Правила трансфера, Только вопросы по трансферу. Предложения и обсуждения - в др. форумах Опции

[Caroline]

ПРАВИЛА И МЕХАНИЗМ ТРАНСФЕРА

1. Принципиальная схема трансфера.
1.1. Организационная схема трансфера - два этапа: 1) Предварительные торги и 2) Аукцион.
1.2. Характерными особенностями трансфера являются:
- анонимность ставок для всех участников на обоих этапах;
- автоматическое утверждение максимальной ставки на "Аукционе" в обозначенный срок;
- открытость всех характеристик игроков на трансфере, включая талант;
- автоматическое снятие с этапа «Предварительные торги» всех лотов и ставок команд, которые стали свободными.
1.3. Все автоматические действия с лотами на трансфере, совершаемые скриптом, происходят во время ночного обновления на сайте (в 2 часа ночи по МСК).

2. Участники трансфера.
2.1. В трансферных операциях могут участвовать все менеджеры в
соответствии с их статусом:
- трансферный статус 4: нельзя участвовать в трансфере трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0 присваивается менеджерам, в отношении которых решением Fair Play назначен запрет трансфера на срок, указанный в решении, а также менеджерам, в отношении которых возникло подозрение в нарушении правил проекта, на время проведения расследования, на срок не более 1 месяца
- трансферный статус 3 (автоматически присваивается всем вновь зарегистрировавшимся менеджерам, действует в течение 10 дней также присваивается после получения команды из свободных, действует до окончания проверки регистраторами): нельзя участвовать в трансфере
трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 10 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-5 можно покупать любых игроков
трансферный фонд = (Сумма на счете – 7.500.000) / 1,1
- трансферный статус 1 (присваивается через 20 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу и покупать любых игроков;
трансферный фонд = Сумма на счете / 1,1
- трансферный статус 0 (только для ВИП-участников – присваивается при включении ВИП-статуса): можно выставлять и покупать любых игроков;
трансферный фонд = (Сумма на счете + Единиц товара * 25) / 1,1 .
2.2. Для участия на трансфере среди специалистов команды должен быть Скаут:
- Скаут-1: позволяет только продавать любых игроков;
- Скаут-2: позволяет продавать любых игроков, а покупать только игроков своей национальности или любых иных, но только у команд внутри своей страны (футсоюза);
- Скаут-3: позволяет покупать и продавать любых игроков.

3. Выставление игрока на трансфер, ограничения на сделки и продажу игроков.
3.1. Выставляя игрока на трансфер, Продавец обязан объявить минимальную цену на него: если хотя бы одна из ставок на игрока будет равна или превысит эту объявленную цену, игрок перейдет на аукцион автоматом в соответствии с п. 5.2. правил, в ином случае автоматически снимется с торгов. Если Продавец обнаружил, что ошибся, в ту или иную сторону, при указании минимальной цены, у него есть право в течение 10 дней снять его с торгов и выставить на трансфер снова. Возможные расходы в такой ситуации оговорены п. 5.1. данных правил.
Указание минимальной цены "0" означает, что Продавец не настаивает на возвращение игрока в команду, если на него не будет никаких ставок. По истечении 10 дней (Предварительные торги) игрок будет автоматически уволен.
3.2. Выставленный на продажу игрок появляется в списке трансфера «Предварительные торги», что означает открытие торгов по данному лоту, который получает свой номер.
3.3. Запрещается совершать сделки между игроками, играющими из одной подсети и/или одного компьютера. Администрация проекта оставляет за собой право применения любых программных и аппаратных средств, препятствующих осуществлению данных сделок.
3.4. Запрещается продавать игроков старше 26 лет с мастерством ниже 50.
3.5. Запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды и запрещается продавать игроков с талантом 7-9, если после их продажи в команде остается менее 3 игроков до 25-ти лет с такими же талантами (в любом соотношении).

4. Требования к ставкам и ограничения к их количеству.
4.1. Первая ставка на игрока не может превышать цену, объявленную Продавцом, должна быть в пределах 25-200% от номинальной его стоимости и не должна существенно превышать рыночную стоимость игрока*.
4.2. Каждая последующая ставка должна быть больше предыдущей. Шаг ставки – не менее 5% от предыдущей и не более 20% предыдущей ставки.
Пример: если последняя ставка = 100 млн., то новая ставка должна находиться в пределах 105-120 млн.
4.3. На игрока, переведенного на «Аукцион», могут делать ставки только менеджеры, сделавшие ставки на него на предварительных торгах.
4.4. Менеджер не может перебить свою предыдущую ставку, если она остается максимальной.
4.5. Максимальный размер ставки ограничен трансферным фондом Покупателя.
4.6. Количество ставок, являющихся единовременно максимальными на разных игроков, которое может иметь (сделать) Покупатель на этапе «Предварительных торгов», не ограничено трансферным фондом, но ограничено его вип-статусом:
- менеджер может сделать не более 15 ставок;
- ВИП-1 – не более 25 ставок;
- ВИП-2 – не более 35 ставок;
- ВИП-3 – не более 45 ставок;
4.7. Трансферный фонд на этапе "Аукцион" зависит от суммы максимальных ставок на предварительных торгах. Трансферный фонд уменьшается не на ставку, а на ставку*1,1 (с учетом налогов).
4.8. Если на «Аукцион» переводится лот, на который у Покупателя есть максимальная ставка, то все остальные его ставки** на Предварительных торгах, которые в совокупности с данной ставкой или сами по себе превышают размер трансферного фонда, автоматически отменяются. При этом за каждую из отмененных ставок может быть снята неустойка в соответствии с пунктом 5.3. настоящих правил.
4.9. Участник, имеющий максимальную ставку на «Аукционе», не сможет сделать ставку на «Предварительных торгах», если обе ставки в сумме превышают его трансферный фонд.

* - рыночная стоимость определяется по по средней цене продажи подобных игроков за последние 3 месяца.
** - имеются в виду все ставки менеджера, даже если они не являются максимальными для того или иного лота, в том числе и ставки на переводимый лот.

5. Условия нахождения игрока на этапе "Предварительные торги" и перевод лота на "Аукцион".
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 5 и не более 10 дней (суток), в течение которых Продавец имеет право:
- самостоятельно перевести лот на этап «Аукцион» при наличии хотя бы одной ставки, независимо от ее размера;
- снять игрока с торгов даже при наличии ставок на него.
При снятии игрока с «Предварительных торгов» со счета команды Продавца автоматически снимается (на счет Комитета ФП) сумма, равная 4% от объявленной им цены, либо 4% от максимальной ставки, если она превышает объявленную цену - если лот находится на трансфере более 120 часов.
5.2. По истечении 10 суток лот может быть:
- автоматически переведен на этап «Аукцион», если на игрока есть хотя бы одна ставка, равная или превышающая цену, объявленную Продавцом;
- автоматически снят с «Предварительных торгов», если на игрока нет ни одной ставки, равной или превышающей цену, объявленную Продавцом. При этом с Продавца снимается плата за пользование трансфером в размере 1% от запрошенной им цены.
Автоматический перевод игрока на аукцион и снятие его с торгов осуществляются в соответствии с пунктом 1.3 настоящих правил.
5.3. Покупатель может отменить свою ставку на любой лот, находящийся на этапе «Предварительные торги»:
- если она не является максимальной - без ущерба для себя;
- если она является максимальной и превышает или равна сумме, запрошенной Продавцом, то с Покупателя взимается неустойка (на счет Комитета ФП) в размере 1% от суммы его ставки.
Неустойка за отмену ставки не взимается в течение 4 часов после совершения ставки или в тех случаях, когда игрок находится на этапе «Предварительные торги» менее 96 часов.
5.4. Игрок может быть уволен через трансфер при условии, что указана минимальная цена 0. В этом случае, если на него не будет ни одной ставки, то по истечению 5 суток появится кнопка "Уволить игрока". Если по истечению 10 суток на игрока не будет ни одной ставки, то он будет уволен автоматически.

6. Этап трансфера «Аукцион». Совершение сделки.
6.1. При переводе лота на «Аукцион» задается время прекращения приема ставок (плюс 16 часов), которое отображается в трансферной карте игрока.
6.2. Время прекращения приема ставок на игрока увеличивается с каждой совершенной ставкой на 2 часа. Таким образом, прием ставок не может быть прекращен ранее, чем через 2 часа после совершения последней ставки.
6.3. Если окончание аукциона приходится на субботу или воскресенье, то к сроку окончания аукциона автоматически добавляется 48 часов (т.е. время нахождения игрока на Аукционе не менее 16+48=64 часов).
6.4. Если окончание аукциона приходится на период с 0:00 по 08:00 по московскому времени, то к сроку окончания аукциона автоматически добавляется 8 часов (т.е. время нахождения игрока на Аукционе не менее 16+8=24 часов).
6.5. Если на игрока сделана только одна ставка, пункты 6.1.-6.4 не применяются.
6.6. После автоматического завершения приема ставок лот остается в списке аукционных трансферов, но выделяется серым цветом.
6.7. Продавец не может снять игрока с торгов на этапе «Аукцион», он не может возражать против автоматически заключенной сделки и противодействовать ее завершению.
6.8. Отмена ставок или автоматически заключенной сделки на этапе «Аукцион» по инициативе Покупателя невозможна.
6.9. С началом новых суток после завершения торгов начинается срок проверки Fair Play. Срок проверки не может составлять более трех суток. Если лот проходит проверку, он переводится в состояние "проведён вручную". Трансферный фонд не изменяется, так как игрок еще не перешел в команду покупателя и не проведены финансовые операции.
6.10. В во время ночного обновления, в 02:00 ночи по московскому времени, проверенный (стутус "проведён вручную") игрок переводится в состояние "завершенный аукцион". Игрок переходит в команду Покупателя, а деньги от сделки - в команду Продавца. С этого момента сделка считается заключенной (состоявшейся) и может быть отменена исключительно на основании Решения Fair Play, вынесенного по статье 8 Кодекса нарушений.
6.11. Если игрок на момент проверки вызван в сборную своего национального футсоюза, срок проверки лота и его перевода в статус "завершенный аукцион" продлевается до возвращения игрока в команду Продавца.
6.12. При переходе игрока в команду покупателя, происходит пересчет его зарплаты.


7. Налоги трансфера.
7.1. Продавец платит налоги, общая сумма которых составляет 5% от суммы сделки:
- Лиге – 4%
- Комитету ФП – 1%.
7.2. Покупатель платит налоги, общая сумма которых составляет 10% от суммы сделки:
- Лиге – 9%
- Комитету ФП – 1%.

8. Контроль КФП за соблюдением правил трансфера.
8.1. Контролирует правильность всех трансферных операций, соблюдение настоящих правил и возможность реализации махинаторских действий Комитет Fair Play (Комитет ФП).
8.2. На все проведенные лоты, прием ставок по которым завершен и совершен перевод игрока из клуба в клуб, открывается информация о Покупателе, а сотрудникам Комитета ФП и дополнительная информация.
8.3. С началом новых суток после завершения торгов лоты переходят в статус "Проверка ФП". Максимальный срок нахождения на проверке составляет 3 суток.
8.4. Во время проверки лота Комитет ФП имеет право:
- провести лот (игрок переходит к покупателю, деньги переходят к продавцу);
- заблокировать лот ("заморозить" лот до дальнейшего выяснения);
- отменить итоги завершившихся торгов (игрок снимается с торгов и остается в команде Продавца, деньги остаются у покупателя).
8.5. Блокировка лота возможна на стадии Предварительных торгов и на стадии Проверки ФП. Лот блокируется по следующим основаниям :
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер;
- по заявке президента футсоюза (в соответствии с пунктом 9; только на стадии предварительных торгов);
- цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков.
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) отменяются в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер;
- цена на игрока существенно выше средней рыночной цены на аналогичных игроков.
8.7. В случае нарушения правил проекта со стороны Продавца или Покупателя по факту нарушения проводится расследование, на время которого менеджерам присваивается трансферный статус 4.
8.8. В случае совершении сделки с одного IP-адреса (одной подсети) выносится официальное решение Fair Play в соответствии со статьей 18 Кодекса нарушений.

9. Контроль трансферов со стороны руководства футсоюза.
9.1. На стадии предварительных торгов президент (вице-президент) футсоюза может подать заявку в КФП на блокировку лота, если продажа игрока может ослабить команду или нанести ей иной ущерб.
9.2. По рассмотрении заявки лот может быть заблокирован на срок 30 календарных дней. Указанный срок предоставляется для того, чтобы президент ФС мог получить от менеджера необходимые объяснения, план развития команды; убедить менеджера не продавать игрока.
9.3. По истечении 30-дневного срока или ранее по обоюдной заявке президента ФС и менеджера лот разблокируется и менеджер может снять его с торгов (понеся при этом расходы, предусмотренные п.5.3.) или же перевести его на этап Аукцион.
9.4. По просьбе менеджера команды лот на этапе Предварительных торгов может быть снят с торгов Комитетом Fair Play.
9.5. После разблокировки игрока президент (вице-президент) футсоюза может подать повторную заявку на блокировку лота.

10. Реклама игроков на трансфере.
10.1. Реклама игроков (лотов) на трансфере разрешается только специально оговоренными способами:
10.1.1. в специальных разделах форума;
10.1.2. в специальном разделе чата;
10.1.3. рекламой игрока на сайте (доступно за бонусы).
10.2. Нарушение правил рекламы игроков наказывается в соответствии с правилами проекта.

Сообщение отредактировал Caroline - 3.11.2014, 22:50

[fomaglzv]

Интересует вот какой вопрос: Я не могу продать игрока из своей команды А в свою другую команду В, но могу ли я совершить сделку А->С и сразу С->В, где С - команда другого менеджера, с которым есть соответствующая договоренность. По суммам сказать сложно - все зависит от ставок других участников торгов.

[sanden]

Здраствуйте! У меня следующий вопрос:

В одну из команд ФС Румынии http://www.butsa.ru/roster/fkr/ пришел менеджер новичек и у него трансферный статус - 3. В команде на данный момент 26 игроков и в основном все возрастные. Новый менеджер команды отнесся к команде очень серьезно и хочет избавиться от ненужного балласта. В команде на данный момент 3 вратаря, да и по другим позициям ситуация похожая. Также он хочет в будущем приобрести молодых перспективных игроков. Но трансферный статус - 1 у него появится только через 3 месяца и до этого времени команда не сможет развиваться быстрыми темпами, т.к. старики будут съедать деньги. Есть ли возможность сменить трансферный статус менеджера на 1 досрочно. Я обязуюсь, что буду следить за действиями данного менеджера на трансферном рынке и если надо готов отписываться здесь.

[fomaglzv]

Здраствуйте! У меня следующий вопрос:

В одну из команд ФС Румынии http://www.butsa.ru/roster/fkr/ пришел менеджер новичек и у него трансферный статус - 3. В команде на данный момент 26 игроков и в основном все возрастные. Новый менеджер команды отнесся к команде очень серьезно и хочет избавиться от ненужного балласта. В команде на данный момент 3 вратаря, да и по другим позициям ситуация похожая. Также он хочет в будущем приобрести молодых перспективных игроков. Но трансферный статус - 1 у него появится только через 3 месяца и до этого времени команда не сможет развиваться быстрыми темпами, т.к. старики будут съедать деньги. Есть ли возможность сменить трансферный статус менеджера на 1 досрочно. Я обязуюсь, что буду следить за действиями данного менеджера на трансферном рынке и если надо готов отписываться здесь.

через 14 дней будет :
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 14 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-3; можно покупать любых игроков;
а старики как раз все 3-го таланта

[sanden]

Здраствуйте! У меня следующий вопрос:

В одну из команд ФС Румынии http://www.butsa.ru/roster/fkr/ пришел менеджер новичек и у него трансферный статус - 3. В команде на данный момент 26 игроков и в основном все возрастные. Новый менеджер команды отнесся к команде очень серьезно и хочет избавиться от ненужного балласта. В команде на данный момент 3 вратаря, да и по другим позициям ситуация похожая. Также он хочет в будущем приобрести молодых перспективных игроков. Но трансферный статус - 1 у него появится только через 3 месяца и до этого времени команда не сможет развиваться быстрыми темпами, т.к. старики будут съедать деньги. Есть ли возможность сменить трансферный статус менеджера на 1 досрочно. Я обязуюсь, что буду следить за действиями данного менеджера на трансферном рынке и если надо готов отписываться здесь.

через 14 дней будет :
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 14 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-3; можно покупать любых игроков;
а старики как раз все 3-го таланта

Вот у этого например - http://www.butsa.ru/players/100506 - талант 5,8

[fomaglzv]

Здраствуйте! У меня следующий вопрос:

В одну из команд ФС Румынии http://www.butsa.ru/roster/fkr/ пришел менеджер новичек и у него трансферный статус - 3. В команде на данный момент 26 игроков и в основном все возрастные. Новый менеджер команды отнесся к команде очень серьезно и хочет избавиться от ненужного балласта. В команде на данный момент 3 вратаря, да и по другим позициям ситуация похожая. Также он хочет в будущем приобрести молодых перспективных игроков. Но трансферный статус - 1 у него появится только через 3 месяца и до этого времени команда не сможет развиваться быстрыми темпами, т.к. старики будут съедать деньги. Есть ли возможность сменить трансферный статус менеджера на 1 досрочно. Я обязуюсь, что буду следить за действиями данного менеджера на трансферном рынке и если надо готов отписываться здесь.

через 14 дней будет :
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 14 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-3; можно покупать любых игроков;
а старики как раз все 3-го таланта

Вот у этого например - http://www.butsa.ru/players/100506 - талант 5,8

Талант - 3
Расчетный талант - 5,8

В правилах написано "Талант", про "Расчетный" я ничего там не видел!

[sanden]

Здраствуйте! У меня следующий вопрос:

В одну из команд ФС Румынии http://www.butsa.ru/roster/fkr/ пришел менеджер новичек и у него трансферный статус - 3. В команде на данный момент 26 игроков и в основном все возрастные. Новый менеджер команды отнесся к команде очень серьезно и хочет избавиться от ненужного балласта. В команде на данный момент 3 вратаря, да и по другим позициям ситуация похожая. Также он хочет в будущем приобрести молодых перспективных игроков. Но трансферный статус - 1 у него появится только через 3 месяца и до этого времени команда не сможет развиваться быстрыми темпами, т.к. старики будут съедать деньги. Есть ли возможность сменить трансферный статус менеджера на 1 досрочно. Я обязуюсь, что буду следить за действиями данного менеджера на трансферном рынке и если надо готов отписываться здесь.

через 14 дней будет :
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 14 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-3; можно покупать любых игроков;
а старики как раз все 3-го таланта

Вот у этого например - http://www.butsa.ru/players/100506 - талант 5,8

Талант - 3
Расчетный талант - 5,8

В правилах написано "Талант", про "Расчетный" я ничего там не видел!

Спасибо!

[Caroline]

Интересует вот какой вопрос: Я не могу продать игрока из своей команды А в свою другую команду В, но могу ли я совершить сделку А->С и сразу С->В, где С - команда другого менеджера, с которым есть соответствующая договоренность. По суммам сказать сложно - все зависит от ставок других участников торгов.

А чем продажа А -> C -> B будет отличаться от продажи напрямую А -> В?
Промежуточная команда особо ничего не изменит, раз перед ней изначально стоит цель перепродажи игрока в команду В.

[rufat_t]

здраствуйте
я как то писал проверяйте меня сколько хотите это ваше право
мне уже надоело ждать сидеть и ждать когда появиться какая нибудь информация
а теперь я хочу знать в чём дело в чём меня подозревают в чём меня обвиняют это моё право
откройте мне трансфер
напишите пожалуйста ответ нельзя вот так взять и закрыть трансфер без всяких уведомлений в личку
жду ответа с уважением

[Caroline]

здраствуйте
я как то писал проверяйте меня сколько хотите это ваше право
мне уже надоело ждать сидеть и ждать когда появиться какая нибудь информация
а теперь я хочу знать в чём дело в чём меня подозревают в чём меня обвиняют это моё право
откройте мне трансфер
напишите пожалуйста ответ нельзя вот так взять и закрыть трансфер без всяких уведомлений в личку
жду ответа с уважением

Здравствуйте.
По поводу предмета подозрений я уже отвечала Вам, повторять не буду.
По поводу того, что можно, а что нельзя - написано в правилах трансфера:

2.1. В трансферных операциях могут участвовать все менеджеры в соответствии с их статусом:
- трансферный статус 4: нельзя участвовать в трансфере; трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0; присваивается менеджерам, в отношении которых решением Fair Play назначен запрет трансфера на срок, указанный в решении, а также менеджерам, в отношении которых возникло подозрение в нарушении правил проекта, на время проведения расследования, на срок не более 1 месяца;

[FaLex]

Здравствуйте у меня игрок на трансе http://www.butsa.ru/players/450989 и цена как-бы помягче сказать, немного зашкалила.
Я конечно очень рад такому спросу, но не будет ли после такого транса лишних вопросов ко мне?

[Caroline]

Здравствуйте у меня игрок на трансе http://www.butsa.ru/players/450989 и цена как-бы помягче сказать, немного зашкалила.
Я конечно очень рад такому спросу, но не будет ли после такого транса лишних вопросов ко мне?

Доброго дня!
Надо дождаться завершения торгов

[FaLex]

Здравствуйте у меня игрок на трансе http://www.butsa.ru/players/450989 и цена как-бы помягче сказать, немного зашкалила.
Я конечно очень рад такому спросу, но не будет ли после такого транса лишних вопросов ко мне?

Доброго дня!
Надо дождаться завершения торгов

Я уже и сам не могу дождаться когда же это закончиться.

[FaLex]

Извените за флуд.
Но что мне теперь делать с моим игроком которого сняли с транса?
Вот игрок http://butsa.ru/players/450989
Я его опять выставлю на транс. И если Эргрюгге его опять купит, что нам теперь ЖК дадут?

Вот официальное решение по этому трансу http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...p;#entry6276107

Я не знаю что теперь делать. Может вы подскажете! Заранее благодарен!

[Caroline]

Извените за флуд.
Но что мне теперь делать с моим игроком которого сняли с транса?
Вот игрок http://butsa.ru/players/450989
Я его опять выставлю на транс. И если Эргрюгге его опять купит, что нам теперь ЖК дадут?

Вот официальное решение по этому трансу http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...p;#entry6276107

Я не знаю что теперь делать. Может вы подскажете! Заранее благодарен!

Если он снова купит его, тогда это может уже быть ЖК или даже КК...
Так что не советую это делать.
Может, стоит продать его обратно?

Сообщение отредактировал Caroline - 20.10.2010, 15:35

[FaLex]

Если он снова купит его, тогда это может уже быть ЖК или даже КК...
Так что не советую это делать.
Может, стоит продать его обратно?

Куда обратно? В ту команду от-куда я его купил? А если опять цена взлетит до 41 ляма. И все пойдет по второму кругу.
И как я могу повлиять на покупателя? Я его просто хочу продать, а мне за это КК дать могут?
Что мне теперь делать?
Я читал что в течение 3-х месяцев можно провести или отменить транс. Может его тогда просто отменить вообще, и не будет опять этой тягомотины.
Этот игрок на заметке, и мне кажеться, что у менеджера который и взвинтил на него цену. И не факт, что он опять этого не сделает.

Сообщение отредактировал FaLex - 20.10.2010, 16:49