Комитет по проведению официальных турниров, Все вопросы просьба задавать ЗДЕСЬ Опции

[Uran]

Вопросы по турнирам задавайте в этой теме.

Сообщение отредактировал Uran - 30.7.2011, 13:43

[Борис Бритва]

Я очень рад, что этот вопрос начал так бурно обсуждаться, т.к. он меня очень волнует и мне интересен.

Сразу выскажу респект Борису за работу.

Но что в текущем регламенте, что в распределении мест Борисом мне не нравится следующие вещи:

1. Почему на четырех континентах у топ-стран разное количество представителей?
2. При действующем регламенте в интеркубках лучшие страны Америки и Европы получают 7 представителей, а Конфедерации и Африки по 8!
При регламенте Бориса в Европе у лучшей страны 7 представителей, а в Конфедерации 8 - тоже самое.
3. По моему мнению нельзя один континент делать предпочтительнее другого. Максимальное представительство должно быть одинаковым, как и минимальное.
4. По минимальному тоже вопрос - раньше у карликов было по 3 клуба, по регламенту Бориса только 2 - не зажимаем ли карликов? Понятно что они сыграют один-два круга максимум, но ведь участие это престиж. Нельзя так обделять слабые ФС.
5. Плюс Борис у тебя в Европе в группу ЛЧ без квалификации попадает 19 команд, а в Конфедерации только 16 - почему?

Думаю, ты меня поддержишь и да будет и тебе респект
1. Тут я основывался на действующие регламенты. Пытаюсь подогнать действующее кол-во команд у топ-стран к будущему.
2. См. ответ выше.
3. Согласен, но так было давно и все уже работало и работает, почему раньше ни кто вопрос не поднимал??? Я делал по аналогу.
4. Таких "карликов" не так уж много и за счет 3 места страны вряд ли они поднимутся + в реальном регламенте УЕФА именно такие квоты для "карликов".
5. Кол-во команд попадающих на прямую - тесно связано с общим кол-ом команд-стран на континенте. Здесь можно определиться с квотой для группы например в кол-ве 16-18 команд и от этого плясать! Жду Ваших мнений.

Но если мы примем все эти изменения, то пойдут они только на интеркубки 13 сезона. Т.е. в 11 сезоне мы смотрим как это работает в реале, подстраиваемся сами, разрабатываем регламенты. Перед стартом 12 сезона объявляем об изменениях, новых квотах и т.д. В 12 сезоне Чемпионаты уже играются с прецелом на интеркубки 13 сезона, а сами интеркубки идут ещё по-старому.

Об этом уже говорили - это обосновано и понятно.
Попробую параллельно Борису свою схему предложить - потом подебатируем-поспорим и что-нибудь получим.

Готов рассмотреть твой вариант

[Борис Бритва]

3. Согласен, но так было давно и все уже работало и работает, почему раньше ни кто вопрос не поднимал??? Я делал по аналогу.

Это пережитки старой системы и если менять регламенты, то тогда "чинить" и это.

Другая проблема тогда возникает... Кол-во стран участниц на разных континентах разное и кто такие "топ-страны" тогда? в Африке 1 топ страна - ЮАР! и т.д. Думаю необходимо предлагать конкретное кол-во на котором остановимся и от сюда будем плясать + необходимо определить точное кол-во участников в групповом этапе ЛЧ. После этого я переделаю уже сделанные 2 таблицы для европы и конфы.
Предлагаю для топ стран (фактически это 6 первых стран) оставить 7 участников! В группе ЛЧ 16 + ПЧ + ПНЧ +ОТ.

[Olgerd]

Путем бессонной ночи накидал квоты для всех континентов
К сожалению, сделать скрины пока не могу - нет времени и таблицы на экран не влезают. Сделаю позже - пока выкладываю в Экселе.

При создании исходил из следующего:
1. Групповые турниры должны быть аналогичны системе Платини - то есть в КЛ в групповом этапе 12 групп по 4 команды.
2. Стремился сделать систему максимально схожую на всех бутсовских континентах.
3. Стремился квалификацию настраивать не аналогично Платини, а исходя из бутсовских реалий.

Какие плюсы получились:
1. Переход на систему Платини.
2. Максимальные и минимальные квоты на всех континентах одинаковые!!! 7 и 3 команды, соответственно.
Более того по рейтингу квоты на всех континентах распределяются одинаково - 1-8е места - 7 клубов, 9е-16е места - 6 клубов, 17е-24е места - 5 клубов, 25е-32е места - 4 клуба, с 33го места и до конца рейтинга - 3 клуба.
3. Если внимательно посмотреть, то схемы начиная с ПО полностью идентичны, с точностью до команд.
Стадия Кв3 также одинакова для всех в части "Пути Сильнейших", для всех кроме Европы в части Кв3 КЛ - у Европы слишком много клубов - пришлось усекать.
Также полностью идентично распределение клубов для первых 14 стран по стадиям для всех кроме Европы.
4. Мы не получаем "раздутые" турниры - такую обоснованную претензию высказывал Уран одному из реформаторов системы сезон или два назад.
Во всех турнирах количество команд получается меньше чем суммарное количество клубов в ЛЧ+КЛ+К8 в действующем регламенте.
5. Максимальное расхождение квот стран между старым и новым вариантом - 2 клуба.
Но согласитесь, это ненормально, когда в Америке 20 первых стран имеют максимальную квоту. Я ощутил это на Гватемале - у нас 7 клубов и 19-20й рейтинг - ну и в результате такое огромное количество клубов вылетает на первой-второй стадии турниров. А с трудом заработанные очки делятся на 7.

В общем - обсуждаем - ругаем - даем направление к развитию.
Давайте вместе разработаем оптимальный регламент.

Повторюсь - ключевой плюс моих схем - унификация розыгрышей независимо от континентов.

Сообщение отредактировал Olgerd - 29.7.2009, 14:15

[Olgerd]

Сделал скрины. Отловил мелкие баги.

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 11:47

[Uran]

Просьба. Можешь скрины разместить на http://ipicture.ru, а то у меня всё остальное на работе закрыто.

[Olgerd]

Красавец! Я изначально тоже хотел всех уровнять, но решил основываться на действующих регламентах. Твоя работа мне нравиться больше, вернее ее результат.

Спасибо! Я старался.

Просьба. Можешь скрины разместить на http://ipicture.ru, а то у меня всё остальное на работе закрыто.

Размещаю:

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

[Olgerd]

Сильно ты порезал представительства

Не так и сильно если вдуматься - Если считать КЛ и ЛЧ без К8 - так и вовсе Европа получается гораздо более представлена в двух главных турнирах.
К8 же все равно в копилку очковую не шел - ну и смысл того, что раньше там клубы строем вылетали? 16 мест в КЛ? По новому регламенту все в КЛ.

Для сравнения:
Континент - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ сейчас (включая 16 клубов из К8) - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ в будущем
Европа - 215 - 250
Америка - 199 - 187
Африка - 217 - 199
Конфедерация - 217 -208

Америка - в существующем варианте все равно придется резать - потому что это нонсенс, когда более половины стран континента имеют максимальную квоту - сокращать придется.

Давай во втором варианте попробую максимальное представительство увеличить до 8 клубов. Только Европа получится огромной.

Еще замечания есть - как тебе сама система - что дорабатывать?

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 12:25

[Olgerd]

Леша, как тогда насчет такого представительства:

1-6е страны - 8 клубов
7-12я - 7
13-20я - 6
21-28я - 5
29-36я - 4
37я и ниже - по 3

Тогда табличка представительства в турнирах будет следующей:
Континент - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ сейчас (включая 16 клубов из К8) - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ в будущем
Европа - 215 - 272
Америка - 199 - 208
Африка - 217 - 221
Конфедерация - 217 - 230

Правда даже у последней команды Америки будет 4 клуба - но что делать - маленькая у нас Америка. Зато максимум в 8 клубов - японцы и ЮАР жаловаться не будут, что их сократили.

Я когда делал, честно говоря, боялся, что скажут раздул представительство

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 13:16

[Olgerd]

"Система Платини". Версия 2. Расширенная.

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 14:25

[Olgerd]

"Система Платини". Версия 2. Расширенная.

Выглядит симпотичней, но менее реальней. Все-таки считаю первый вариант лучше (т.е. ближе к реалу).

Зато максимум в 8 клубов оставлен - да и ЛЧ нисколько не поменялась, только добавилась рубка в КЛ.

В принципе если перейдем таки на систему Платини - то можно будет шлифовать схему - например можно Пути Чемпионов давать не 6, а 5 мест.
И у Америки выбивается Квалификация№3 в КЛ из обще системы - можно свести к общей.


Сообщение отредактировал Olgerd - 29.7.2009, 14:02

[Olgerd]

Кстати, а по-моему, сейчас у Платини у первых 3 стран по 3 представителя в группе и 1 в пути сильнейших, т.е. у нас тогда 8 должно быть не 5+3, а 4+4.

4+4 не стал делать из-за оглядки на старые схемы - можно и так.

Плюс у Платини максимум - 7 клубов(4 в ЛЧ + 3 в КЛ)

Более того у Платини в Группу ЛЧ сразу попадают 22 команды:

1 победитель Лиги Чемпионов прошлого сезона
12 чемпионов стран, занявших в ТК места с 1 по 12
6 вторых клубов стран, занявших в ТК места с 1 по 6
3 третьих клуба стран, занявших в ТК места с 1 по 3
5 победителей 4НКР ЛЧ;
5 победителей 4ЧКР ЛЧ

Делать так?

Немножко систематизирую образовавшиеся вопросы:

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

Для примера:

РЕАЛЬНАЯ СХЕМА ПЛАТИНИ

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 29.7.2009, 16:16

[Uran]

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

1. Думаю, всё-таки на 7 остановиться.
2. Для первых трёх можно 4+3, для следующих 3-5 стран - 3+4.
3. Я за 22, коли мы уж на эту систему ориентируемся.
4. Да, 5+5.

[Olgerd]

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

1. Думаю, всё-таки на 7 остановиться.
2. Для первых трёх можно 4+3, для следующих 3-5 стран - 3+4.
3. Я за 22, коли мы уж на эту систему ориентируемся.
4. Да, 5+5.

Тогда сразу вопросы по квотам:
1. Путь не чемпионов оставляем как у Платини? - 5 команд заведомо попадают в Кв3?
Если так, то делаем такую ЛЧ на всех континентах

2. Оставляем квоты стран как в моем первом предложении?
1-8е места - 7 клубов, 9е-16е места - 6 клубов, 17е-24е места - 5 клубов, 25е-32е места - 4 клуба, с 33го места и до конца рейтинга - 3 клуба.
Тогда по всем континентам, как ты и сказал раньше сильно порежутся представительства.

В реальной Европе сейчас квоты следующие:
1-3 - 7(4+3)
4-6 - 6(3+4)
7-9 - 6(3+3)
10-15 - 5(2+3)
16-51 - 4(1+3) - без Лихтенштейна, у них 1(0+1)
52-53 - 2(1+1)
Как видно фактически минимальное представительство - 4 клуба.
Всего 235 клуба + 2 Обладателя Титула
Но реальными квотами мы просто дико зарежем по квотам ту же Америку. Реальные нам не подойдут.

В принципе для небольшого количества стран можно и 8 клубов квоту.
Предложить альтернативой могу:
а)Всего 3 страны получают 8 клубов, но получают.
1-3 - 8(4+4)
4-6 - 7(3+4)
7-15 - 6(2+4)
16-25 - 5(1+4)
26-50 - 4(1+3)
51-56 - 3(1+2)
Всего - Европа - 267+2, Конфедерация - 217+2, Африка - 205+2, Америка - 189+2
Сейчас (учитывая К8) - Европа - 253+2, Конфедерация - 241+2, Африка - 238+2, Америка - 216+2

3. То что у бутсовских карликов будет по 4 клуба - это нормально?

[Uran]

В принципе для небольшого количества стран можно и 8 клубов квоту.
Предложить альтернативой могу:
а)Всего 3 страны получают 8 клубов, но получают.
1-3 - 8(4+4)
4-6 - 7(3+4)
7-15 - 6(2+4)
16-25 - 5(1+4)
26-50 - 4(1+3)
51-56 - 3(1+2)
Всего - Европа - 267+2, Конфедерация - 217+2, Африка - 205+2, Америка - 189+2
Сейчас (учитывая К8) - Европа - 253+2, Конфедерация - 241+2, Африка - 238+2, Америка - 216+2

3. То что у бутсовских карликов будет по 4 клуба - это нормально?

Нормальный вариант, но надо, конечно, для каждого континента индивидуально смотреть. То, что 4 клуба - не страшно. В чемпионате больший интерес будет.

[Olgerd]

"Система Платини". Версия 3. 22 команды в группе ЛЧ сразу.

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

С раунда ПО на всех континентах все одинаково.
Немного искуственной выглядит Кв1 ЛЧ в Америке и Африке - но ничего лишний шанс зарабатывать очки в Таблицу Коэффициентов карликам.

Краем глаза заметил, что и система начисления очков поменялась. Точно знаю, что за попадание в группу дают теперь 4 очка!

Да - система другая - но вроде мы на нее переходить не собирались:

i

Уведомление: В квалификационных раундах: Не учитываются в клубном рейтинге, но учитываются в ТК: за победу - 1 очко, за ничью - 0.5 очка, за поражение - 0 очков. Учитываются только в клубном рейтинге, но не учитываются в ТК: за вылет в 1-м кв.р. ЛЕ - 0.25 очка; за вылет в 1-м кв.р. ЛЧ и 2-м кв.р. ЛЕ - 0.50 очка; за вылет в 2-м кв.р. ЛЧ и 3-м кв.р. ЛЕ - 1.00 очко; за вылет в 4-м кв.р. ЛЕ - 1.50 очка. В основных раундах: за победу - 2 очка, за ничью - 1 очко, за поражение - 0 очков. За ГЭ ЛЕ в клубный рейтинг начисляется 2 очка, в случае если клубом набрано меньшее очков в данном раунде. Бонусные очки за попадание: в ГЭ ЛЧ - 4 очка; в 1/8 финала ЛЧ - 5 очков; 1/4, 1/2 и Финал ЛЧ, а также в 1/4, 1/2 и Финал ЛЕ - по 1 очку.

Примечание 1. Посев клубов определяется исключительно их личным рейтингом - очки, набранные клубом за последние пять евросезонов в основных раундах плюс 20% коэффициента страны, которую клуб представляет. Если у клуба отсутствует личный рейтинг, он сеется с 20% коэффициента страны.
Примечание 2. Если команда, вышедшая в групповой турнир Лиги Европы, набрала меньше двух очков, в её клубный рейтинг автоматически добавляется 2.0 очка, независимо от количества набранных в матчах группового турнира. Эти очки с набранными не суммируются. То есть, если какая-то команда набрала в шести матчах группового турнира Лиги Европы одно очко, в клубный рейтинг идет гарантированный минимум - 2.0. Также эти очки не учитываются при подсчете рейтинга страны.

На самом деле новая система дает возможность слабым клубам которые всегда вылетают в квалификациях по чуть-чуть но копить свой клубный рейтинг, а не как раньше тупо брать часть рейтинга страны.

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 11:12