Комитет по проведению официальных турниров, Все вопросы просьба задавать ЗДЕСЬ Опции

[Uran]

Вопросы по турнирам задавайте в этой теме.

Сообщение отредактировал Uran - 30.7.2011, 13:43

[Olgerd]

Мне кажется, что 4 места в ЛЧ - сильно жирно! Если учитвать, что в Азии- Япония, Африке - ЮАР постоянно выигрывают ЛЧ, то у этих тран будет по 5 представителей в ЛЧ... не многовато ли?

Борис это реальная схема, за которую мы боремся - глянь выше я схему реальную выкладывал - у Англии, Испании и Италии все именно так.
Плюс эти клубы уж точно не будут статистами - общий уровень мы не подорвем никак.

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 11:02

[Olgerd]

Мне кажется, что 4 места в ЛЧ - сильно жирно! Если учитвать, что в Азии- Япония, Африке - ЮАР постоянно выигрывают ЛЧ, то у этих тран будет по 5 представителей в ЛЧ... не многовато ли?

Борис это реальная схема, за которую мы боремся - глянь выше я схему реальную выкладывал - у Англии, Испании и Италии все именно так.
Плюс эти клубы уж точно не будут статистами - общий уровень мы не подорвем никак.

В принципе в реале вот как делается:

Примечания:

i

Уведомление: 1. Если победители прошлых евротурниров обеспечили себе место в ЕК через свои национальные чемпионаты или кубки (практически всегда так и случается), то их "вакансии" занимают другие страны, вследствие чего реальное представительство незначительно отличается от указанного в таблице. 2. В ЛЧ не может быть заявлено более 4-х клубов от одной страны. Если ЛЧ выигрывает представитель одной из трех первых стран в ТК, не попавший при этом в следующую ЛЧ через национальный чемпионат, то он становится 5-м клубом от этой страны, который должен был бы стартовать в ЛЧ. Так как это недопустимо, национальная федерация футбола должна выбрать, кому отдать 4-ю вакансию в этом турнире: победителю предыдущей ЛЧ или клубу, занявшему в чемпионате 4-е место. В сезоне 2000/01 Испания (1-е место в ТК) сделала выбор в пользу победителя ЛЧ-99/00 мадридского Реала, занявшего в чемпионате-99/00 лишь 5-е место, а 4-я по итогам этого чемпионата Сарагоса была заявлена в КУ. А вот Англия (2-е место в ТК) в сезоне 2005/06 решила отдать "спорную" путевку в ЛЧ-05/06 Эвертону (4-е место в чемпионате-04/05), а победителя ЛЧ-04/05 Ливерпуль (5-е место в чемпионате-04/05) заявить в КУ. Однако УЕФА волевым решением, нарушив свои правила, разрешила Ливерпулю стартовать с 1-го кв.р. ЛЧ-05/06.

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

[СИБИРЬяк]

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

Пример с Конфедерацией, если ЛЧ выигрывает представитель ФС у которых уже есть 4 команды в ЛЧ, то:
- доп. место отдается следующему из ЧК, т.е. чемпиону того ФС, которое занимает 13 место в ТК.
- чемпион ФС занимающего 26 место в ТК перемещается из Кв2 в Кв3.
- чемпионы ФС занимающие 37 и 38 места в ТК перемещаются из Кв1 в Кв2.

Получается:
Кв1 - 4 команды - 2 победителя выходят в Кв2
Кв2 - 12 команд + 2 из Кв1 = 14 команд - 7 победителей выходят в Кв3
Кв3 - 13 команд + 7 из Кв2 = 20 команд - 10 победителей выходят в Кв4 (или ПО).

В этом сезоне еврокубках именно такое смещение команд было.

П.С. Думаю правильно называть последний этап перед групповой стадией - четвертым квалификалионным раундом (Кв4), а не плей-офф, так как по сути этот этап является квалификацией и в ней даются "половинные" очки.

[Olgerd]

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

Пример с Конфедерацией, если ЛЧ выигрывает представитель ФС у которых уже есть 4 команды в ЛЧ, то:
- доп. место отдается следующему из ЧК, т.е. чемпиону того ФС, которое занимает 13 место в ТК.
- чемпион ФС занимающего 26 место в ТК перемещается из Кв2 в Кв3.
- чемпионы ФС занимающие 37 и 38 места в ТК перемещаются из Кв1 в Кв2.

Получается:
Кв1 - 4 команды - 2 победителя выходят в Кв2
Кв2 - 12 команд + 2 из Кв1 = 14 команд - 7 победителей выходят в Кв3
Кв3 - 13 команд + 7 из Кв2 = 20 команд - 10 победителей выходят в Кв4 (или ПО).

В этом сезоне еврокубках именно такое смещение команд было.

П.С. Думаю правильно называть последний этап перед групповой стадией - четвертым квалификалионным раундом (Кв4), а не плей-офф, так как по сути этот этап является квалификацией и в ней даются "половинные" очки.

УЕФА называет это Плей-Офв - предложи Платини называть это Кв4

Вообще реально - только надо не на примере Конфы все рассматривать, а на примере Америки и Европы - выстроятся Америка и Европа - выстроятся и остальные. Просто у Америки и Европы граничные значения количества стран.

Так вот если проводить такое смещение о котором ты говоришь в ЛЧ Америки просто не будет Кв1

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 12:01

[СИБИРЬяк]

Вообще реально - только надо не на примере Конфы все рассматривать, а на примере Америки и Европы - выстроятся Америка и Европа - выстроятся и остальные. Просто у Америки и Европы граничные значения количества стран.

Так вот если проводить такое смещение о котором ты говоришь в ЛЧ Америки просто не будет Кв1

С Европой проблем нет, так также по аналогии 4 команды смещается. Если нужно могу рассписать.
Да с Америкой есть небольшая проблема. Но можно ее ришить добавив 1 команду в изначальный расклад.
Эту команду добавляем ФС занимающую 7 место в ТК, т.е у них будет 3 команды в ЛЧ (2 в ГР, 1 Кв3 Путь сильнейших) и 4 КЛ, итого 7 команд.
Получается:
-2 место этого ФС (7 место в ТК) отправляется в Групповой раунд (ГР).
-Чемпион ФС занимающего 12 место в ТК отправляется из ГР в Кв3.
-Чемпион ФС занимающего 30 место в ТК отправляется из Кв3 в Кв2.
-Чемпионы ФС занимающих 32 и 33 места в ТК отправляются из Кв2 в Кв1.
Таким образом при сдиге (если он понадобиться) в Кв1 будет 1 пара участников.

Сообщение отредактировал Telford - 30.7.2009, 12:40

[Olgerd]

Пойдет сильное различие в схемах на континентах - от этого хотелось бы уйти. Нужно универсальное решение для всех континентов.

И еще - ты представил решение только для одного случая.
А теперь представь что Обладатель титула занял 4е место в чемпе - как видоизменять Путь не чемпионов?
Как ты видишь мы уже на каждый континент получаем 3 различных таблицы проведение - имхо это лишнее.

Проще оставить одну таблицу на континент - ну 5 клубов - молодцы, заработали - в конце концов сейчас у нас на бутсе все именно так, исключая только то что максимум 3 места в ЛЧ
Но место обладателя титула идет всегда в плюс стране.

[СИБИРЬяк]

Пойдет сильное различие в схемах на континентах - от этого хотелось бы уйти. Нужно универсальное решение для всех континентов.

И еще - ты представил решение только для одного случая.
А теперь представь что Обладатель титула занял 4е место в чемпе - как видоизменять Путь не чемпионов?
Как ты видишь мы уже на каждый континент получаем 3 различных таблицы проведение - имхо это лишнее.

Проще оставить одну таблицу на континент - ну 5 клубов - молодцы, заработали - в конце концов сейчас у нас на бутсе все именно так, исключая только то что максимум 3 места в ЛЧ
Но место обладателя титула идет всегда в плюс стране.

Различия в схемах будет сложно избежать из-за разного количества ФС от 35 до 56.

про 4 место: тут просто в ПО Пути не чемпионов отпавиться 3 место по итогам чемпионата. В группе будут ОТ, ЧС, Ч2; в ПО Путь сильнейших - Ч3.

Будем ждать вердикта Урана)

Сообщение отредактировал Telford - 30.7.2009, 13:30

[Olgerd]

Различия в схемах будет сложно избежать из-за разного количества ФС от 35 до 56.

про 4 место: тут просто в ПО Пути не чемпионов отпавиться 3 место по итогам чемпионата. В группе будут ОТ, ЧС, Ч2; в ПО Путь сильнейших - Ч3.

Будем ждать вердикта Урана)

Нет - не надо приплетать различия в схемах из-за количества стран и из-за Обладателя Титула.
В первом случае требуется 4 схемы, во 2м 12.

С чего вдруг такая дискриминация 3го места чемпионата?

Ждем Урана

[Uran]

Да - система другая - но вроде мы на нее переходить не собирались:

Ну вообще было неплохо и систему учёта брать оттуда. Опять же, почему я не спешу с переходом, надо хотя бы один розыгрыш в реале посмотреть, чтобы все подводные камни увидеть.
Кстати, то, что вместо 33% будет 20% не очень хорошо, сильно переделывать надо.

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

Я вот тоже посмотрел алгоритм Telford'а и скажу, что слишком уж геморно это. Проще как и сейчас тупо давать эту путёвку и пусть у них будет на одну больше команду. Для них это не лучше, кстати, т.к. вряд ли 9-ая команда ЮАР будет столь же конкурентно способна и принесёт много очков, а делиться-то будет сумма всё равно на всех.

[Olgerd]

Да - система другая - но вроде мы на нее переходить не собирались:

Ну вообще было неплохо и систему учёта брать оттуда. Опять же, почему я не спешу с переходом, надо хотя бы один розыгрыш в реале посмотреть, чтобы все подводные камни увидеть.
Кстати, то, что вместо 33% будет 20% не очень хорошо, сильно переделывать надо.

Система расчета Таблицы Коэффициентов УЕФА, применяемая с сезона 2009/10:

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 15:04

[Olgerd]

А что делать если действующий победитель КЛ попадет в ЛЧ (как в этом сезоне было с Шахтером)?

Вот вот - и таких вопросов можно задать до дури.

В нынешней бутсовской системе в этом случае все четко - ее стоит и оставить. Место Обладателя Титула просто делегируется стране ОТ.
Посмотри - вон в 10м сезоне в интеркубках играло 10 японских клубов - ну и никто не умер же - наоборот турниры получились весьма захватывающими и победить моглли и там и там не японцы.

[Olgerd]

А что делать если действующий победитель КЛ попадет в ЛЧ (как в этом сезоне было с Шахтером)?

Вот вот - и таких вопросов можно задать до дури.

В нынешней бутсовской системе в этом случае все четко - ее стоит и оставить. Место Обладателя Титула просто делегируется стране ОТ.
Посмотри - вон в 10м сезоне в интеркубках играло 10 японских клубов - ну и никто не умер же - наоборот турниры получились весьма захватывающими и победить моглли и там и там не японцы.

Я не против, пусть будет также как и в этом сезоне, просто интересно кого отправят сразу в ГЭ КЛ

Либо обладателя национального кубка, либо, если тот квалифицировался в ЛЧ, соответствующее место национального первенства - не особо справедливо - зато программировать такой вариант реально проще.

Сообщение отредактировал Olgerd - 30.7.2009, 15:53

[Sovetnik]

А обсуждение теперь только внутри ФСов?

В разделе "Еврокубки" будут созданы соответствующие темы организаторами финальных матчей интеркубков. В них будут освещаться турниры, там же можно будет и обсуждать все перипетии интеркубков.

[KROS]

Я заметил какой-то глюк у себя в расписании, вроде как у меня в группе команды Поханг Стилерс, Шеньянг Гинде, Уоллонгонг Ф.К. судя по первому туру ( http://butsa.ru/tournaments/index.php?regl...p;division=5783 ) А судя по расписанию в группе Матамата Свифтс, Васко и Уоллонгонг Ф.К., так что вот так непонятно.

[Sovetnik]

Все ошибки правятся. Первые матчи через две недели, так что можно не волноваться.