Формула расчёта номинала игрока, Конкурс на 50 бонусов Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Объявляется конкурс на разработку формулы/способа расчёта номинала игрока. Основные условия следующие:
1. Номинал будет определять минимальную первую ставку на игрока на трансфере.
2. Формула/способ расчёта должен обязательно учитывать:
возраст
талант
расчётный талант
мастерство
распределение мастерства по умениям
совмещение
бонусы
3. Формула/способ расчёта должен содержать подробные формулы и алгоритмы с описанием, комментариями и расчётами в Excel.
4. Номинал должен пересчитываться каждую тренировку без заметного увеличения нагрузки на сервер.
5. Расчёт может исходить как из аналитической формулы, так и опираться на статистические данные из архива трансфера, при условии что они будут пересчитываться не чаще, чем 1 раз в 12 ИД.

Если формула/способ принимается Администрацией к реализации, то её автор объявляется победителем и в качестве приза получает 50 бонусов на счёт.

Ваши вопросы и предложения оставляйте здесь.

ВНИМАНИЕ! Тема рабочая. Любой флуд будет строго караться.

i

Уведомление: Всем авторам формул: Вместе с публикацией рассчитайте пожалуйста игроков 10-20 из разных категорий по соотношения тал/воз/мас/проф хотя бы. Без таких примеров корректность формулы трудно оценить.

Сообщение отредактировал Uran - 27.6.2010, 1:13

[Den-kondak]

Тот же вопрос, что за непонятная вычисляемая цена?

Вычисляемая цена = номинал. Я немного неправильно выразился.

ДА и чтобы понять форумулу выборка маловата (это к обоим относится), т.к. сейчас номинал провисает на обоих полюсах: и в случае потенциальных звёзд, и в случае доигрывающих игроков, которые ещё не успели окончательно стать неликвидом.

Хорошо, сейчас сделаю отдельный файл с примерами, 10 разных игроков.

Кстати, я не считаю правильным делать учёт позиции (кроме, пожалуй, вратаря), т.к. то, что одни позиции дешевле или дороже происходит от баланса спроса и предложения, а не от реальной ценности игрока. Не путайте номинал с ценой. Номинал нужен лишь для адекватной первой ставки на трансфере и всё.

Ok, убрать несложно, если что.

[lemo]

Uran, вы хотите повысить номинал и сделать его первой ставкой, я правильно понял?

Сообщение отредактировал lemo - 27.6.2010, 22:36

[Uran]

Тот же вопрос, что за непонятная вычисляемая цена?

Вычисляемая цена = номинал. Я немного неправильно выразился.

ДА и чтобы понять форумулу выборка маловата (это к обоим относится), т.к. сейчас номинал провисает на обоих полюсах: и в случае потенциальных звёзд, и в случае доигрывающих игроков, которые ещё не успели окончательно стать неликвидом.

Хорошо, сейчас сделаю отдельный файл с примерами, 10 разных игроков.

Кстати, я не считаю правильным делать учёт позиции (кроме, пожалуй, вратаря), т.к. то, что одни позиции дешевле или дороже происходит от баланса спроса и предложения, а не от реальной ценности игрока. Не путайте номинал с ценой. Номинал нужен лишь для адекватной первой ставки на трансфере и всё.

Ok, убрать несложно, если что.

Т.е. ты считаешь, что 150 лямов - это нормальный номинал? Т.е. торги сходу от 150 для игрока, который сейчас примерно за такие деньги и уходит?

цена этого игрока на момент продажи подымется до 100 000 000, номинал расчитывается для первой ставки, которая состовляет 1/4 от номинала, если я правильно понял конечно.

Нет, первая ставка в новых правилах как раз будет равна номиналу, но только если подберём грамотную формулу.

Uran, вы хотите повысить номинал и сделать его первой ставкой, я правильно понял?

Не повысить, а изменить, т.к. где-то, наоборот, нужно понизить. Да, для первой ставки.

[Den-kondak]

Т.е. ты считаешь, что 150 лямов - это нормальный номинал? Т.е. торги сходу от 150 для игрока, который сейчас примерно за такие деньги и уходит?

Уходят они в районе 250 лям. Начинать торги с суммы в 3-4 раза ниже того, до скольки его разгонят, смысла нет — примерно так оно есть и сейчас, а это не совсем подходит. Зачем начинать торги с 40 млн на игрока ценой минимум 220-250? Со 150 как раз нормально получается, мне кажется, — и долго разгонять не придётся, и пространство для торгов остаётся... Но это только ИМХО, в конце-концов можно в конце формулы деление на два поставить, если в этом будет такая необходимость.

Чтобы открыть прикреплённый файл, поменяйте расширение на .rar (загрузить такие файлы напрямую нельзя).
Внутри файла «Examples» примеры расчета номинальной цены 10 разных игроков. Делал пока с учетом позиции.
Также там немного подкорректированный файл «Nominal» — ввёл туда условие, что если, есть совмещение, то автоматически устанавливается коэффициент С = 1,2 и, если игрок старше 29 лет, то коэф. В = 1.

 Player_prices.gam ( 851.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


P.S. Понятно, что предсказать цену, за которую будет продан игрок, невозможно. Это зависит от множества непредсказуемых факторов — начиная от того, когда менеджер перевёл в команду зарплату, заканчивая тем, купил ли он VIP-статус чтобы воспользоваться поиском по скиллам. А искусственно занизить номинал, чтобы он намнооого отличался от итоговой цены, несложно. Но, опять-таки, есть ли в этом нужда, начинать торги на игрока ценой 300 млн с 20 лямов...

Сообщение отредактировал Den-kondak - 27.6.2010, 23:54

[Uran]

P.S. Понятно, что предсказать цену, за которую будет продан игрок, невозможно. Это зависит от множества непредсказуемых факторов — начиная от того, когда менеджер перевёл в команду зарплату, заканчивая тем, купил ли он VIP-статус чтобы воспользоваться поиском по скиллам. А искусственно занизить номинал, чтобы он намнооого отличался от итоговой цены, несложно. Но, опять-таки, есть ли в этом нужда, начинать торги на игрока ценой 300 млн с 20 лямов...

Не передёргивай. Когда я говорил про 150, то не имел в виду 20. Но ты пойми, что такая высокая изначальная - это не плюс, а минус, т.к. отсекает многих потенциальных покупателей, ведь не забывай, что верхняя ставка на ПТ уменьшает ТФ аукциона, поэтому задача ПТ собрать как можно больше заявок, выведя игрока на некоторую стартовую разумную сумму. А теперь смотри, что получается у тебя. Начальная 150, всего 7 ставок +5% и уже 200! А на таких игроков, обычно, ставят 10-20 человек. Вот и получится, что либо ты искусственно задерешь цены на такого игрока, либо на аукцион он будет переходить с несколькими ставками, а любой перекос - это и дисбаланс, и повод для махинаций. Мы сейчас и ищем оптимальный вариант, где перекосы будут минимизированы.
И зачем ты прикрепил файл с расширением gam, если xls нормально прикрепляется?

Сообщение отредактировал Uran - 28.6.2010, 1:21

[aksELcom]

Доброго времени суток.
Предлагаю свой вариант формулы для расчета.
В общем и целом там все описано, но есть одно "НО": эта формула предназначена для полевых игроков. Для вратарей я предложу сегодня-завтра вечером аналогичную формулу. Вся суть в том, что в моей формуле учитывается профильность распределения умений. А вот сделать вратарей, имеющих лишь общее понятие "мастерство", я частный случай не сделал.[attachment=56520:butsa.xls]

Ну вот хоть первый более менее продуманный и обоснованный проект. Правда, сходу несколько замечаний. Во-первых, зачем в ценах нужно давать 2 знака после запятой, да и вообще хорошим тоном считается ставить разделители рядов пробелами (такой флажок в свойствах ячейки), во-вторых, зачем в итоге вычисляется какая-то "Расчетная Цена", если нам нужен Номинал?

Как тут уже писали "расчетная цена" = номинал (исправлю). Как и с 2-мя знаками после запятой. Вообще по оформлению все замечания исправлю + сделаю побольше примеров, для статистики. Но это пожалуй вечером.
Может за день чего-нить ещё придумаю на счет бонусов.

[Den-kondak]

Не передёргивай. Когда я говорил про 150, то не имел в виду 20. Но ты пойми, что такая высокая изначальная - это не плюс, а минус, т.к. отсекает многих потенциальных покупателей, ведь не забывай, что верхняя ставка на ПТ уменьшает ТФ аукциона, поэтому задача ПТ собрать как можно больше заявок, выведя игрока на некоторую стартовую разумную сумму. А теперь смотри, что получается у тебя. Начальная 150, всего 7 ставок +5% и уже 200! А на таких игроков, обычно, ставят 10-20 человек. Вот и получится, что либо ты искусственно задерешь цены на такого игрока, либо на аукцион он будет переходить с несколькими ставками, а любой перекос - это и дисбаланс, и повод для махинаций. Мы сейчас и ищем оптимальный вариант, где перекосы будут минимизированы.

Понятно. А что по остальным игрокам скажешь (в прикрепленном файле)? Hasen вот говорит, что занижено) Угадать спрос на игрока и цену, за которую он уйдет (а это напрямую связано с номиналом) нельзя... Я вот вчера в Архиве трансферов смотрел, два почти одинаковых игрока ушли совсем по разным ценам — один за миллиард, другой за 451 млн...

И зачем ты прикрепил файл с расширением gam, если xls нормально прикрепляется?

У меня там не только xls.

Посмотри плиз остальных игроков, если везде будет получаться завышенный номинал — могу немного исправить формулу и уменьшить его.

[Organizm]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

[Uran]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

[Organizm]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

1. Я бы не сказал что все сложно. Смысл в том что при выходе из ДЮСШ игрок имеет определенную цену, которая я вляется базой. К этой базе плюсуется основная цена, которая и расчитывается каждый ИД. Зависит она от зарплаты футболиста и таланта(а зарплата у нас зависит как известно от мастерства).
2. Средняя з.п. это условное значение себестоимости игрока во время обучения в ДЮСШ. Как может быть номинал игрока дешевле, чем его обучение в течении 4-х лет. Не имеет смысла завязывать выпускников ДЮСШ на мастерстве иначе слишком много условий. Достаточно средней ЗП за 4 сезона + коэффициента на профильность и учет таланта.
3. Может я не правильно выразился, но это та сумма от прибыли в ИД которую вы готовы потратить на трансферы. Это условное понятие, можно назвать и подругому(просто я названия не придумал адекватного). Это значение помогает определить сколько средний клуб в состоянии выложить за каждого таланта.
То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД. Доход всех клубов разный, поэтому необходимо усреднять.



Сообщение отредактировал Organizm - 28.6.2010, 14:56

[Uran]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

1. Я бы не сказал что все сложно. Смысл в том что при выходе из ДЮСШ игрок имеет определенную цену, которая я вляется базой. К этой базе плюсуется основная цена, которая и расчитывается каждый ИД. Зависит она от зарплаты футболиста и таланта(а зарплата у нас зависит как известно от мастерства).
2. Средняя з.п. это условное значение себестоимости игрока во время обучения в ДЮСШ. Как может быть номинал игрока дешевле, чем его обучение в течении 4-х лет. Не имеет смысла завязывать выпускников ДЮСШ на мастерстве иначе слишком много условий. Достаточно средней ЗП за 4 сезона + коэффициента на профильность и учет таланта.
3. Может я не правильно выразился, но это та сумма от прибыли в ИД которую вы готовы потратить на трансферы. Это условное понятие, можно назвать и подругому(просто я названия не придумал адекватного). Это значение помогает определить сколько средний клуб в состоянии выложить за каждого таланта.
То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД. Доход всех клубов разный, поэтому необходимо усреднять.

1. Игрок из ДЮСШ выходит разным и по сути своей ничем не отличается от любого другого игрока, поэтому мне вообще непонятен этот вклад. Ну какая разница как считать игрока 18/80, т.7, вышел ли вчера из ДЮСШ или сезон назад и докачался.
2. Опять причём тут ДЮСШ. Зачем вообще нужна з/п, если она никак не связана с номиналом. Пойми, что нам нужен номинал игрока для первой ставки, а ты, действительно посчитал какую-то базовую цену, а не номинал.
3. "То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД." Весьма спорное утверждение. Из ДЮСШ я могу выпустить ограниченное число талантов, а на трансфере купить любое, на которое хватит денег.

[Organizm]

1. Игрок из ДЮСШ выходит разным и по сути своей ничем не отличается от любого другого игрока, поэтому мне вообще непонятен этот вклад. Ну какая разница как считать игрока 18/80, т.7, вышел ли вчера из ДЮСШ или сезон назад и докачался.
2. Опять причём тут ДЮСШ. Зачем вообще нужна з/п, если она никак не связана с номиналом. Пойми, что нам нужен номинал игрока для первой ставки, а ты, действительно посчитал какую-то базовую цену, а не номинал.
3. "То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД." Весьма спорное утверждение. Из ДЮСШ я могу выпустить ограниченное число талантов, а на трансфере купить любое, на которое хватит денег.

1. Ну да так и есть. Базовая цена будет в основном зависеть от профилей. До 19 лет почти не будет разницы когда игрок вышел в 17 или 19. До 19 лет в основную цену будут входить примерно одни и те же цифры будет везде Sдюсш=(ИД ля прокачки таланта)*0,5*К1*К4 + (ср.зп за сезон)*Косн*К2*К4 Тут почти все константы, кроме К4(профиля),К1(талант), К2(Р/Т). Например 1-ка в 16 лет вышла и качалась или в 19 разница есть и ее покажет коэфф К2.
2.А как по вашему, имея базовую цену какой должен быть номинал??? 0,5 от базовой цены или 0,7??? Это же элементарно сделать имея общую концепцию определения стоимости. Мое мнение Первая ставка должна быть 0,7-0,8 от номинала игрока, иначе ни о какой окупаемости клубов и речи быть не может. Мы теряем 25% при каждой операции купли продажи, а это огромные деньги который из проекта уплывают. Нельзя выставлять игроков
Проще всего временно повысить цены - это уменьшить налоги на трансфер и убрать трансферные штрафы, сложнее продиктовать всем менеджерам новые цены на ВСЕ трансферы.
3. Спорное, но оно довольно близко к истине. Суть в том что с уменьшением доходов клубов идет уменьшение покупательной способности. Если эту способнось закрепить на определенной планке, то можно стабилизировать рынок. Каждый игрок будет стоить определенных денег, которые потрачены на его обучение и развитие.

[Uran]

2.А как по вашему, имея базовую цену какой должен быть номинал??? 0,5 от базовой цены или 0,7??? Это же элементарно сделать имея общую концепцию определения стоимости. Мое мнение Первая ставка должна быть 0,7-0,8 от номинала игрока, иначе ни о какой окупаемости клубов и речи быть не может. Мы теряем 25% при каждой операции купли продажи, а это огромные деньги который из проекта уплывают.

Меня интересует расчёт номинала, а не базовой цены. Номинал - это первая ставка на трансфере. Что за городушки в в виде 0,7-0,8 от номинала игрока? Что мешает расчитать номинал сразу таким образом, чтобы он и был первой ставкой. Он больше ни для чего не нужен.

Проще всего временно повысить цены - это уменьшить налоги на трансфер и убрать трансферные штрафы, сложнее продиктовать всем менеджерам новые цены на ВСЕ трансферы.

Что значит временно повысить цены? Это не магазин, здесь нет ценников. Да и зачем что-то делать искусственно? Налоги вообще отдельная песня.

3. Спорное, но оно довольно близко к истине. Суть в том что с уменьшением доходов клубов идет уменьшение покупательной способности. Если эту способнось закрепить на определенной планке, то можно стабилизировать рынок. Каждый игрок будет стоить определенных денег, которые потрачены на его обучение и развитие.

У нас стоимость игрока определяется не затратами на обучение, а балансом спроса и предложения + покупательной способностью. Да, финансы команд планируем стабилизировать, но средний доход клуба в ИД - это мало что значащая цифра, т.к. она не учитывает расходы на содержание инфраструктуры, налоги на трансфере, призовые, переводы со счёта менеджера, КП и т.д.

[Den-kondak]

Итак, моё мнение, что высоковаты. Кроме того, нужны примеры игроков, которые могли бы быть куплены за некие минимальные деньги, т.е. 28-29 лет, мастерство в районе 125-130, средний талант. Сейчас даже 1/4 номинала для них оказывается многовато.

По моей формуле:

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.77, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 19.576.293
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.65, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 10.816.541
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 128.02, 7 бонусов, р/т 6.3, профили около 18) — 7.192.245

По-моему, всё отлично)))

Сообщение отредактировал Den-kondak - 28.6.2010, 16:05

[Uran]

Итак, моё мнение, что высоковаты. Кроме того, нужны примеры игроков, которые могли бы быть куплены за некие минимальные деньги, т.е. 28-29 лет, мастерство в районе 125-130, средний талант. Сейчас даже 1/4 номинала для них оказывается многовато.

По моей формуле:

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.77, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 19.576.293
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.65, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 10.816.541
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 128.02, 7 бонусов, р/т 6.3, профили около 18) — 7.192.245

По-моему, всё отлично)))

Много! Такие игроки уходят часто уходят бесплатно, а если покупаются, то за 3-6 млн., последний - 8-10 млн. Ну хотя бы в архив заглядывай... В том и суть нового номинала, чтобы позволить ставить на этих игроков хотя бы небольшие деньги. Никто не купит 28/119, каким бы он не был профильным, за 20 лямов. С твоим номиналом его просто нельзя будет продать.