Модернизация трансфера, ver.2, Вариант с обязательным участием в ПТ Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Как бы обещано ранее, предлагается на Ваше рассмотрение другой вариант модернизации трансфера. С ранее предложенным вариантом Вы можете ознакомиться здесь.
Данный проект практически полностью повторяет существующий трансфер за исключением нескольких пунктов, редакция которых приведена ниже.

4.3. На игрока, переведенного на «Аукцион», могут делать ставки все менеджеры с одним ограничением для тех из них (включая ВИП-участников), кто не делал на него ставок, когда этот игрок находился на «Предварительных торгах»: их первая ставка (только первая) на «Аукционе» должна быть сделана с шагом ставки = 20%. только менеджеры, сделавшие ставки на него на предварительных торгах.
...
5. Условия нахождения игрока на этапе "Предварительные торги" и перевод лота на "Аукцион".
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 4 и не более 10 дней (суток), в течение которых Продавец имеет право:
- самостоятельно перевести лот на этап «Аукцион» при наличии хотя бы одной ставки, независимо от ее размера;
- снять игрока с торгов даже при наличии ставок на него.
При снятии игрока с «Предварительных торгов» со счета команды Продавца автоматически снимается (на счет Комитета ФП) сумма, равная 1% от объявленной им цены, либо 1% 4% от максимальной ставки, если она превышает объявленную цену и лот находится на трансфере более 96 часов.
5.2. По истечении 10 суток лот может быть:
- автоматически переведен на этап «Аукцион», если на игрока есть хотя бы одна ставка, равная или превышающая цену, объявленную Продавцом;
- автоматически снят с «Предварительных торгов», если на игрока нет ни одной ставки, равной или превышающей цену, объявленную Продавцом. При этом с Продавца снимается плата за пользование трансфером в размере 1% от запрошенной им цены.
...
6.5. После автоматического завершения приема ставок лот остается в списке аукционных трансферов, но выделяется серым цветом переходит в раздел завершенные торги.
6.6. Перевод игроков из одной команды в другую осуществляется во Вторник, Среду, Четверг, Пятницу и Субботу в 03:00 по московскому времени. После этого лот в течении трех дней проходит проверку ФП. По истечению этого срока или ранее, если нарушений в сделке не обнаружено, игрок переходит в команду покупателя.

Как видно из правок, основное изменение касается обязательного участия в ПТ.

Просьба высказывать свои замечания и пожелания по данному проекту как в сравнении с первым предложенным вариантом, так и независимо от него.

Все неинформативные и сообщения будут удаляться! Особенно настойчивые - баниться.

Сообщение отредактировал Key - 10.11.2008, 22:02

[Jose Cuervo]

Как ты говоришь, что нафиг я буду ставить на ПТ, так и остальные говорят то же самое. Начни искать и ставить на ПТ и, глядишь, всё переменится.

Так говорят (и я говорю), потому что к тому моменту, когда заинтересовавший меня на ПТ игрок выйдет на аукцион я состарюсь. Всё дело в том, что трансферный фонд ограничен, и я не могу одновременно 25 игроков вести, чтобы в итоге мне достался самый по цене подходящий. Именно поэтому я предпочитаю подключиться к торгам в последние сутки аукциона, а уж тем более не на ПТ. И все остальные поступают точно так же. Это легко отметить, если обратить внимание на какую нибудь молодую "семерку". Если до окончания аукциона более суток, на неё можно и в 10-15 миллионов ставку сделать, которую ещё полсуток никто не перебьет, а в последние часы ставки резко взлетят и поднимутся до полутора сотни лямов. Никто не хочет разбивать трансферный фонд на сомнительные ставки!!!
Вот простой пример.
Я "забиваю" игрока на ПТ, сделав на него предварительную ставку. Это никак не отразится на величине моего трансферного фонда. Однако, вероятность, что мою ставку до вывода на окончательные торги кто либо перебьет - мала. Итак, игрок этот всё таки выходит на аукцион, а в это время я уже борюсь за другого, торги на которого заканчиваются в ближайшие часы. И надо же! О! Чудо! В самый неподходящий момент вышедший с ПТ футболист с моей верхней ставкой автоматически откусывает кусок моего трансферного фонда, как раз такой, какого мне и не хватает для успешного завершения текущих торгов. В итоге с текущими торгами я "бреюсь", а через пару суток, когда подходят к завершению и торги на моего избранника с ПТ, сталкиваюсь с проблемой, что появился на сцене деньгастый соперник, который просто не оставляет шансов. В результате, я остаюсь с носом. Это в лучшем случае. А ведь бывает же, что и кредит возьмешь.
Именно поэтому ПТ считаю бесполезным и даже вредным элементом трансферной системы. Более того, обсуждаемая возможность сделать ПТ принудиловкой меня вообще повергает в шок.) Вот я же предложил вариант на 13 или 14 странице. Чем он и кого может не устроить? Какие там могут быть изъяны для злоумышленников и переливщиков? напротив, самая честная и открытая система.

[Компутерный Паша]

Кстати, про вариант№1 с возможностью продавца отказаться от продажи игрока. Больше всего претензий в том, что покупатель мог взять кредит и не получить игрока.

Если штрафовать продавца за отказ от продажи и часть штрафа выплачивать в качестве компенсации автору последней ставки, это в некоторой мере может покрыть расходы на досрочное погашения кредита. Только я не знаю, сколько стОит взять/досрочно погасить кредит.

Правда, в таком случае открывается возможность намеренно "сливать" финансы другому менеджеру по предварительному сговору. Но этот сговор не так-то просто организовать.

[Sir Dmitriy]

А моё мнение следующее: первый вариант был отстойный, потому что штрафы были слишком высокие. Да и продление времени аукциона на 2 часа после каждой ставки - это очень много. Раньше бедные клубы могли хоть кого-то купить, за счёт "эффекта неожиданности" , а теперь это станет невозможно.

Второй вариант - чуть получше в плане штрафов, это правда. НО!.. Продление аукциона на 2 часа, как я понял, остаётся - это бред. А теперь ещё и обязательное участие в ПТ поднимет цену игроков. Раньше во время ПТ мало кто ставил, но теперь цена будет заоблачной уже к середине ПТ, а к концу аукциона - вообще не будет на экране помещаться.
В общем, господа, инфляция будет такая, что о трансферах можно будет забыть (если вы не управляете "Арсеналом", "Реалом" или на худой конец "Челси" )

Я бы хотел предложить

АБСОЛЮТНО НОВУЮ КОНЦЕПЦИЮ ТРАНСФЕРОВ,

которая всё упростит до невозможности (или усложнит ). Плата за пользование трансфером - 1% (или сколько там положено - додумайте сами), после появления хотя бы одной ставки, большей или равной запрашиваемой цене, снятие с трансфера невозможно. А теперь главное: сделать аукцион "вслепую". Т.е. игрок остаётся на аукционе на потяжении 3-5 суток, и всё это время на него можно делать ставки. Однако чужих ставок человек не видит (кстати, аналогично реальной жизни, менеджер не знает, сколько предлагают другие клубы за определённого игрока - коммерческая тайна ). Для исключения спекуляций продавец тоже не знает ни суммы ставок, ни их количества (разве что в формате "ставки есть"/"ставок нет", но я бы и это тоже не стал делать). Запрашиваемую цену покупатели тоже НЕ ВИДЯТ. Это не позволит продавцу выставлять завышенную цену. Единственный ориентир - номинальная цена игрока. Игрок, естественно, достаётся тому, кто сделал наибольшую ставку. По окончании времени аукциона - вскрываем карты: кто торговался, какие делал ставки и т.д. Дальше - проверка ФП, переезд игрока, занавес...
Таким образом игрок будет доставаться не тому, у кого тупо больше всех денег, а тому, кому он действительно нужнее всех. По-моему, это и честно, и справедливо, и азарт появляется. Да и решает проблему доступа в Инет: один раз сел, подумал хорошенько, решил во сколько ты оцениваешь игрока, сделал ставку, и 3-5 дней свободен. Удобно и хорошо.

Прошу всерьёз рассмотреть такой вариант, и заранее благодарю .

Сообщение отредактировал Sir Dmitriy - 13.11.2008, 1:24

[Igor Beliaev]

Я бы хотел заметить, всем кто пишет про выходные и про будни, что есть такая вещь как планирование и есть такая вещь как желание.
Так что я считаю, что это личные проблемы каждого и надо приравнять выходные и будни. У меня вообще на неделе бывает по 5 выходных, ничего играю.

[soldier5777]

Так говорят (и я говорю), потому что к тому моменту, когда заинтересовавший меня на ПТ игрок выйдет на аукцион я состарюсь. Всё дело в том, что трансферный фонд ограничен, и я не могу одновременно 25 игроков вести, чтобы в итоге мне достался самый по цене подходящий. Именно поэтому я предпочитаю подключиться к торгам в последние сутки аукциона, а уж тем более не на ПТ. И все остальные поступают точно так же. Это легко отметить, если обратить внимание на какую нибудь молодую "семерку". Если до окончания аукциона более суток, на неё можно и в 10-15 миллионов ставку сделать, которую ещё полсуток никто не перебьет, а в последние часы ставки резко взлетят и поднимутся до полутора сотни лямов. Никто не хочет разбивать трансферный фонд на сомнительные ставки!!!
Вот простой пример...

Абослютно согласен с этим уважаемым человеком. я ниразу не делал ставку на ПТ- это дурная трата денег трасферного фонда и времени.Это пока дождешься, пока он на аукцион выползет.Я беру то что мне нужно -сейчас, а не когда нибудь. опять же -я живу в кредит..так что а денежными акулами я не потягаюсь.Иду на акцион, смотрю что есть по позициям интерсным мне, прикдываю сколько бы я отдал беру кредит -и я это куплю!и не жду неделями..Я против ПТ в любом их проявлени. Тоже самое с продажами. Да лучшеб я кому за копейки их отдал, чем они у меня болтаются, не знаю куда б кому подарить :-).

[ko]

Я бы хотел заметить, всем кто пишет про выходные и про будни, что есть такая вещь как планирование и есть такая вещь как желание.
Так что я считаю, что это личные проблемы каждого и надо приравнять выходные и будни. У меня вообще на неделе бывает по 5 выходных, ничего играю.

Я уверен если голосовать, то твое мнение останется в меньшинстве. Думай не только о себе, а о других тоже. Если ты все выходные дома сидишь перед компом, не факт что остальные сидят.

P.S. 5 выходных, заинтересовался кем ты работаешь, в анкете написано сотрудник МВД. Прикольно, не думал что у милиционера столько выходных...

[aloisio]

Я бы хотел заметить, всем кто пишет про выходные и про будни, что есть такая вещь как планирование и есть такая вещь как желание.
Так что я считаю, что это личные проблемы каждого и надо приравнять выходные и будни. У меня вообще на неделе бывает по 5 выходных, ничего играю.

ещё бы не играть с 5-ю выходными...
желания много - времени нет, как тут распланируешь...

[Uran]

Так говорят (и я говорю), потому что к тому моменту, когда заинтересовавший меня на ПТ игрок выйдет на аукцион я состарюсь. Всё дело в том, что трансферный фонд ограничен, и я не могу одновременно 25 игроков вести, чтобы в итоге мне достался самый по цене подходящий. Именно поэтому я предпочитаю подключиться к торгам в последние сутки аукциона, а уж тем более не на ПТ. И все остальные поступают точно так же. Это легко отметить, если обратить внимание на какую нибудь молодую "семерку". Если до окончания аукциона более суток, на неё можно и в 10-15 миллионов ставку сделать, которую ещё полсуток никто не перебьет, а в последние часы ставки резко взлетят и поднимутся до полутора сотни лямов. Никто не хочет разбивать трансферный фонд на сомнительные ставки!!!
Вот простой пример.
Я "забиваю" игрока на ПТ, сделав на него предварительную ставку. Это никак не отразится на величине моего трансферного фонда. Однако, вероятность, что мою ставку до вывода на окончательные торги кто либо перебьет - мала. Итак, игрок этот всё таки выходит на аукцион, а в это время я уже борюсь за другого, торги на которого заканчиваются в ближайшие часы. И надо же! О! Чудо! В самый неподходящий момент вышедший с ПТ футболист с моей верхней ставкой автоматически откусывает кусок моего трансферного фонда, как раз такой, какого мне и не хватает для успешного завершения текущих торгов. В итоге с текущими торгами я "бреюсь", а через пару суток, когда подходят к завершению и торги на моего избранника с ПТ, сталкиваюсь с проблемой, что появился на сцене деньгастый соперник, который просто не оставляет шансов. В результате, я остаюсь с носом. Это в лучшем случае. А ведь бывает же, что и кредит возьмешь.
Именно поэтому ПТ считаю бесполезным и даже вредным элементом трансферной системы. Более того, обсуждаемая возможность сделать ПТ принудиловкой меня вообще повергает в шок.) Вот я же предложил вариант на 13 или 14 странице. Чем он и кого может не устроить? Какие там могут быть изъяны для злоумышленников и переливщиков? напротив, самая честная и открытая система.

Абослютно согласен с этим уважаемым человеком. я ниразу не делал ставку на ПТ- это дурная трата денег трасферного фонда и времени.Это пока дождешься, пока он на аукцион выползет.Я беру то что мне нужно -сейчас, а не когда нибудь. опять же -я живу в кредит..так что а денежными акулами я не потягаюсь.Иду на акцион, смотрю что есть по позициям интерсным мне, прикдываю сколько бы я отдал беру кредит -и я это куплю!и не жду неделями..Я против ПТ в любом их проявлени. Тоже самое с продажами. Да лучшеб я кому за копейки их отдал, чем они у меня болтаются, не знаю куда б кому подарить :-).

Вы меня, ребята, извините, но я это называю "жлобским менталитетом". Конечно никто не перебьёт, если все будут сидеть и думать зачем мне ставить, если никто не перебьёт. Если будет введён именно этот вариант, то вы сами увидите как ваши ставки будут довольно быстро перебиваться. По моим прикидкам на каждого менеджера при ставках на достаточно популярных игроков будет приходится по... 0,5 максимальной ставки. Т.е. из 2 менеджеров у одного будет 0 максимальных ставок, а у второго 1. Хотя, если учесть то, что по этой самой причине все будут стараться ставить как можно быстрее после выставления игрока на трансфер, максимальные ставки будут только у "опоздунов" и, кстати, обязательное время ПТ можно будет, думаю, сократить до 3 дней, т.к. основная масса всё равно будет стараться поставить в самом начале.

Я бы хотел предложить

АБСОЛЮТНО НОВУЮ КОНЦЕПЦИЮ ТРАНСФЕРОВ,

которая всё упростит до невозможности (или усложнит ). Плата за пользование трансфером - 1% (или сколько там положено - додумайте сами), после появления хотя бы одной ставки, большей или равной запрашиваемой цене, снятие с трансфера невозможно. А теперь главное: сделать аукцион "вслепую". Т.е. игрок остаётся на аукционе на потяжении 3-5 суток, и всё это время на него можно делать ставки. Однако чужих ставок человек не видит (кстати, аналогично реальной жизни, менеджер не знает, сколько предлагают другие клубы за определённого игрока - коммерческая тайна ). Для исключения спекуляций продавец тоже не знает ни суммы ставок, ни их количества (разве что в формате "ставки есть"/"ставок нет", но я бы и это тоже не стал делать). Запрашиваемую цену покупатели тоже НЕ ВИДЯТ. Это не позволит продавцу выставлять завышенную цену. Единственный ориентир - номинальная цена игрока. Игрок, естественно, достаётся тому, кто сделал наибольшую ставку. По окончании времени аукциона - вскрываем карты: кто торговался, какие делал ставки и т.д. Дальше - проверка ФП, переезд игрока, занавес...
Таким образом игрок будет доставаться не тому, у кого тупо больше всех денег, а тому, кому он действительно нужнее всех. По-моему, это и честно, и справедливо, и азарт появляется. Да и решает проблему доступа в Инет: один раз сел, подумал хорошенько, решил во сколько ты оцениваешь игрока, сделал ставку, и 3-5 дней свободен. Удобно и хорошо.

Прошу всерьёз рассмотреть такой вариант, и заранее благодарю .

Точно нет. Я уже писал выше почему недопустим "слепой" трансфер.

[Davidoff]

Вы меня, ребята, извините, но я это называю "жлобским менталитетом". Конечно никто не перебьёт, если все будут сидеть и думать зачем мне ставить, если никто не перебьёт. Если будет введён именно этот вариант, то вы сами увидите как ваши ставки будут довольно быстро перебиваться. По моим прикидкам на каждого менеджера при ставках на достаточно популярных игроков будет приходится по... 0,5 максимальной ставки. Т.е. из 2 менеджеров у одного будет 0 максимальных ставок, а у второго 1. Хотя, если учесть то, что по этой самой причине все будут стараться ставить как можно быстрее после выставления игрока на трансфер, максимальные ставки будут только у "опоздунов" и, кстати, обязательное время ПТ можно будет, думаю, сократить до 3 дней, т.к. основная масса всё равно будет стараться поставить в самом начале.

Леш, ты ошибаешься, большая часть на транс перестанет лазить вообще, только когда реально надо будет кого-то купить. Сейчас бывает лазают от нечего делать, делают ставки на том же ПТ в начале аука, пока цени малы, просто чтобы чем-то себя занять. В твоем же варианте большинство на трансфер полезет только при необходимости, как говорится только когда припрет. т.е. число участников рынка сократится:
1. за счет того, что доступ будет ограничен на начальном этапе ПТ
2. за счет того, что народ вообще будет меньше ходить на трансфер
Так что я бы сильно подумал на этот счет. То что игроки ставят в последний момент это верно и оправданно. Я их понимаю. А ПТ вы убили, когда стали учитывать ставки на ПТ в ТФ.

Точно нет. Я уже писал выше почему недопустим "слепой" трансфер.

А как по мне так в-принципе он имеет право на существование

[Kotia83]

Вот из-за таких менеджеров, плохо понимающих рыночный механизм, и происходит игнорирование ПТ. Многие из-за этого и снимают игрока с ПТ, что на него очень мало ставок.

А какой смысл мне вкладывать денюжку, свой трансферный фонд в игрока на который уже есть ставка и который скорее всего на укционе и окажеться, если я могу эти деньги вложить в игрока у которого нет ставок и он тоже перейдет на аук, глядишь будет несколько игроков в продаже и может на пару млн можно будет взять дешевле, будет выбор.

Да и система у нас очень рыночная, главное чтоб ставка была сразу на аук а там уже как пойдет.

Запрашиваяемая цена вполне неплохой вариант

[Uran]

Леш, ты ошибаешься, большая часть на транс перестанет лазить вообще, только когда реально надо будет кого-то купить. Сейчас бывает лазают от нечего делать, делают ставки на том же ПТ в начале аука, пока цени малы, просто чтобы чем-то себя занять. В твоем же варианте большинство на трансфер полезет только при необходимости, как говорится только когда припрет. т.е. число участников рынка сократится:
1. за счет того, что доступ будет ограничен на начальном этапе ПТ
2. за счет того, что народ вообще будет меньше ходить на трансфер
Так что я бы сильно подумал на этот счет. То что игроки ставят в последний момент это верно и оправданно. Я их понимаю. А ПТ вы убили, когда стали учитывать ставки на ПТ в ТФ.


А как по мне так в-принципе он имеет право на существование

Не уверен, что станет значительно меньше.



Слепая система, особенно в предложенном виде - это прямый выход на махинации со сливом хреновых игроков за хорошие деньги.

[x-terra07]

Слепая система, особенно в предложенном виде - это прямый выход на махинации со сливом хреновых игроков за хорошие деньги.

В такой системе менеджер указывает не цену игрока,а сумму до которой он в принципе готов за него торговаться.

[Dusha]

Можно указать по пунктам цели и задачи, которые стоят перед новой системой трансфера ?
Какие проблемы новая система должна решить и не должна создавать ?

А то мы обсуждаем на уровне какого-то эстетического восприятия - одному нравится Малевич, а другому Кандинский.....

Получается, все предлагаемые варианты накладываются на отдельные субъективные желания и ощущения участников дискуссии,
а надо, чтобы каждый логически оценил насколько тот или иной вариант близок к заданному идеалу, отвечает выставленным требованиям.

[Graf-MY]

Слепая система, особенно в предложенном виде - это прямый выход на махинации со сливом хреновых игроков за хорошие деньги.

Но ведь есть досье игрока по которму все видно,никто не будет делать больших ставок на хреновых игроков. А ПТ надо убирать.

Сообщение отредактировал Graf-MY - 13.11.2008, 15:25

[Uran]

В такой системе менеджер указывает не цену игрока,а сумму до которой он в принципе готов за него торговаться.

И что эта сумма даст?