Расчет посещаемости и доходов, надо бы сделать Опции

[artross]

Проект завершен совместными усилиями artross и goleger. Благодарю ayrom и ozzer за большой вклад

Вот ссылочка: калькулятор
или вот, вариант 2

Сообщение отредактировал artross - 6.4.2010, 13:46

[Nika Soselia]

Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

А зачем оно? Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.

Мурион, не думал что тебя интересует этот вопрос, но то что фубкция не линейная это однозначно, и сейчас я рассматриваю y=f(x)² и y=f(x)³ . Если честно то я больше склоняюсь к первой, но с тем отличием, что размер стадиона это расстояние между ветвями параболы.
Более детально распишу после выходных.

[OzzeR]

...
Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
...

Абсолютно неверное утверждение. Не факт, что экстремум функции дохода от стадиона, равной произведению функции П=f(ЦБ) и ЦБ находится в пределах 0,7*Вместимость ÷ 0,8*Вместимость. Если бы это утверждение было верно, то тогда бы функция П=f(ЦБ) должна была зависеть от Вместимости стадиона, а это - абсурд. Фактически, в товах, к примеру, максимальный доход от стадика максимален при посещаемости около 55 000, если ЗРы обоих ком по 80, а если ЗРы ком по 50, то доход максимален при посещаемости около 40 000. Но эти цифры никак не зависят от вместимости. Если чемп, то доход от стадиона максимален уже при посещаемости больше 80 000, и как эта величина составит 70-80% от вместимости, если к примеру вместимость у тебя 60 000?

...
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.

Про влияние размера стадиона я уже сказал выше... А интересно бы поподробнее услышать, что значит "провести оптимизацию" И как "несложно" это сделать при даже двух независимых переменных? График такой функции на плоскость не уложишь, это линия в пространстве. Расскажи, как ты ее без визуализации "оптимизируешь"? Какими инструментами нужно пользоваться для этого? В описанном мною выше методе я предлагаю решение системы уравнений с одной переменной именно потому, что их можно отобразить на плоскости.

...
Мурион, не думал что тебя интересует этот вопрос, но то что фубкция не линейная это однозначно, и сейчас я рассматриваю y=f(x)² и y=f(x)³ . Если честно то я больше склоняюсь к первой, но с тем отличием, что размер стадиона это расстояние между ветвями параболы.
Более детально распишу после выходных.

Nika, чтобы не изобретать велосипед воспользуйся 100%-ми утверждениями (1-е из них я еще в своем первом посте в этой теме озвучил):
1. Функция П=f(ЗРматча) при ЦБ=const линейна;
2.Функция П=f(ЦБ) при ЗРматча=const квадратична. Ее график - парабола с ветвями, направленными вверх.

[Muiron]

...
Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
...

Абсолютно неверное утверждение. Не факт, что экстремум функции дохода от стадиона, равной произведению функции П=f(ЦБ) и ЦБ находится в пределах 0,7*Вместимость ÷ 0,8*Вместимость. Если бы это утверждение было верно, то тогда бы функция П=f(ЦБ) должна была зависеть от Вместимости стадиона, а это - абсурд. Фактически, в товах, к примеру, максимальный доход от стадика максимален при посещаемости около 55 000, если ЗРы обоих ком по 80, а если ЗРы ком по 50, то доход максимален при посещаемости около 40 000. Но эти цифры никак не зависят от вместимости. Если чемп, то доход от стадиона максимален уже при посещаемости больше 80 000, и как эта величина составит 70-80% от вместимости, если к примеру вместимость у тебя 60 000?

Про влияние размера стадиона я уже сказал выше... А интересно бы поподробнее услышать, что значит "провести оптимизацию" И как "несложно" это сделать при даже двух независимых переменных? График такой функции на плоскость не уложишь, это линия в пространстве. Расскажи, как ты ее без визуализации "оптимизируешь"? Какими инструментами нужно пользоваться для этого? В описанном мною выше методе я предлагаю решение системы уравнений с одной переменной именно потому, что их можно отобразить на плоскости.

1) Я это говорил Нике, чтобы он понял, что 100% посещаемость не оптимальна. Хотя да, я чуть лоханулся в модели - забыл учесть коефициенты турниров.
2) А зачем там вообще визуализация? Самое элементарное: Эксель - Поиск решения - Задаешь целвую функцию. ВСЁ! Может, при реализации надо будет чуть подправить. Но повторюсь - статистики у меня нет для таких опытов. И это даже если не брать сложные методы типа кластерного анализа или построения нейросетей, сетей Кохонена, и т.д.
Главный недостаток моей модели - она вычисляет оптимальную посещаемость стадиона, а она может отличаться для разных случаев. Если будет время, продумаю модель получше.
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

[OzzeR]

1) Я это говорил Нике, чтобы он понял, что 100% посещаемость не оптимальна. Хотя да, я чуть лоханулся в модели - забыл учесть коефициенты турниров.
...

Какая разница, кому ты говорил и зачем. Ты сказал в корне неверное утверждение, вот я о чем тебе говорю. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму...

...
2) А зачем там вообще визуализация? Самое элементарное: Эксель - Поиск решения - Задаешь целвую функцию. ВСЁ! Может, при реализации надо будет чуть подправить. Но повторюсь - статистики у меня нет для таких опытов. И это даже если не брать сложные методы типа кластерного анализа или построения нейросетей, сетей Кохонена, и т.д.
...

2.1) При выводе эмпирических формул графики позволяют оценить насколько подбираемая для формулы функция подходит для поля фактических данных. От студента до великого ученого, все всегда рисовали графические палетки при выводе эмпирических зависимостей. Ты у нас первый, Мурион, кому не нужны графики?!
2.2)Чтобы задать целевую ячейку в "Поиске решения" как раз и нужна та формула расчета, которую тут все и ищут ))) Как ты ее можешь задать, если тебе ее как раз и найти нужно? А про сети Кохонена ты для весомости своих слов сказал? )))

...
Главный недостаток моей модели - она вычисляет оптимальную посещаемость стадиона, а она может отличаться для разных случаев. Если будет время, продумаю модель получше.
...

Ты лучше покажи на примере как твоя "модель" считает... Просчитай перед матчем посещаемость, а потом посмотрим, что по факту получится. Просто основываясь на вышеизложенном тобой бреде (извини, но это так), ничего работать не будет...

...
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

Показать тебе как разбить на функции многофакторную зависимость? Смотри. В нашем случае мы имеем: 1) двухфакторную зависимость y=f(x1,x2) и знаем, что 2) при x1=const функция y=f(x2) линейна. Получаем что:
y=A*x2+B
A=f1(x1)
B=f2(x1).
Вот я разбил, а ты уверенно говоришь, что этого нельзя сделать. Имеем три однофакторные функции. Далее, зная f1 и f2, берем в качестве исходных данных x2 (т.е. ЗР матча), мы из этой системы получаем обратно зависимость y=f(x1) (у - посещаемость, x1 - ЦБ), находим для каждого х1 из диапазона от 1 до 100 соответствующее значение y*x1 (т.е. это наш доход от стадика) и берем максимальный доход при посещаемости, меньшей размера стадика. Только в последнем действии (выбор максимального дохода) при известной формуле посещаемости можно применить тот "Поиск решения" о котором ты говоришь.
Ладно, Мурион... Смотрю ты жутко уверен в своих абсурдных словах... Я опровергаю одну твою чушь, а ты несешь другую... Поэтому толку от нашего разговора - ноль, и продолжать его с тобой буду после того, как ты приведешь пример своего расчета в сравнении с фактом. До этого слушать неработающие предположения нет никакого смысла... Мой совет: учи мат. часть.

[Muiron]

...
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

Показать тебе как разбить на функции многофакторную зависимость? Смотри. В нашем случае мы имеем: 1) двухфакторную зависимость y=f(x1,x2) и знаем, что 2) при x1=const функция y=f(x2) линейна. Получаем что:
y=A*x2+B
A=f1(x1)
B=f2(x1).
Вот я разбил, а ты уверенно говоришь, что этого нельзя сделать. Имеем три однофакторные функции. Далее, зная f1 и f2, берем в качестве исходных данных x2 (т.е. ЗР матча), мы из этой системы получаем обратно зависимость y=f(x1) (у - посещаемость, x1 - ЦБ), находим для каждого х1 из диапазона от 1 до 100 соответствующее значение y*x1 (т.е. это наш доход от стадика) и берем максимальный доход при посещаемости, меньшей размера стадика. Только в последнем действии (выбор максимального дохода) при известной формуле посещаемости можно применить тот "Поиск решения" о котором ты говоришь.

Я предлагал как найти эту формулу. Считать мне пока нечего из-за отсутствия статистики по матчам.
Спорить по существу я особо не собираюсь. Посмотрим за тем, что у вас получится. Пока детально продумаю свою модель.

Никто и не говорит что нельзя разбить многофакторную зависимость на несколько однофакторных. Но принятие других факторов за константу - упрощение, а значит - может привести к ошибке. Хотя я не знаю, может быть в наших условиях она и будет небольшая.

Графики всегда предлагались только для упрощения понимания, но никак не для расчетов. Как пример - попробуй нарисовать график в 5-6 измерениях в классическом виде (без карт Кохонена, лиц Чебышева, и прочих извращений). А зависимости и с большим количеством факторов встречаются.

Нейросети дали бы наилучший результат, но они, во-первых, не дадут формулу, во-вторых, если результат не окажется универсальным, придется пересчитывать их для каждого случая. А перенести их в программу задача нелёгкая.

Впрочем - моё дело предложить. Не нравится - как хотите.

[Вулканище]

Ну и что, господа, лето, море, девочки... Результат будет? Так хорошо начали, и как всегда переругались когда встречаются умные люди... Бросьте распри, добейте тему. Удачи вам.

Сообщение отредактировал Вулканище - 7.7.2009, 13:41

[artross]

тему добьем, особенно после всего сказанного Оззом. но работа время ест, тут не до девочек

[Вулканище]

тему добьем, особенно после всего сказанного Оззом. но работа время ест, тут не до девочек

Согласен. Делу время, потехе час.

[Вулканище]

А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

[artross]

А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

это бред
да и не сможешь ты поставить цену больше 100

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

Сообщение отредактировал artross - 9.7.2009, 13:01

[Вулканище]

А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

это бред
да и не сможешь ты поставить цену больше 100

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

И я говорю что бред. Какую цену ставить, ведь у вас наработки есть.

[artross]

При цене 40 придет примерно 40 тыщ рыл, при 50 - 30 тыщ

[Вулканище]

При цене 40 придет примерно 40 тыщ рыл, при 50 - 30 тыщ

Cпс. значит 41.

[OzzeR]

...

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744
КТ=1 (Кубок страны)
ЦБ=60
Посещаемость=57 873
ЗЫ. Не смог раньше посчитать... Замотался в конец...
artross, а у тебя сколько пришло?

[artross]

В оригинале 56982, все в пределах погрешности.
НО! Разве зрительский интерес кубка страны равен 1? Точно? Где-то написано что 1.25... Конечно если 1, то это бы многое объясняло, но... мне кажется это было в теме про КК/КБ, там приводился зрительский интерес всех турниров