Комитет по проведению официальных турниров, Все вопросы просьба задавать ЗДЕСЬ Опции

[Uran]

Вопросы по турнирам задавайте в этой теме.

Сообщение отредактировал Uran - 30.7.2011, 13:43

[Борис Бритва]

Продолжаем готовиться к 12 Евросезону)))
Конфедерация:
Было

Надо!)


Сообщение отредактировал Борис Бритва - 27.7.2009, 7:13

[Uran]

Просьба таблички чуть по аккуратнее сделать, чтобы не исчезаил буквы и не переползали на другие строчки слова.

[Olgerd]

Сразу выскажу респект Борису за работу.

Но что в текущем регламенте, что в распределении мест Борисом мне не нравится следующие вещи:

Почему на четырех континентах у топ-стран разное количество представителей?
При действующем регламенте в интеркубках лучшие страны Америки и Европы получают 7 представителей, а Конфедерации и Африки по 8!
При регламенте Бориса в Европе у лучшей страны 7 представителей, а в Конфедерации 8 - тоже самое.
По моему мнению нельзя один континент делать предпочтительнее другого. Максимальное представительство должно быть одинаковым, как и минимальное.
По минимальному тоже вопрос - раньше у карликов было по 3 клуба, по регламенту Бориса только 2 - не зажимаем ли карликов? Понятно что они сыграют один-два круга максимум, но ведь участие это престиж. Нельзя так обделять слабые ФС.

Ведь основой для разговора служит переход от системы Юханссена к системе Платини, но распределением квот мы можем управлять сами - и надо их сделать максимально похожими на континентах.

Плюс Борис у тебя в Европе в группу ЛЧ без квалификации попадает 19 команд, а в Конфедерации только 16 - почему?

Сообщение отредактировал Olgerd - 27.7.2009, 13:46

[Uran]

Сразу выскажу респект Борису за работу.

Но что в текущем регламенте, что в распределении мест Борисом мне не нравится следующие вещи:

Почему на четырех континентах у топ-стран разное количество представителей?
При действующем регламенте в интеркубках лучшие страны Америки и Европы получают 7 представителей, а Конфедерации и Африки по 8!
При регламенте Бориса в Европе у лучшей страны 7 представителей, а в Конфедерации 8 - тоже самое.
По моему мнению нельзя один континент делать предпочтительнее другого. Максимальное представительство должно быть одинаковым, как и минимальное.
По минимальному тоже вопрос - раньше у карликов было по 3 клуба, по регламенту Бориса только 2 - не зажимаем ли карликов? Понятно что они сыграют один-два круга максимум, но ведь участие это престиж. Нельзя так обделять слабые ФС.

Ведь основой для разговора служит переход от системы Юханссена к системе Платини, но распределением квот мы можем управлять сами - и надо их сделать максимально похожими на континентах.

Плюс Борис у тебя в Европе в группу ЛЧ без квалификации попадает 19 команд, а в Конфедерации только 16 - почему?

По этим замечаниям согласен. По неодинаковым квотам - это пережиток старых регламентов. Но если мы примем все эти изменения, то пойдут они только на интеркубки 13 сезона. Т.е. в 11 сезоне мы смотрим как это работает в реале, подстраиваемся сами, разрабатываем регламенты. Перед стартом 12 сезона объявляем об изменениях, новых квотах и т.д. В 12 сезоне Чемпионаты уже играются с прецелом на интеркубки 13 сезона, а сами интеркубки идут ещё по-старому.

[Olgerd]

Начал делать свой вариант - обнаружил баг у Бориса в Конфедерации:

Борис, у тебя 16 команд в группе ЛЧ + ОТ + 6ПЧ + 10 ПНЧ - Всего 33 - одна лишняя.


Оценил задумку Платини о Пути Чемпионов - реально много клубов чемпионов будет играть в ЛЧ - но для Золотой Бутсы затык получается - если даже как Борис везде давать на ПЧ 6 мест - это получится 16 чемпионов ФС будет играть в группе ЛЧ.
Для примера в Конфедерации в этом сезоне играли представители лишь 12 стран. Больше квоту Пути Чемпионов точно делать не надо - попробую начать прикидывать для Америки - самого малочисленного континента.

Сообщение отредактировал Olgerd - 27.7.2009, 17:25

[z440]

Uran, тут уместно подумать о переходе сезонов с 22 недель на 25....в году 53-54....3-4 недели технический перерыв
удобно с 13 сезона, он у нас начнется в январе...
можно было бы перейти на то чтобы нечетные сезоны начинались второй понедельник января, а четные второй понедельник июля....стабильно.
Можно увеличить количество ИД, как понимаю сейчас резерва в ИД у тебя практически нет...

[Olgerd]

Uran, тут уместно подумать о переходе сезонов с 22 недель на 25....в году 53-54....3-4 недели технический перерыв
удобно с 13 сезона, он у нас начнется в январе...
можно было бы перейти на то чтобы нечетные сезоны начинались второй понедельник января, а четные второй понедельник июля....стабильно.
Можно увеличить количество ИД, как понимаю сейчас резерва в ИД у тебя практически нет...

В году почти ровно 52 недели.

[Uran]

Uran, тут уместно подумать о переходе сезонов с 22 недель на 25....в году 53-54....3-4 недели технический перерыв
удобно с 13 сезона, он у нас начнется в январе...
можно было бы перейти на то чтобы нечетные сезоны начинались второй понедельник января, а четные второй понедельник июля....стабильно.
Можно увеличить количество ИД, как понимаю сейчас резерва в ИД у тебя практически нет...

Для нас не принципиально укладываться в год. Гораздо важнее как можно меньше простаивать. 84 ИД хватать должно. Все расчёты завязаны именно на это. Интеркубки удлинятся только на 2 ИД, но их вполне можно запаралелить с ранними стадиями нацкубков, как это я сейчас делаю с К8.

[z440]

тут еще вопрос о перерывах....новогодние и летние...тут между прочим хорошая экономия...перерывы выпадают на те дни, когда не до Бутсы....и не нужно в НГ добавлять доп. перерыв

Сообщение отредактировал Zaika440 - 27.7.2009, 18:28

[СИБИРЬяк]

Начал делать свой вариант - обнаружил баг у Бориса в Конфедерации:

Борис, у тебя 16 команд в группе ЛЧ + ОТ + 6ПЧ + 10 ПНЧ - Всего 33 - одна лишняя.

У него ошибка только в шапке, а так распределение рассчитано под ОТ + 16ГР + 5ПЧ + 10ПНЧ

[Борис Бритва]

Я очень рад, что этот вопрос начал так бурно обсуждаться, т.к. он меня очень волнует и мне интересен.

Сразу выскажу респект Борису за работу.

Но что в текущем регламенте, что в распределении мест Борисом мне не нравится следующие вещи:

1. Почему на четырех континентах у топ-стран разное количество представителей?
2. При действующем регламенте в интеркубках лучшие страны Америки и Европы получают 7 представителей, а Конфедерации и Африки по 8!
При регламенте Бориса в Европе у лучшей страны 7 представителей, а в Конфедерации 8 - тоже самое.
3. По моему мнению нельзя один континент делать предпочтительнее другого. Максимальное представительство должно быть одинаковым, как и минимальное.
4. По минимальному тоже вопрос - раньше у карликов было по 3 клуба, по регламенту Бориса только 2 - не зажимаем ли карликов? Понятно что они сыграют один-два круга максимум, но ведь участие это престиж. Нельзя так обделять слабые ФС.
5. Плюс Борис у тебя в Европе в группу ЛЧ без квалификации попадает 19 команд, а в Конфедерации только 16 - почему?

Думаю, ты меня поддержишь и да будет и тебе респект
1. Тут я основывался на действующие регламенты. Пытаюсь подогнать действующее кол-во команд у топ-стран к будущему.
2. См. ответ выше.
3. Согласен, но так было давно и все уже работало и работает, почему раньше ни кто вопрос не поднимал??? Я делал по аналогу.
4. Таких "карликов" не так уж много и за счет 3 места страны вряд ли они поднимутся + в реальном регламенте УЕФА именно такие квоты для "карликов".
5. Кол-во команд попадающих на прямую - тесно связано с общим кол-ом команд-стран на континенте. Здесь можно определиться с квотой для группы например в кол-ве 16-18 команд и от этого плясать! Жду Ваших мнений.

Но если мы примем все эти изменения, то пойдут они только на интеркубки 13 сезона. Т.е. в 11 сезоне мы смотрим как это работает в реале, подстраиваемся сами, разрабатываем регламенты. Перед стартом 12 сезона объявляем об изменениях, новых квотах и т.д. В 12 сезоне Чемпионаты уже играются с прецелом на интеркубки 13 сезона, а сами интеркубки идут ещё по-старому.

Об этом уже говорили - это обосновано и понятно.
Попробую параллельно Борису свою схему предложить - потом подебатируем-поспорим и что-нибудь получим.

Готов рассмотреть твой вариант

[Борис Бритва]

3. Согласен, но так было давно и все уже работало и работает, почему раньше ни кто вопрос не поднимал??? Я делал по аналогу.

Это пережитки старой системы и если менять регламенты, то тогда "чинить" и это.

Другая проблема тогда возникает... Кол-во стран участниц на разных континентах разное и кто такие "топ-страны" тогда? в Африке 1 топ страна - ЮАР! и т.д. Думаю необходимо предлагать конкретное кол-во на котором остановимся и от сюда будем плясать + необходимо определить точное кол-во участников в групповом этапе ЛЧ. После этого я переделаю уже сделанные 2 таблицы для европы и конфы.
Предлагаю для топ стран (фактически это 6 первых стран) оставить 7 участников! В группе ЛЧ 16 + ПЧ + ПНЧ +ОТ.

[Olgerd]

Путем бессонной ночи накидал квоты для всех континентов
К сожалению, сделать скрины пока не могу - нет времени и таблицы на экран не влезают. Сделаю позже - пока выкладываю в Экселе.

При создании исходил из следующего:
1. Групповые турниры должны быть аналогичны системе Платини - то есть в КЛ в групповом этапе 12 групп по 4 команды.
2. Стремился сделать систему максимально схожую на всех бутсовских континентах.
3. Стремился квалификацию настраивать не аналогично Платини, а исходя из бутсовских реалий.

Какие плюсы получились:
1. Переход на систему Платини.
2. Максимальные и минимальные квоты на всех континентах одинаковые!!! 7 и 3 команды, соответственно.
Более того по рейтингу квоты на всех континентах распределяются одинаково - 1-8е места - 7 клубов, 9е-16е места - 6 клубов, 17е-24е места - 5 клубов, 25е-32е места - 4 клуба, с 33го места и до конца рейтинга - 3 клуба.
3. Если внимательно посмотреть, то схемы начиная с ПО полностью идентичны, с точностью до команд.
Стадия Кв3 также одинакова для всех в части "Пути Сильнейших", для всех кроме Европы в части Кв3 КЛ - у Европы слишком много клубов - пришлось усекать.
Также полностью идентично распределение клубов для первых 14 стран по стадиям для всех кроме Европы.
4. Мы не получаем "раздутые" турниры - такую обоснованную претензию высказывал Уран одному из реформаторов системы сезон или два назад.
Во всех турнирах количество команд получается меньше чем суммарное количество клубов в ЛЧ+КЛ+К8 в действующем регламенте.
5. Максимальное расхождение квот стран между старым и новым вариантом - 2 клуба.
Но согласитесь, это ненормально, когда в Америке 20 первых стран имеют максимальную квоту. Я ощутил это на Гватемале - у нас 7 клубов и 19-20й рейтинг - ну и в результате такое огромное количество клубов вылетает на первой-второй стадии турниров. А с трудом заработанные очки делятся на 7.

В общем - обсуждаем - ругаем - даем направление к развитию.
Давайте вместе разработаем оптимальный регламент.

Повторюсь - ключевой плюс моих схем - унификация розыгрышей независимо от континентов.

Сообщение отредактировал Olgerd - 29.7.2009, 14:15

[Olgerd]

Сделал скрины. Отловил мелкие баги.

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 11:47

[Uran]

Просьба. Можешь скрины разместить на http://ipicture.ru, а то у меня всё остальное на работе закрыто.