо прессинг ооооочень влияет на результат и как и все в этой игре, не всегда в лучшую сторону. Я играю вообще без него... Его можно заменить и физа после матча не падает...

Как это зачем? Ты ж сам захотел этот эксперимент? Я потратил свои 10 минут времени на твой эксперимент и трачу их здесь и дальше...

[Ranger1407]

Да ты запарил уже реально (ничего личного) с этой линейкой, скрины выложи тактики Сомерона и Корсхольма
Как это зачем? Ты ж сам захотел этот эксперимент? Я потратил свои 10 минут времени на твой эксперимент и трачу их здесь и дальше...

Ну я прикрепил же...

[and18_09]

Ну я прикрепил же...

Корсхольма нет

[Ranger1407]

Корсхольма нет

Ага выложил. Без прессинга грош цена твоим выводам. Ничего личного...

[and18_09]

Ага выложил. Без прессинга грош цена твоим выводам. Ничего личного...

По Корсхольму все угадал полностью

Корсхольм:
% в линии: 50%
% между линиями:45-50%
Тактика: нормальная, с небольшим уклоном в защиту, то есть, 41-45%
Пас: длинные пасы
Стратегия: игра в пас

Сомерон:
% в линии: 45-50%
% между линиями:45-50%
Тактика: атакующая
Пас: смешанные пасы
Стратегия: дальние удары

По Сомерону да, ошибся: при типах паса "смешанные пасы" игра в пас и дальние удары очень похожи, здесь я облажался (кстати, я так и видел по вьюверу, что Сомерон использует "игра в пас", но при при схеме 4-4-2 посчитал это неправыильным и склонился к "дальним ударам" при "смешанных пасах"), только % в линиях и тип паса угадал, как итог

Прессинг увидеть по вьюверу нельзя, я его не не угадывал, так что не надо ничего приписывать.

Что хочешь, то и думай, но Корсхольм полностью угадан и Сомерон наполовину, пусть будет грош цена моим выводам, спорить не буду, это - твое право так думать) Ничего личного)))

Сообщение отредактировал and18_09 - 18.1.2016, 20:29