Комитет по проведению официальных турниров, Все вопросы просьба задавать ЗДЕСЬ Опции

[Uran]

Вопросы по турнирам задавайте в этой теме.

Сообщение отредактировал Uran - 30.7.2011, 13:43

[Olgerd]

Красавец! Я изначально тоже хотел всех уровнять, но решил основываться на действующих регламентах. Твоя работа мне нравиться больше, вернее ее результат.

Спасибо! Я старался.

Просьба. Можешь скрины разместить на http://ipicture.ru, а то у меня всё остальное на работе закрыто.

Размещаю:

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

[Olgerd]

Сильно ты порезал представительства

Не так и сильно если вдуматься - Если считать КЛ и ЛЧ без К8 - так и вовсе Европа получается гораздо более представлена в двух главных турнирах.
К8 же все равно в копилку очковую не шел - ну и смысл того, что раньше там клубы строем вылетали? 16 мест в КЛ? По новому регламенту все в КЛ.

Для сравнения:
Континент - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ сейчас (включая 16 клубов из К8) - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ в будущем
Европа - 215 - 250
Америка - 199 - 187
Африка - 217 - 199
Конфедерация - 217 -208

Америка - в существующем варианте все равно придется резать - потому что это нонсенс, когда более половины стран континента имеют максимальную квоту - сокращать придется.

Давай во втором варианте попробую максимальное представительство увеличить до 8 клубов. Только Европа получится огромной.

Еще замечания есть - как тебе сама система - что дорабатывать?

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 12:25

[Olgerd]

Леша, как тогда насчет такого представительства:

1-6е страны - 8 клубов
7-12я - 7
13-20я - 6
21-28я - 5
29-36я - 4
37я и ниже - по 3

Тогда табличка представительства в турнирах будет следующей:
Континент - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ сейчас (включая 16 клубов из К8) - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ в будущем
Европа - 215 - 272
Америка - 199 - 208
Африка - 217 - 221
Конфедерация - 217 - 230

Правда даже у последней команды Америки будет 4 клуба - но что делать - маленькая у нас Америка. Зато максимум в 8 клубов - японцы и ЮАР жаловаться не будут, что их сократили.

Я когда делал, честно говоря, боялся, что скажут раздул представительство

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 13:16

[Olgerd]

"Система Платини". Версия 2. Расширенная.

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 28.7.2009, 14:25

[Olgerd]

"Система Платини". Версия 2. Расширенная.

Выглядит симпотичней, но менее реальней. Все-таки считаю первый вариант лучше (т.е. ближе к реалу).

Зато максимум в 8 клубов оставлен - да и ЛЧ нисколько не поменялась, только добавилась рубка в КЛ.

В принципе если перейдем таки на систему Платини - то можно будет шлифовать схему - например можно Пути Чемпионов давать не 6, а 5 мест.
И у Америки выбивается Квалификация№3 в КЛ из обще системы - можно свести к общей.


Сообщение отредактировал Olgerd - 29.7.2009, 14:02

[Olgerd]

Кстати, а по-моему, сейчас у Платини у первых 3 стран по 3 представителя в группе и 1 в пути сильнейших, т.е. у нас тогда 8 должно быть не 5+3, а 4+4.

4+4 не стал делать из-за оглядки на старые схемы - можно и так.

Плюс у Платини максимум - 7 клубов(4 в ЛЧ + 3 в КЛ)

Более того у Платини в Группу ЛЧ сразу попадают 22 команды:

1 победитель Лиги Чемпионов прошлого сезона
12 чемпионов стран, занявших в ТК места с 1 по 12
6 вторых клубов стран, занявших в ТК места с 1 по 6
3 третьих клуба стран, занявших в ТК места с 1 по 3
5 победителей 4НКР ЛЧ;
5 победителей 4ЧКР ЛЧ

Делать так?

Немножко систематизирую образовавшиеся вопросы:

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

Для примера:

РЕАЛЬНАЯ СХЕМА ПЛАТИНИ

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 29.7.2009, 16:16

[Uran]

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

1. Думаю, всё-таки на 7 остановиться.
2. Для первых трёх можно 4+3, для следующих 3-5 стран - 3+4.
3. Я за 22, коли мы уж на эту систему ориентируемся.
4. Да, 5+5.

[Olgerd]

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

1. Думаю, всё-таки на 7 остановиться.
2. Для первых трёх можно 4+3, для следующих 3-5 стран - 3+4.
3. Я за 22, коли мы уж на эту систему ориентируемся.
4. Да, 5+5.

Тогда сразу вопросы по квотам:
1. Путь не чемпионов оставляем как у Платини? - 5 команд заведомо попадают в Кв3?
Если так, то делаем такую ЛЧ на всех континентах

2. Оставляем квоты стран как в моем первом предложении?
1-8е места - 7 клубов, 9е-16е места - 6 клубов, 17е-24е места - 5 клубов, 25е-32е места - 4 клуба, с 33го места и до конца рейтинга - 3 клуба.
Тогда по всем континентам, как ты и сказал раньше сильно порежутся представительства.

В реальной Европе сейчас квоты следующие:
1-3 - 7(4+3)
4-6 - 6(3+4)
7-9 - 6(3+3)
10-15 - 5(2+3)
16-51 - 4(1+3) - без Лихтенштейна, у них 1(0+1)
52-53 - 2(1+1)
Как видно фактически минимальное представительство - 4 клуба.
Всего 235 клуба + 2 Обладателя Титула
Но реальными квотами мы просто дико зарежем по квотам ту же Америку. Реальные нам не подойдут.

В принципе для небольшого количества стран можно и 8 клубов квоту.
Предложить альтернативой могу:
а)Всего 3 страны получают 8 клубов, но получают.
1-3 - 8(4+4)
4-6 - 7(3+4)
7-15 - 6(2+4)
16-25 - 5(1+4)
26-50 - 4(1+3)
51-56 - 3(1+2)
Всего - Европа - 267+2, Конфедерация - 217+2, Африка - 205+2, Америка - 189+2
Сейчас (учитывая К8) - Европа - 253+2, Конфедерация - 241+2, Африка - 238+2, Америка - 216+2

3. То что у бутсовских карликов будет по 4 клуба - это нормально?

[Uran]

В принципе для небольшого количества стран можно и 8 клубов квоту.
Предложить альтернативой могу:
а)Всего 3 страны получают 8 клубов, но получают.
1-3 - 8(4+4)
4-6 - 7(3+4)
7-15 - 6(2+4)
16-25 - 5(1+4)
26-50 - 4(1+3)
51-56 - 3(1+2)
Всего - Европа - 267+2, Конфедерация - 217+2, Африка - 205+2, Америка - 189+2
Сейчас (учитывая К8) - Европа - 253+2, Конфедерация - 241+2, Африка - 238+2, Америка - 216+2

3. То что у бутсовских карликов будет по 4 клуба - это нормально?

Нормальный вариант, но надо, конечно, для каждого континента индивидуально смотреть. То, что 4 клуба - не страшно. В чемпионате больший интерес будет.

[Olgerd]

"Система Платини". Версия 3. 22 команды в группе ЛЧ сразу.

ЕВРОПА

показать

АМЕРИКА

показать

АФРИКА

показать

КОНФЕДЕРАЦИЯ

показать

С раунда ПО на всех континентах все одинаково.
Немного искуственной выглядит Кв1 ЛЧ в Америке и Африке - но ничего лишний шанс зарабатывать очки в Таблицу Коэффициентов карликам.

Краем глаза заметил, что и система начисления очков поменялась. Точно знаю, что за попадание в группу дают теперь 4 очка!

Да - система другая - но вроде мы на нее переходить не собирались:

i

Уведомление: В квалификационных раундах: Не учитываются в клубном рейтинге, но учитываются в ТК: за победу - 1 очко, за ничью - 0.5 очка, за поражение - 0 очков. Учитываются только в клубном рейтинге, но не учитываются в ТК: за вылет в 1-м кв.р. ЛЕ - 0.25 очка; за вылет в 1-м кв.р. ЛЧ и 2-м кв.р. ЛЕ - 0.50 очка; за вылет в 2-м кв.р. ЛЧ и 3-м кв.р. ЛЕ - 1.00 очко; за вылет в 4-м кв.р. ЛЕ - 1.50 очка. В основных раундах: за победу - 2 очка, за ничью - 1 очко, за поражение - 0 очков. За ГЭ ЛЕ в клубный рейтинг начисляется 2 очка, в случае если клубом набрано меньшее очков в данном раунде. Бонусные очки за попадание: в ГЭ ЛЧ - 4 очка; в 1/8 финала ЛЧ - 5 очков; 1/4, 1/2 и Финал ЛЧ, а также в 1/4, 1/2 и Финал ЛЕ - по 1 очку.

Примечание 1. Посев клубов определяется исключительно их личным рейтингом - очки, набранные клубом за последние пять евросезонов в основных раундах плюс 20% коэффициента страны, которую клуб представляет. Если у клуба отсутствует личный рейтинг, он сеется с 20% коэффициента страны.
Примечание 2. Если команда, вышедшая в групповой турнир Лиги Европы, набрала меньше двух очков, в её клубный рейтинг автоматически добавляется 2.0 очка, независимо от количества набранных в матчах группового турнира. Эти очки с набранными не суммируются. То есть, если какая-то команда набрала в шести матчах группового турнира Лиги Европы одно очко, в клубный рейтинг идет гарантированный минимум - 2.0. Также эти очки не учитываются при подсчете рейтинга страны.

На самом деле новая система дает возможность слабым клубам которые всегда вылетают в квалификациях по чуть-чуть но копить свой клубный рейтинг, а не как раньше тупо брать часть рейтинга страны.

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 11:12

[Olgerd]

Мне кажется, что 4 места в ЛЧ - сильно жирно! Если учитвать, что в Азии- Япония, Африке - ЮАР постоянно выигрывают ЛЧ, то у этих тран будет по 5 представителей в ЛЧ... не многовато ли?

Борис это реальная схема, за которую мы боремся - глянь выше я схему реальную выкладывал - у Англии, Испании и Италии все именно так.
Плюс эти клубы уж точно не будут статистами - общий уровень мы не подорвем никак.

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 11:02

[Olgerd]

Мне кажется, что 4 места в ЛЧ - сильно жирно! Если учитвать, что в Азии- Япония, Африке - ЮАР постоянно выигрывают ЛЧ, то у этих тран будет по 5 представителей в ЛЧ... не многовато ли?

Борис это реальная схема, за которую мы боремся - глянь выше я схему реальную выкладывал - у Англии, Испании и Италии все именно так.
Плюс эти клубы уж точно не будут статистами - общий уровень мы не подорвем никак.

В принципе в реале вот как делается:

Примечания:

i

Уведомление: 1. Если победители прошлых евротурниров обеспечили себе место в ЕК через свои национальные чемпионаты или кубки (практически всегда так и случается), то их "вакансии" занимают другие страны, вследствие чего реальное представительство незначительно отличается от указанного в таблице. 2. В ЛЧ не может быть заявлено более 4-х клубов от одной страны. Если ЛЧ выигрывает представитель одной из трех первых стран в ТК, не попавший при этом в следующую ЛЧ через национальный чемпионат, то он становится 5-м клубом от этой страны, который должен был бы стартовать в ЛЧ. Так как это недопустимо, национальная федерация футбола должна выбрать, кому отдать 4-ю вакансию в этом турнире: победителю предыдущей ЛЧ или клубу, занявшему в чемпионате 4-е место. В сезоне 2000/01 Испания (1-е место в ТК) сделала выбор в пользу победителя ЛЧ-99/00 мадридского Реала, занявшего в чемпионате-99/00 лишь 5-е место, а 4-я по итогам этого чемпионата Сарагоса была заявлена в КУ. А вот Англия (2-е место в ТК) в сезоне 2005/06 решила отдать "спорную" путевку в ЛЧ-05/06 Эвертону (4-е место в чемпионате-04/05), а победителя ЛЧ-04/05 Ливерпуль (5-е место в чемпионате-04/05) заявить в КУ. Однако УЕФА волевым решением, нарушив свои правила, разрешила Ливерпулю стартовать с 1-го кв.р. ЛЧ-05/06.

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

[СИБИРЬяк]

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

Пример с Конфедерацией, если ЛЧ выигрывает представитель ФС у которых уже есть 4 команды в ЛЧ, то:
- доп. место отдается следующему из ЧК, т.е. чемпиону того ФС, которое занимает 13 место в ТК.
- чемпион ФС занимающего 26 место в ТК перемещается из Кв2 в Кв3.
- чемпионы ФС занимающие 37 и 38 места в ТК перемещаются из Кв1 в Кв2.

Получается:
Кв1 - 4 команды - 2 победителя выходят в Кв2
Кв2 - 12 команд + 2 из Кв1 = 14 команд - 7 победителей выходят в Кв3
Кв3 - 13 команд + 7 из Кв2 = 20 команд - 10 победителей выходят в Кв4 (или ПО).

В этом сезоне еврокубках именно такое смещение команд было.

П.С. Думаю правильно называть последний этап перед групповой стадией - четвертым квалификалионным раундом (Кв4), а не плей-офф, так как по сути этот этап является квалификацией и в ней даются "половинные" очки.

[Olgerd]

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

Пример с Конфедерацией, если ЛЧ выигрывает представитель ФС у которых уже есть 4 команды в ЛЧ, то:
- доп. место отдается следующему из ЧК, т.е. чемпиону того ФС, которое занимает 13 место в ТК.
- чемпион ФС занимающего 26 место в ТК перемещается из Кв2 в Кв3.
- чемпионы ФС занимающие 37 и 38 места в ТК перемещаются из Кв1 в Кв2.

Получается:
Кв1 - 4 команды - 2 победителя выходят в Кв2
Кв2 - 12 команд + 2 из Кв1 = 14 команд - 7 победителей выходят в Кв3
Кв3 - 13 команд + 7 из Кв2 = 20 команд - 10 победителей выходят в Кв4 (или ПО).

В этом сезоне еврокубках именно такое смещение команд было.

П.С. Думаю правильно называть последний этап перед групповой стадией - четвертым квалификалионным раундом (Кв4), а не плей-офф, так как по сути этот этап является квалификацией и в ней даются "половинные" очки.

УЕФА называет это Плей-Офв - предложи Платини называть это Кв4

Вообще реально - только надо не на примере Конфы все рассматривать, а на примере Америки и Европы - выстроятся Америка и Европа - выстроятся и остальные. Просто у Америки и Европы граничные значения количества стран.

Так вот если проводить такое смещение о котором ты говоришь в ЛЧ Америки просто не будет Кв1

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 12:01

[СИБИРЬяк]

Вообще реально - только надо не на примере Конфы все рассматривать, а на примере Америки и Европы - выстроятся Америка и Европа - выстроятся и остальные. Просто у Америки и Европы граничные значения количества стран.

Так вот если проводить такое смещение о котором ты говоришь в ЛЧ Америки просто не будет Кв1

С Европой проблем нет, так также по аналогии 4 команды смещается. Если нужно могу рассписать.
Да с Америкой есть небольшая проблема. Но можно ее ришить добавив 1 команду в изначальный расклад.
Эту команду добавляем ФС занимающую 7 место в ТК, т.е у них будет 3 команды в ЛЧ (2 в ГР, 1 Кв3 Путь сильнейших) и 4 КЛ, итого 7 команд.
Получается:
-2 место этого ФС (7 место в ТК) отправляется в Групповой раунд (ГР).
-Чемпион ФС занимающего 12 место в ТК отправляется из ГР в Кв3.
-Чемпион ФС занимающего 30 место в ТК отправляется из Кв3 в Кв2.
-Чемпионы ФС занимающих 32 и 33 места в ТК отправляются из Кв2 в Кв1.
Таким образом при сдиге (если он понадобиться) в Кв1 будет 1 пара участников.

Сообщение отредактировал Telford - 30.7.2009, 12:40