Правила трансфера, Только вопросы по трансферу. Предложения и обсуждения - в др. форумах Опции

[Caroline]

ПРАВИЛА И МЕХАНИЗМ ТРАНСФЕРА

1. Принципиальная схема трансфера.
1.1. Организационная схема трансфера - два этапа: 1) Предварительные торги и 2) Аукцион.
1.2. Характерными особенностями трансфера являются:
- анонимность ставок для всех участников на обоих этапах;
- автоматическое утверждение максимальной ставки на "Аукционе" в обозначенный срок;
- открытость всех характеристик игроков на трансфере, включая талант;
- автоматическое снятие с этапа «Предварительные торги» всех лотов и ставок команд, которые стали свободными.
1.3. Все автоматические действия с лотами на трансфере, совершаемые скриптом, происходят во время ночного обновления на сайте (в 2 часа ночи по МСК).

2. Участники трансфера.
2.1. В трансферных операциях могут участвовать все менеджеры в
соответствии с их статусом:
- трансферный статус 4: нельзя участвовать в трансфере трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0 присваивается менеджерам, в отношении которых решением Fair Play назначен запрет трансфера на срок, указанный в решении, а также менеджерам, в отношении которых возникло подозрение в нарушении правил проекта, на время проведения расследования, на срок не более 1 месяца
- трансферный статус 3 (автоматически присваивается всем вновь зарегистрировавшимся менеджерам, действует в течение 10 дней также присваивается после получения команды из свободных, действует до окончания проверки регистраторами): нельзя участвовать в трансфере
трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 10 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-5 можно покупать любых игроков
трансферный фонд = (Сумма на счете – 7.500.000) / 1,1
- трансферный статус 1 (присваивается через 20 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу и покупать любых игроков;
трансферный фонд = Сумма на счете / 1,1
- трансферный статус 0 (только для ВИП-участников – присваивается при включении ВИП-статуса): можно выставлять и покупать любых игроков;
трансферный фонд = (Сумма на счете + Единиц товара * 25) / 1,1 .
2.2. Для участия на трансфере среди специалистов команды должен быть Скаут:
- Скаут-1: позволяет только продавать любых игроков;
- Скаут-2: позволяет продавать любых игроков, а покупать только игроков своей национальности или любых иных, но только у команд внутри своей страны (футсоюза);
- Скаут-3: позволяет покупать и продавать любых игроков.

3. Выставление игрока на трансфер, ограничения на сделки и продажу игроков.
3.1. Выставляя игрока на трансфер, Продавец обязан объявить минимальную цену на него: если хотя бы одна из ставок на игрока будет равна или превысит эту объявленную цену, игрок перейдет на аукцион автоматом в соответствии с п. 5.2. правил, в ином случае автоматически снимется с торгов. Если Продавец обнаружил, что ошибся, в ту или иную сторону, при указании минимальной цены, у него есть право в течение 10 дней снять его с торгов и выставить на трансфер снова. Возможные расходы в такой ситуации оговорены п. 5.1. данных правил.
Указание минимальной цены "0" означает, что Продавец не настаивает на возвращение игрока в команду, если на него не будет никаких ставок. По истечении 10 дней (Предварительные торги) игрок будет автоматически уволен.
3.2. Выставленный на продажу игрок появляется в списке трансфера «Предварительные торги», что означает открытие торгов по данному лоту, который получает свой номер.
3.3. Запрещается совершать сделки между игроками, играющими из одной подсети и/или одного компьютера. Администрация проекта оставляет за собой право применения любых программных и аппаратных средств, препятствующих осуществлению данных сделок.
3.4. Запрещается продавать игроков старше 26 лет с мастерством ниже 50.
3.5. Запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды и запрещается продавать игроков с талантом 7-9, если после их продажи в команде остается менее 3 игроков до 25-ти лет с такими же талантами (в любом соотношении).

4. Требования к ставкам и ограничения к их количеству.
4.1. Первая ставка на игрока не может превышать цену, объявленную Продавцом, должна быть в пределах 25-200% от номинальной его стоимости и не должна существенно превышать рыночную стоимость игрока*.
4.2. Каждая последующая ставка должна быть больше предыдущей. Шаг ставки – не менее 5% от предыдущей и не более 20% предыдущей ставки.
Пример: если последняя ставка = 100 млн., то новая ставка должна находиться в пределах 105-120 млн.
4.3. На игрока, переведенного на «Аукцион», могут делать ставки только менеджеры, сделавшие ставки на него на предварительных торгах.
4.4. Менеджер не может перебить свою предыдущую ставку, если она остается максимальной.
4.5. Максимальный размер ставки ограничен трансферным фондом Покупателя.
4.6. Количество ставок, являющихся единовременно максимальными на разных игроков, которое может иметь (сделать) Покупатель на этапе «Предварительных торгов», не ограничено трансферным фондом, но ограничено его вип-статусом:
- менеджер может сделать не более 15 ставок;
- ВИП-1 – не более 25 ставок;
- ВИП-2 – не более 35 ставок;
- ВИП-3 – не более 45 ставок;
4.7. Трансферный фонд на этапе "Аукцион" зависит от суммы максимальных ставок на предварительных торгах. Трансферный фонд уменьшается не на ставку, а на ставку*1,1 (с учетом налогов).
4.8. Если на «Аукцион» переводится лот, на который у Покупателя есть максимальная ставка, то все остальные его ставки** на Предварительных торгах, которые в совокупности с данной ставкой или сами по себе превышают размер трансферного фонда, автоматически отменяются. При этом за каждую из отмененных ставок может быть снята неустойка в соответствии с пунктом 5.3. настоящих правил.
4.9. Участник, имеющий максимальную ставку на «Аукционе», не сможет сделать ставку на «Предварительных торгах», если обе ставки в сумме превышают его трансферный фонд.

* - рыночная стоимость определяется по по средней цене продажи подобных игроков за последние 3 месяца.
** - имеются в виду все ставки менеджера, даже если они не являются максимальными для того или иного лота, в том числе и ставки на переводимый лот.

5. Условия нахождения игрока на этапе "Предварительные торги" и перевод лота на "Аукцион".
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 5 и не более 10 дней (суток), в течение которых Продавец имеет право:
- самостоятельно перевести лот на этап «Аукцион» при наличии хотя бы одной ставки, независимо от ее размера;
- снять игрока с торгов даже при наличии ставок на него.
При снятии игрока с «Предварительных торгов» со счета команды Продавца автоматически снимается (на счет Комитета ФП) сумма, равная 4% от объявленной им цены, либо 4% от максимальной ставки, если она превышает объявленную цену - если лот находится на трансфере более 120 часов.
5.2. По истечении 10 суток лот может быть:
- автоматически переведен на этап «Аукцион», если на игрока есть хотя бы одна ставка, равная или превышающая цену, объявленную Продавцом;
- автоматически снят с «Предварительных торгов», если на игрока нет ни одной ставки, равной или превышающей цену, объявленную Продавцом. При этом с Продавца снимается плата за пользование трансфером в размере 1% от запрошенной им цены.
Автоматический перевод игрока на аукцион и снятие его с торгов осуществляются в соответствии с пунктом 1.3 настоящих правил.
5.3. Покупатель может отменить свою ставку на любой лот, находящийся на этапе «Предварительные торги»:
- если она не является максимальной - без ущерба для себя;
- если она является максимальной и превышает или равна сумме, запрошенной Продавцом, то с Покупателя взимается неустойка (на счет Комитета ФП) в размере 1% от суммы его ставки.
Неустойка за отмену ставки не взимается в течение 4 часов после совершения ставки или в тех случаях, когда игрок находится на этапе «Предварительные торги» менее 96 часов.
5.4. Игрок может быть уволен через трансфер при условии, что указана минимальная цена 0. В этом случае, если на него не будет ни одной ставки, то по истечению 5 суток появится кнопка "Уволить игрока". Если по истечению 10 суток на игрока не будет ни одной ставки, то он будет уволен автоматически.

6. Этап трансфера «Аукцион». Совершение сделки.
6.1. При переводе лота на «Аукцион» задается время прекращения приема ставок (плюс 16 часов), которое отображается в трансферной карте игрока.
6.2. Время прекращения приема ставок на игрока увеличивается с каждой совершенной ставкой на 2 часа. Таким образом, прием ставок не может быть прекращен ранее, чем через 2 часа после совершения последней ставки.
6.3. Если окончание аукциона приходится на субботу или воскресенье, то к сроку окончания аукциона автоматически добавляется 48 часов (т.е. время нахождения игрока на Аукционе не менее 16+48=64 часов).
6.4. Если окончание аукциона приходится на период с 0:00 по 08:00 по московскому времени, то к сроку окончания аукциона автоматически добавляется 8 часов (т.е. время нахождения игрока на Аукционе не менее 16+8=24 часов).
6.5. Если на игрока сделана только одна ставка, пункты 6.1.-6.4 не применяются.
6.6. После автоматического завершения приема ставок лот остается в списке аукционных трансферов, но выделяется серым цветом.
6.7. Продавец не может снять игрока с торгов на этапе «Аукцион», он не может возражать против автоматически заключенной сделки и противодействовать ее завершению.
6.8. Отмена ставок или автоматически заключенной сделки на этапе «Аукцион» по инициативе Покупателя невозможна.
6.9. С началом новых суток после завершения торгов начинается срок проверки Fair Play. Срок проверки не может составлять более трех суток. Если лот проходит проверку, он переводится в состояние "проведён вручную". Трансферный фонд не изменяется, так как игрок еще не перешел в команду покупателя и не проведены финансовые операции.
6.10. В во время ночного обновления, в 02:00 ночи по московскому времени, проверенный (стутус "проведён вручную") игрок переводится в состояние "завершенный аукцион". Игрок переходит в команду Покупателя, а деньги от сделки - в команду Продавца. С этого момента сделка считается заключенной (состоявшейся) и может быть отменена исключительно на основании Решения Fair Play, вынесенного по статье 8 Кодекса нарушений.
6.11. Если игрок на момент проверки вызван в сборную своего национального футсоюза, срок проверки лота и его перевода в статус "завершенный аукцион" продлевается до возвращения игрока в команду Продавца.
6.12. При переходе игрока в команду покупателя, происходит пересчет его зарплаты.


7. Налоги трансфера.
7.1. Продавец платит налоги, общая сумма которых составляет 5% от суммы сделки:
- Лиге – 4%
- Комитету ФП – 1%.
7.2. Покупатель платит налоги, общая сумма которых составляет 10% от суммы сделки:
- Лиге – 9%
- Комитету ФП – 1%.

8. Контроль КФП за соблюдением правил трансфера.
8.1. Контролирует правильность всех трансферных операций, соблюдение настоящих правил и возможность реализации махинаторских действий Комитет Fair Play (Комитет ФП).
8.2. На все проведенные лоты, прием ставок по которым завершен и совершен перевод игрока из клуба в клуб, открывается информация о Покупателе, а сотрудникам Комитета ФП и дополнительная информация.
8.3. С началом новых суток после завершения торгов лоты переходят в статус "Проверка ФП". Максимальный срок нахождения на проверке составляет 3 суток.
8.4. Во время проверки лота Комитет ФП имеет право:
- провести лот (игрок переходит к покупателю, деньги переходят к продавцу);
- заблокировать лот ("заморозить" лот до дальнейшего выяснения);
- отменить итоги завершившихся торгов (игрок снимается с торгов и остается в команде Продавца, деньги остаются у покупателя).
8.5. Блокировка лота возможна на стадии Предварительных торгов и на стадии Проверки ФП. Лот блокируется по следующим основаниям :
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер;
- по заявке президента футсоюза (в соответствии с пунктом 9; только на стадии предварительных торгов);
- цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков.
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) отменяются в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер;
- цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков.
8.7. В случае нарушения правил проекта со стороны Продавца или Покупателя по факту нарушения проводится расследование, на время которого менеджерам присваивается трансферный статус 4.
8.8. В случае совершении сделки с одного IP-адреса (одной подсети) выносится официальное решение Fair Play в соответствии со статьей 18 Кодекса нарушений.

9. Контроль трансферов со стороны руководства футсоюза.
9.1. На стадии предварительных торгов президент (вице-президент) футсоюза может подать заявку в КФП на блокировку лота, если продажа игрока может ослабить команду или нанести ей иной ущерб.
9.2. По рассмотрении заявки лот может быть заблокирован на срок 30 календарных дней. Указанный срок предоставляется для того, чтобы президент ФС мог получить от менеджера необходимые объяснения, план развития команды; убедить менеджера не продавать игрока.
9.3. По истечении 30-дневного срока или ранее по обоюдной заявке президента ФС и менеджера лот разблокируется и менеджер может снять его с торгов (понеся при этом расходы, предусмотренные п.5.3.) или же перевести его на этап Аукцион.
9.4. По просьбе менеджера команды лот на этапе Предварительных торгов может быть снят с торгов Комитетом Fair Play.
9.5. После разблокировки игрока президент (вице-президент) футсоюза может подать повторную заявку на блокировку лота.

10. Реклама игроков на трансфере.
10.1. Реклама игроков (лотов) на трансфере разрешается только специально оговоренными способами:
10.1.1. в специальных разделах форума;
10.1.2. в специальном разделе чата;
10.1.3. рекламой игрока на сайте (доступно за бонусы).
10.2. Нарушение правил рекламы игроков наказывается в соответствии с правилами проекта.

Сообщение отредактировал Caroline - 3.11.2014, 22:50

[ARTUR]

Ответьте, пожалуйста, могу ли я совершить трансфер между своими командами. В одной коме мне игрок реально не нужен и я хотел его слить по 0 цене, но взял сегодня другую кому намного слабее и он там как раз кстати???

Вот игрок

[Ranger1407]

Ответьте, пожалуйста, могу ли я совершить трансфер между своими командами.

Нет...

[Javidka]

Здравствуйте.

http://butsa.ru/roster/902

http://butsa.ru/players/318649


Как видно, СС команды 128.2

Масса проданного лота 130.

а в правилах написанно:
3.5. Запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды

Вопрос:
трансфер пройдет проверку ФП или его отменят?
если пройдет то почему?
если отменят то почему?

получился не вопрос а вопросЫ... извините... просто хотелось бы получить развернутый ответ.

Спасибо.

Все моя невнимательность

в правивилах еще написанно:

8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;


какое правило нарушено,я сам же выше написал.

по "здравому смыслу", учитывая все вышенаписанное, можно придти к выводу что результат торгов по лоту анулируется...

хотя... вопрос в силе.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Javidka - 28.7.2010, 1:53

[Caroline]

Если игрок был выставлен на трансфер, значит, скрипт разрешил это сделать. А раз скрипт разрешил, то скорей всего, и при проверке лота комитетом ФП это не послужит основанием для блокировки лота.

Это то, что можно сказать навскидку.... Более подробно ситуация будет исследоваться при проверке лота проверяющим.

[Javidka]

2 Caroline

Здравсвтуйте.

скажите, пожалуйста, а это нормально что "по скрпитскому велению" возможно пройдет трансфер,который нарушает правила проекта?

ведь все, написанное мной выше, указывает на то, что трансфер должен быть отменен по закону.

а в вашем ответе я не смог найти ни одной выдержки из того же закона проекта. Выдержки, которая подтвердила бы правовую обоснованность трансфера.

чуть ранее вы писали:

А правила появились не на пустом месте - они вышли из практики, были выработаны после длительного и тщательного анализа всех возможных ситуаций, имевших место быть на трансфере.

получается, если трансфер состоится,или скрипт не совершенен и его можно обходить, или при написании правил учитывались не все как вы сказали ситуации которые могут возникнут(несовершенны правила) или я все таки чего то недопонимаю.

с Уважением.


ЗЫ:
Каролина, я вас очень прошу, чтобы ответили мне именно вы. Потому что, ситуация не простая, и рядовой работник ФП проверящий данный трансфер,может принять неверное решение не до конца разобравшись в ситуации. Большое спасибо.

[Redginald]

На момент выставления игрока на трансфер средняя сила основы команды превышала силу игрока, находящегося сейчас на трансфере. С учетом массовой распродажи основы вышло, что после того, как сильные игроки ушли из команды получилось несоответствие на момент окончания торгов (сила игрока превысила среднюю силу основы).
Возможно менеджер сам хочет, чтобы игрока вернули в команду, поскольку неудовлетворен итогом торгов, поэтому и задал свой вопрос. Но, подчеркиваю, при выставлении игрока на трансфер Правила не были нарушены.

Сообщение отредактировал Redginald - 28.7.2010, 11:53

[Javidka]

2 Redginald

Менеджер то есть я,ведь речь шла обо мне правильно? итогами удовлетворен полностью. тем более что игрока купил не кто-то левый, а вполне знакомый мне человек, с котором я неплохо общаюсь в чате.
Массовость распродаж в моем клубе, никакого отношения к "case" не имеет думаю.

то что на момент выставления трансфера он проходил по правилам понятно каждому, иначе скрипт о котором мы уже говорили с Каролиной не позволил бы выставить,как она сказал игрока на трансфер.

вопрос тут немного в другом:

в правилах, в разеделе "механизм трансфера" четко написано что есть нарушение(продажа игрока массой выше чем сс команды) и что есть последствие(отмена результатов торгов).

еще раз повторюсь,дабы более ни у вас ни у кого другого не возникало сомнений что я сюда написал только из за своей алчности,моля я не доволен выручкой с торгов и решил вот так вот по хитрому отменить результаты торгов.
я не настаиваю на отмене.или на том чтобы трансфер все таки состоялся. я хочу лишь чтоб все было "FAIR PLAY", и хочу получить ответ. пусть мне кто нибудь укажет на строчки в законе, которые дают право на завершение торгов по этому лоту.



с Уважением.

Сообщение отредактировал Javidka - 28.7.2010, 12:17

[Caroline]

2 Caroline

Здравсвтуйте.

скажите, пожалуйста, а это нормально что "по скрпитскому велению" возможно пройдет трансфер,который нарушает правила проекта?

ведь все, написанное мной выше, указывает на то, что трансфер должен быть отменен по закону.

Доброго дня!
Тут такая проблема... Правило, о котором Вы говорите, как раз и заложено в скрипт. И раз скрипт пропустил игрока на трансфер, значит, формально правила-то не нарушены.
Тут вопрос времени - как уже говорил выше Redginald - ведь что у нас получается:
- на момент выставления игрока на трансфер сила команды была намного выше, игрок не входил в с11 и поэтому скрипт его пропустил;
- а на момент завершения торгов сила команды упала и игрок уже входит в с11 - и на текущий момент скрипт бы уже не дал его выставить на трансфер.

а в вашем ответе я не смог найти ни одной выдержки из того же закона проекта. Выдержки, которая подтвердила бы правовую обоснованность трансфера.

Выдержка из закона пока только одна - игрок прошел проверку скриптом.

чуть ранее вы писали:

А правила появились не на пустом месте - они вышли из практики, были выработаны после длительного и тщательного анализа всех возможных ситуаций, имевших место быть на трансфере.

получается, если трансфер состоится,или скрипт не совершенен и его можно обходить, или при написании правил учитывались не все как вы сказали ситуации которые могут возникнут(несовершенны правила) или я все таки чего то недопонимаю.

с Уважением.

Скрипт обойти нельзя, он же робот, а не человек, которого можно уговорить
Но данный случай, конечно, создает правовую коллизию, которая требует особого, специального подхода.
Хотелось бы услышать мнение всех заинтересованных сторон...

ЗЫ:
Каролина, я вас очень прошу, чтобы ответили мне именно вы. Потому что, ситуация не простая, и рядовой работник ФП проверящий данный трансфер,может принять неверное решение не до конца разобравшись в ситуации. Большое спасибо.

Так я ведь тоже только человек, а не скрипт, и могу ошибаться

[Javidka]

2 Caroline

во первых, хочу выразить вам большую благодарность за терпеливый подход и желание разобраться.За что и "плюс" вам в репутацию по завершению написания этого поста от меня будет-факт.

теперь по делу.
на сколько я понял, заинтересованных сторон тут 3.
1.продавец-я
2.Покупатель
3.Президент моего ФС который тоже имеет право вмешаться в процесс.

Что касается меня, то свою позицию я уже объяснил повторю еще раз.
считаю что даже если скрипт допустил завершение торгов(на момент завершение трансфер имел под собой законную почву и соответствовал заложенным в сам скрипт правилам),то думаю ФП как проверящий орган должен:
Вариант А:отменить трансфер так как, как вы верно отметили:

Но данный случай, конечно, создает правовую коллизию

+очевидно что на момент завершения торгов по закону трансфер не проходит.



Вариант Б:пропустить трансфер,и заняться внесением поправок в действующий свод правил проекта.


С Уважением.

ЗЫ:
вот сейчас перечитываю правила,и замечаю еще одну интересную деталь

8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;

меня например очень сильно смущает слово которое я выделил жирным.

я как человек не имеющий юридического образования могу понять эту строчку так:
Если правила нарушены,то ФП когда проверяет трансфер, может отменить сделку,а может и не отменить,все зависит от настроения проверяющего.

но это так.... лирика...




Сообщение отредактировал Javidka - 28.7.2010, 13:06

[Javidka]

2 Caroline

вот только что получил письмо в личку на сайте от одного работника ФП.Пишет:

Правила в данном случае не нарушены. На то и скрипт.
Трансфер должен состояться.

на что я ему ответил:

Пусть будет все так, как должно быть.я и на форуме написал, и тут напишу что я в принципе за все возможные решения.

я не утверждал что правила нарушены, я лишь предположил.
свои предположения закрепил строчками из правил.
на что только и слышу что есть скрипт, и есть скрипт и ниодной строчки из правил которая обосновывает трансфер.

я не вижу скрипта, не знаю как он работает, кто его писал, и не мог ли написавший его человек ошибится.

мне как участнику дали закон.мол читай,изучай, и соблюдай.

и по закону, я предполагаю что трансфер не проходит просто и все.

и "прятки" за "всевышностью" скрипта тут неуместны имхо.

его тоже люди писали,и могли, ошибится.

а может и не ошиблись, но тогда будьте добры "подгоните" правила под скрипт.

а то правила пишут одно, а скрипт делает другое.

С Уважением.

[Caroline]

2 Caroline

во первых, хочу выразить вам большую благодарность за терпеливый подход и желание разобраться.За что и "плюс" вам в репутацию по завершению написания этого поста от меня будет-факт.

Спасибо на добром слове.

теперь по делу.
на сколько я понял, заинтересованных сторон тут 3.
1.продавец-я
2.Покупатель
3.Президент моего ФС который тоже имеет право вмешаться в процесс.

Ну да, так оно и есть.
И четвертая сторона - комитет ФП, который должен выслушать всех и вынести решение.

Что касается меня, то свою позицию я уже объяснил повторю еще раз.
считаю что даже если скрипт допустил завершение торгов(на момент завершение трансфер имел под собой законную почву и соответствовал заложенным в сам скрипт правилам),то думаю ФП как проверящий орган должен:

Уточню - завершение торгов не регулируется скриптом. Скрипт регулирует лишь выставление игроков на трансфер.

Вариант А:отменить трансфер так как, как вы верно отметили:

Но данный случай, конечно, создает правовую коллизию

+очевидно что на момент завершения торгов по закону трансфер не проходит.
Вариант Б:пропустить трансфер,и заняться внесением поправок в действующий свод правил проекта.


С Уважением.

Как я уже говорила выше, правила трансфера формально не нарушены.
Соответствие силы игрока силе команды проверяется лишь на момент выставления его на трансфер.
В данном случае это было проверено; игрок в с11 не входил, что и позволило выставить его на трансфер.
Поэтому пока я лично не вижу несоответствия между сложившейся ситуацией и правилами, и не вижу необходимости вносить в них изменения.
Но разобраться в вопросе в любом случае надо.

ЗЫ:
вот сейчас перечитываю правила,и замечаю еще одну интересную деталь

8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;

меня например очень сильно смущает слово которое я выделил жирным.

я как человек не имеющий юридического образования могу понять эту строчку так:
Если правила нарушены,то ФП когда проверяет трансфер, может отменить сделку,а может и не отменить,все зависит от настроения проверяющего.

но это так.... лирика...

Безусловно, от настроения проверяющего при проверке трансферов абсолютно ничего не зависит. Проверяющий руководствуется лишь правилами проекта, и ничего более.
Выражение "могут быть отменены" означает саму возможность отмены итогов торгов в случаях, определенных ниже.

2 Caroline

вот только что получил письмо в личку на сайте от одного работника ФП.Пишет:

Правила в данном случае не нарушены. На то и скрипт.
Трансфер должен состояться.

на что я ему ответил:

Пусть будет все так, как должно быть.я и на форуме написал, и тут напишу что я в принципе за все возможные решения.

я не утверждал что правила нарушены, я лишь предположил.
свои предположения закрепил строчками из правил.
на что только и слышу что есть скрипт, и есть скрипт и ниодной строчки из правил которая обосновывает трансфер.

я не вижу скрипта, не знаю как он работает, кто его писал, и не мог ли написавший его человек ошибится.

мне как участнику дали закон.мол читай,изучай, и соблюдай.

и по закону, я предполагаю что трансфер не проходит просто и все.

и "прятки" за "всевышностью" скрипта тут неуместны имхо.

его тоже люди писали,и могли, ошибится.

а может и не ошиблись, но тогда будьте добры "подгоните" правила под скрипт.

а то правила пишут одно, а скрипт делает другое.

С Уважением.

Все-таки мне кажется, что Вы немного ошибаетесь.
Ваши выводы строятся на пункте 3.5. Правил трансфера, где указано, что запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды и запрещается продавать игроков с талантом 7-9, если после их продажи в команде остается менее 3 игроков до 25-ти лет с такими же талантами (в любом соотношении).
Но если подойти к анализу данного пункта во взаимосвязи с контекстом, а именно обратить внимание на то, что данный пункт входит в раздел 3 правил трансфера, который касается первого этапа трансфера: выставления игроков на трансфер, то можно сделать вывод, что запрет, установленный пунктом 3.5., касается именно данного этапа, то есть выставления игроков на ПТ.
То есть соответствие силы, таланта и возраста игрока силе 11 лучших команды проверяется именно на момент выставления игрока на ПТ. Проверка этого соответствия осуществляется скриптом. И собственно, после завершения торгов повторная проверка этого соответствия никогда не проводится.

Что меня еще смущает.
Уменьшение силы 11 команды произошло исключительно в результате Ваших собственных действий. То есть Вы намеренно продали ряд сильных игроков, после чего сила команды упала. И получается, что при выставлении игрока на трансфер у Вас не было сомнений, всё ли правильно произошло. И возникли они лишь после завершения торгов и определения конечной цены на игрока...

[Javidka]

2 Caroline

и так что мы имеем в сухом остатке:

на момент выставления на предварительные торги трансфер проходил по закону и соответствовал пункту 3.5(который как Вы правильно подметили, регулирует именно первую фазу,то есть момент выставления игрока на ПТ.)

отлично.На половину вопросов которые меня интересовали ответ исчерпывающий.я все таки предполагал что, возможно это именно я не правильно понимал суть.так оно и вышло.

далее осталось разобраться со второй частью проблемы.
а именно с все еще противоречивым для меня лично, пунктом 8.6, в котором говорится что трансфер может быть отменен при обнаружении нарушения правил.

формально, как Вы сказали нарушений нет. Ибо последовательность моих действий в данном случае полностью соответствовала букве закона.
но на лицо факт что до завершения сделки(трансфер игрока в новую команду),масса игрока выше сс клуба.

и как бы получается палка о двух концах. с одной стороны все правильно и по закону, с другой стороны на момент завершения все уже не правильно.

С Уважением.

ЗЫ:В любом случае, пройдет трансфер или нет,надеюсь что вопрос найдет свой "speedy resolution",и ясность в вопросе наступит не позже отведенного тем же скриптом времени на проверку ФП.

это я к тому что, я ни одно принятое решение оспаривать не собираюсь... да и цель когда писал не "оспорить что либо" была, а лишь понять для себя.

а по поводу последнего абзаца о смущающих Вас деталях, я все нписал в личку на самом сайте.
+ если обратить внимание на комментарии которые я прикрепил к трансферу:

не устаете делать смешные ставки?
не устаю переставлять.
200 лям за3 д

становится понятно, что я в принципе получил ту сумму которую требовал и на которую рассчитывал.суммой я доволен,как и ходом торгов в целом-факт.

Сообщение отредактировал Javidka - 28.7.2010, 15:29

[Caroline]

2 Caroline

и так что мы имеем в сухом остатке:

на момент выставления на предварительные торги трансфер проходил по закону и соответствовал пункту 3.5(который как Вы правильно подметили, регулирует именно первую фазу,то есть момент выставления игрока на ПТ.)

отлично.На половину вопросов которые меня интересовали ответ исчерпывающий.я все таки предполагал что, возможно это именно я не правильно понимал суть.так оно и вышло.

Именно так. На момент выставления игрока на трансфер он имел мастерство, которое не превышало среднюю силу команду. Скрипт разрешил его выставить. Нарушения пункта 3.5. нет.

далее осталось разобраться со второй частью проблемы.
а именно с все еще противоречивым для меня лично, пунктом 8.6, в котором говорится что трансфер может быть отменен при обнаружении нарушения правил.

формально, как Вы сказали нарушений нет. Ибо последовательность моих действий в данном случае полностью соответствовала букве закона.
но на лицо факт что до завершения сделки(трансфер игрока в новую команду),масса игрока выше сс клуба.

и как бы получается палка о двух концах. с одной стороны все правильно и по закону, с другой стороны на момент завершения все уже не правильно.

С Уважением.

Учитывая сказанное мною в предыдущем сообщении, а именно, что пункт 3.5. регулирует отношения, сложившиеся на момент выставления игрока на трансфер; и не касается отношений, которые возникли позже, в том числе на момент проверки лота ФП, можно сделать вывод, что правила трансфера не нарушены.

Так что ждем завершения проверки контролером - во время этой проверки как раз и будет проверяться, не были ли нарушены правила ФП продавцом или покупателем - она и определит дальнейшую судьбу лота.
Если нарушений не будет выявлено, лот будет проведен.

[Docyk]

Извините, что вмешиваюсь. Просто интересно стало.
Сделка считается законченной на момент времени, когда прошла последняя ставка. И в этот момент все должно проверяться на соответствие Правилам, а не тогда когда игрок выставлялся на трансфер.
В прошлом сезоне у меня продался игрок и по всем Правилам. Но уже в период проверки, так получилось, что менеджер команды покупателя оставил команду и мне не провели эту сделку.
Похоже, не правда ли.

[Caroline]

Извините, что вмешиваюсь. Просто интересно стало.
Сделка считается законченной на момент времени, когда прошла последняя ставка.

Немного не так. Сделка считается законченной, состоявшейся только после ее проверки ФП.

И в этот момент все должно проверяться на соответствие Правилам, а не тогда когда игрок выставлялся на трансфер.

Опять не соглашусь:
1) когда игрок выставляется на трансфер, соответствие характеристик игрока силе команды проверяет трансфер. Именно это заложено в пункте 3.5 правил трансфера;
2) когда игрок находится на стадии ПТ, соответствие правилам (в частности, угрозу развала команды) может проверить руководство футсоюза и при неоходимости подать заявку на блокировку лота, после чего соответствие правилам в отношении развала будет проверять КФП. Это предусмотрено в пункте 9 правил трансфера;
3) когда начинается стадия проверки лота комитетом ФП, начинается новая проверка, на этот раз проверяется:
- отсутствие нарушений продавца и покупателя в отношении правил честной игры;
- проверка IP-адресов;
- наличие менеджера в командах продавца и покупателя (это как раз то, что предусмотрено пунктом 8.5. правил).

Как видите, проверка проводится в несколько этапов, и каждый раз проверяются различные аспекты трансфера.

В прошлом сезоне у меня продался игрок и по всем Правилам. Но уже в период проверки, так получилось, что менеджер команды покупателя оставил команду и мне не провели эту сделку.
Похоже, не правда ли.

На самом деле не очень похоже:
- тогда игрок у Вас еще не продался, а там всего лишь завершились торги; к моменту завершения торгов можно было говорить лишь о том, что игрок был выставлен на трансфер по всем правилам, но ничего более;
- после завершения торгов игрок поступил на проверку, в ходе которой обязательно должно было быть проверено в том числе наличие менеджера в команде. Наличие проверяется именно на момент проверки (почему именно так - если интересно, почитайте выше, не так давно много говорили на эту тему). И так как выявилось отсутствие менеджера у покупателя, то на основании п.8.5 правил лот не прошел проверку, то есть сделка не состоялась.