Ошибки и предложения по новому генератору, Все вопросы и предложения пишем сюда Опции

[QweR]

Все ошибки и предложения, связянные с новым генератором, — сюда.

!

Предупреждение: Пожалуйста, приводите ссылки на матчи!

i

Уведомление: Звук есть, проверено. Включать его не забывайте на панели управления. Чтобы форма была, вьювер должен иметь доступ к сайту. Для этого: Меню «Сервис - Прокси - Разное». Отметьте галочку напротив пункта DownloadStuff. И не забудьте разрешить вьюверу доступ к сайту, если у вас установлен файервол. Проверить доступность сайта для вьювера можно опцией «Файл - Скачать». Если вьювер не загружает ваш матч, значит файервол режет доступ. Проверяйте настройки.

Сообщение отредактировал Den-kondak - 20.10.2009, 19:13

[Docyk]

То, что вы написали в посте выше абсолютно не соответствует реальности. wink.gif Принцип генерации совсем другой, ваши домыслы тут не причём.

Чтобы такое заявлять, нужно как минимум знать, хотя бы в общих чертах, принципы работы Генератора. Тогда как быть с этим: Ни я, ни другие сотрудники отдела ИКС не являются разработчиками генератора;
Да, я не знаю принцип работы Генератора и мои фантазии здесь бы не появились, если бы был дан четкий ответ на конкретный вопрос менеджера, причем не новичка. Зачем ему нужно, кто кого из игроков должен держать на поле и за кем гоняться. Это за нас с вами решает Гена и это видно по тем примерам, которые я привел.
Но я прекрасно вижу результаты работы Генератора. Если вы видите их по другому, озвучьте свою версию. Будет весьма любопытно.

[Den-kondak]

Чтобы такое заявлять, нужно как минимум знать, хотя бы в общих чертах, принципы работы Генератора.

«Разрабатывать» и «знать в общих чертах принципы работы» — это совсем разные вещи. А основные знания по поводу работы генератора, думаю, может получить любой человек, изъявивший такую просьбу. По крайней мере, ту информацию, которой владею, я получил из открытых источников и форумных переписок.

Да, я не знаю принцип работы Генератора и мои фантазии здесь бы не появились, если бы был дан четкий ответ на конкретный вопрос менеджера, причем не новичка. Зачем ему нужно, кто кого из игроков должен держать на поле и за кем гоняться. Это за нас с вами решает Гена и это видно по тем примерам, которые я привел.

Я уже два дня пытаюсь объяснить, в чём причина Вашего поражения, поражения vol001 и влияния удаления на результат его матча.

Но я прекрасно вижу результаты работы Генератора. Если вы видите их по другому, озвучьте свою версию. Будет весьма любопытно.

Не совсем понял, что Вы имеете в виду...

[Docyk]

Чтобы такое заявлять, нужно как минимум знать, хотя бы в общих чертах, принципы работы Генератора.

«Разрабатывать» и «знать в общих чертах принципы работы» — это совсем разные вещи. А основные знания по поводу работы генератора, думаю, может получить любой человек, изъявивший такую просьбу. По крайней мере, ту информацию, которой владею, я получил из открытых источников и форумных переписок.

Да, я не знаю принцип работы Генератора и мои фантазии здесь бы не появились, если бы был дан четкий ответ на конкретный вопрос менеджера, причем не новичка. Зачем ему нужно, кто кого из игроков должен держать на поле и за кем гоняться. Это за нас с вами решает Гена и это видно по тем примерам, которые я привел.

Я уже два дня пытаюсь объяснить, в чём причина Вашего поражения, поражения vol001 и влияния удаления на результат его матча.

Но я прекрасно вижу результаты работы Генератора. Если вы видите их по другому, озвучьте свою версию. Будет весьма любопытно.

Не совсем понял, что Вы имеете в виду...

Все понятно. Закругляемся. Это ты у ДНС научился давать ответы подобным образом? Мне не нужно обьяснять причины моего поражения, я их и сам знаю. Свой матч я привел vol001 в качестве примера, т.к. в них имеются похожие мотивы(хоть и без удаления), связанные с генерацией того ИД.
То, что vol001 написал после твоих ответов, также говорит о том, что ответа он не получил.

[vol001]

Я уже два дня пытаюсь объяснить, в чём причина Вашего поражения, поражения vol001 и влияния удаления на результат его матча.

Эх...Следуя той логической цепочке,что ты выстроил,можно продолжить дальше-соперник,продолжая получать красные карточки,может позволить потерять себе обоих нападающих,ну конечно-же,они свое дело уже сделали.И так как мои нападающие,продолжая упираться в его защитников ничего не могут сделать,то на результат это уже не влияет.Потом уходит его Ам,он ведь то-же не защитник,и его влияние в оборонительных действиях практически не ощущается.Ну и напоследок,убираем у команды-соперника вратаря.А зачем он???Я ведь и по воротам не бью.И вот оно-оставшись впятером,эти чудо-игроки,приносят нужный результат.Блин,ну я и разогнался.
Из всего что ты мне объяснял за эти два дня я сделал следующий вывод.При правильно подобранной тактике,забив один гол,можно убирать пол команды с поля.На конечный результат это не повлияет.
Ну а следующее что я хочу понять,это или генератор настолько плох,да-же еще хуже чем я думал.Или ты выкладываешь тут только свои мысли,полученные из

открытых источников и форумных переписок

ни как не связанные с тем что реально происходит при генерации.В обоих случаях это не прибавляет оптимизма.Получается,что да-же тот кто отвечает на вопросы в этом разделе не знает точно ответов,и все что здесь печатается как истина на самом деле лишь фантазии.

Сообщение отредактировал vol001 - 8.5.2010, 8:32

[Паша Медведь]

Ребят, Ден хороший человек и пытается вам помочь. Вы просто не можете наверно почувствовать себя в его шкуре. Главное что я вам сказать хочу. Противник, то ли случайно то ли он опытен очень сильно, увы я не анализировал, выставил тактику при которой, забив один мяч, как тут было выше сказано реально можно было бы удалить нападающих. И именно удалить а не заменить их на защитников, тогда бы тактика поменялась и у вас было бы больше шансов.
Второе. Генератор может косячить. И после расширения он косячит. посчитайте сколько в лиге команд. Поверьте, и у меня игроки толпились в центре поля и рассказывали друг другу о погоде, и у меня напы с точностью по 20 бьют мимо ворот. Если не верите мне посмотрите мои матчи, особенно КК, где Гена не дал мне выйти в плейофф в последнем матче, они открыты для всех.
Пусть меня в своих кругах называют неплохим тактиком, что я могу побеждать более сильных соперников, 9 игроками, но и я проигрываю. Более слабым изначально командам. И тоже бешусь бывает когда это принципиальный матч. Смысл не в этом.
Генератор НЕ ЗНАЕТ кто управляет той или иной командой он ГЕНЕРИРУЕТ матч. И ему все равно, президент ты или рабочий, он может обескуражить обоих, но это машина. И играем мы в ИГРУ. Поэтому незачем таки страсти разводить из-за генератора т.е. принципа ИГРЫ.
Еще добавлю что пока генератором не займутся ,изменений не будет. Внешне вам может казаться что вам везет, и что теперь все хорошо. Внутренних точно.

Сообщение отредактировал Паша Медведь - 8.5.2010, 11:25

[Den-kondak]

Все понятно. Закругляемся. Это ты у ДНС научился давать ответы подобным образом? Мне не нужно обьяснять причины моего поражения, я их и сам знаю. Свой матч я привел vol001 в качестве примера, т.к. в них имеются похожие мотивы(хоть и без удаления), связанные с генерацией того ИД.
То, что vol001 написал после твоих ответов, также говорит о том, что ответа он не получил.

Так а вы, господа, определитесь, что хотите услышать в виде ответа) Подтверждение своих догадок или проверенную информацию?
Вы говорите о том, что гена решил, мол, вы должны проиграть, и потом при помощи удалений выполнил свою «задачу». На самом деле это не так, генерация проходит иначе и ни о каких «целях» гены победить вашу команду не может быть и речи. В чём истинная причина ваших поражений я уже писал ранее. Поверьте, не стоит здесь искать тайный заговор против вас.

Эх...Следуя той логической цепочке,что ты выстроил,можно продолжить дальше-соперник,продолжая получать красные карточки,может позволить потерять себе обоих нападающих,ну конечно-же,они свое дело уже сделали.И так как мои нападающие,продолжая упираться в его защитников ничего не могут сделать,то на результат это уже не влияет.Потом уходит его Ам,он ведь то-же не защитник,и его влияние в оборонительных действиях практически не ощущается.Ну и напоследок,убираем у команды-соперника вратаря.А зачем он???Я ведь и по воротам не бью.И вот оно-оставшись впятером,эти чудо-игроки,приносят нужный результат.Блин,ну я и разогнался. Из всего что ты мне объяснял за эти два дня я сделал следующий вывод.При правильно подобранной тактике,забив один гол,можно убирать пол команды с поля.На конечный результат это не повлияет.

Снова неверные догадки и неправильные выводы...

Ну а следующее что я хочу понять,это или генератор настолько плох,да-же еще хуже чем я думал.Или ты выкладываешь тут только свои мысли,полученные из

открытых источников и форумных переписок

ни как не связанные с тем что реально происходит при генерации.В обоих случаях это не прибавляет оптимизма.Получается,что да-же тот кто отвечает на вопросы в этом разделе не знает точно ответов,и все что здесь печатается как истина на самом деле лишь фантазии.

Я здесь писал только то, в чём точно уверен на 100%. Если я размещаю тут непроверенную информацию или собственные мысли по этому поводу — так и пишу («...мне кажется, что...», «...по моему мнению...» и т.п.).

Второе. Генератор может косячить. И после расширения он косячит. посчитайте сколько в лиге команд. Поверьте, и у меня игроки толпились в центре поля и рассказывали друг другу о погоде, и у меня напы с точностью по 20 бьют мимо ворот.

Ну, кол-во команд тут не причём. Но вообще — да, при генерации матча программа, конечно, не учитывает, кто является менеджером команды (если не считать те случаи, когда ВИПы играют автосоставами).

Поймите, у нас ведь не хоккей, где потеря одного игрока значит очень многое. В Бутсе потеря одного футболиста, думаю, значит еще меньше, чем в реальном футболе, т.к., в отличие от виртуального менеджера, в настоящем футболе тренера команд после удалений могут внести тактические изменения в игру своей команды. В частности, тренер команды, играющей в большинстве, может при помощи установок игрокам «продавить» слабое место обороны соперника. У нас же такого нет — команда играет по той тактике, которую вы поставили до начала встречи. Можно разве что изменить схему, выпустив футболиста на другую позицию, однако установить такую замену при условии удаления у соперника пока невозможно (надеюсь, что только пока )...
___

Upd. Давайте по-другому. Если вас не устраивают мои предыдущие объяснения, и вы считаете, что рассказывать вам о причинах поражения ни к чему — задайте конкретный вопрос(-ы), на который хотите получить ответ. Только, пожалуйста, не надо потом говорить, якобы я сам придумал эти ответы, чтобы оправдать «беспредел гены».

Сообщение отредактировал Den-kondak - 8.5.2010, 15:18

[vol001]

Вопрос был один.Как такое возможно,что при потере двух игроков,при изначально равных составах,команда оставшаяся в меньшинстве продолжает переигрывать противника?Я не спрашивал ни про тактику,ни про прокачку игроков,ни про случаи когда вместо травмированного игрока силой 150-т выходит игрок с силой 70-т и ослабленная этим команда начинает забивать и выигрывать.И уж тем более я не писал про предвзятость генератора к отдельно взятым менеджерам)))Писал и пишу сейчас все это без эмоций,в спокойной обстановке.Это я к тому что я не пытаюсь ругаться и кого-то обидеть.Наоборот я старался и стараюсь писать корректно Просто пойми то о чем я спрашиваю.Как такое возможно в принципе?
А то что генератор не очень хорош понятно и так.

[Dimson]

http://www.butsa.ru/matches/3461594 В Этом матче играл автосостав в гостях но его сила оказалась сильнее чем у хозяина, хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав) прошу расмотреть этот инцидент и обьяснить мне почему именно так?

З.Ы. Есть еще не мало других примеров по такому же вопросу!!!! Заранее спасибо

[wk]

хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав)

Где Вы читали такие правила?

[Dimson]

хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав)

Где Вы читали такие правила?

Это все знают, где-то было написано что с11 у автососа падает может не на 20 пунктов но падает а в отчете о матче у команды хозяев на 4 пункта меньше чем у автососа разве это правильно?

[Паша Медведь]

хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав)

Где Вы читали такие правила?

Это все знают, где-то было написано что с11 у автососа падает может не на 20 пунктов но падает а в отчете о матче у команды хозяев на 4 пункта меньше чем у автососа разве это правильно?

Я не знаю. Скажешь где было написано поверю. Я тоже могу сказать что где-то было написано что мне миллион доллаоров должны тока я до сих пор не дождался пока.

[Dimson]

хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав)

Где Вы читали такие правила?

Это все знают, где-то было написано что с11 у автососа падает может не на 20 пунктов но падает а в отчете о матче у команды хозяев на 4 пункта меньше чем у автососа разве это правильно?

Я не знаю. Скажешь где было написано поверю. Я тоже могу сказать что где-то было написано что мне миллион доллаоров должны тока я до сих пор не дождался пока.

Просто ты в бутсе очень мало еще играешь спроси у старожил они тебе скажут об этом

[Паша Медведь]

Просто ты в бутсе очень мало еще играешь спроси у старожил они тебе скажут об этом

http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=raschetnaja_sila
Пожалста) не мне тебе говорить что расчетная сила выводится на конец матча) а С11 это без учета маорали, ф\г и так далее.

Таким образом на начало матча сила 11 могла бть на 20 пунктов меньше, но в ходе матча (а так же из-за морали до матча) расчетная сила повысилась и вот что получилось:16 пунктом этих мифических сократились. Понимаешь о чем я?

Сообщение отредактировал Паша Медведь - 9.5.2010, 10:19

[Den-kondak]

Вопрос был один.Как такое возможно,что при потере двух игроков,при изначально равных составах,команда оставшаяся в меньшинстве продолжает переигрывать противника?Я не спрашивал ни про тактику,ни про прокачку игроков... Как такое возможно в принципе?

Я на ваш вопрос «Как такое возможно?» отвечал рассуждениями о тактике, потому что в этом как раз и находится причина поражения. Но сейчас не об этом.

Почему команда, оставшись в меньшинстве, продолжает контролировать ход матча? Попробуем провести параллель с реальным футболом.
Например, матч Барса — Интер. В первой половине первого тайма гости грамотно оборонялись, не позволяя Барсе владеть мячом вблизи собственных ворот и создавать моменты. Но на 28-й минуте Мотта получает красную карточку и ход поединка меняется: тренера вносят тактические изменения (итальянцы практически в полном составе отходят в оборону, испанцы, наоборот, подходят по-ближе к владениям Сезара), и теперь уже хозяева поля имеют значительное преимущество в контроле мяча, а Интер «сидит» в своей штрафной площадке, играя на отбой. Собственно, такая игра продолжалась вплоть до финального свистка.

В Бутсе же всё по-другому. У команды удалили игрока (например, Lm) — в его зоне образовалось свободное пространство. Но сам ход игры не сильно изменяется, т.к. менеджеры не имеют возможности во время матча делать какие-то изменения: их клуб играет так же, как и в равных составах. Поэтому и не получается у команды, играющей в большинстве, взять игру под свой контроль и зажать соперника на его половине поля, как это было в полуфинальном матче ЛЧ.
А почему после удаления ваш соперник забил еще несколько голов — я уже объяснял: здесь просто были использованы тактические ошибки.

http://www.butsa.ru/matches/3461594 В Этом матче играл автосостав в гостях но его сила оказалась сильнее чем у хозяина, хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав) прошу расмотреть этот инцидент и обьяснить мне почему именно так?

З.Ы. Есть еще не мало других примеров по такому же вопросу!!!! Заранее спасибо

У автосостава занижается сила, но в статистике это не отображается (чтобы не влиять на мораль и получение бонусов после матча).

[Dimson]

Вопрос был один.Как такое возможно,что при потере двух игроков,при изначально равных составах,команда оставшаяся в меньшинстве продолжает переигрывать противника?Я не спрашивал ни про тактику,ни про прокачку игроков... Как такое возможно в принципе?

Я на ваш вопрос «Как такое возможно?» отвечал рассуждениями о тактике, потому что в этом как раз и находится причина поражения. Но сейчас не об этом.

Почему команда, оставшись в меньшинстве, продолжает контролировать ход матча? Попробуем провести параллель с реальным футболом.
Например, матч Барса — Интер. В первой половине первого тайма гости грамотно оборонялись, не позволяя Барсе владеть мячом вблизи собственных ворот и создавать моменты. Но на 28-й минуте Мотта получает красную карточку и ход поединка меняется: тренера вносят тактические изменения (итальянцы практически в полном составе отходят в оборону, испанцы, наоборот, подходят по-ближе к владениям Сезара), и теперь уже хозяева поля имеют значительное преимущество в контроле мяча, а Интер «сидит» в своей штрафной площадке, играя на отбой. Собственно, такая игра продолжалась вплоть до финального свистка.

В Бутсе же всё по-другому. У команды удалили игрока (например, Lm) — в его зоне образовалось свободное пространство. Но сам ход игры не сильно изменяется, т.к. менеджеры не имеют возможности во время матча делать какие-то изменения: их клуб играет так же, как и в равных составах. Поэтому и не получается у команды, играющей в большинстве, взять игру под свой контроль и зажать соперника на его половине поля, как это было в полуфинальном матче ЛЧ.
А почему после удаления ваш соперник забил еще несколько голов — я уже объяснял: здесь просто были использованы тактические ошибки.

http://www.butsa.ru/matches/3461594 В Этом матче играл автосостав в гостях но его сила оказалась сильнее чем у хозяина, хотя по правилам с11 должна быть меньше 20 пунктов(потому что автосостав) прошу расмотреть этот инцидент и обьяснить мне почему именно так?

З.Ы. Есть еще не мало других примеров по такому же вопросу!!!! Заранее спасибо

У автосостава занижается сила, но в статистике это не отображается (чтобы не влиять на мораль и получение бонусов после матча).

То есть хочешь сказать что результат справедлив и гена сыграла все верно? ведь у команды 3 автосостава подряд и 2 из 3 она победила причем в гостях!!!