Изменения в финансовой системе, С 13 сезона Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

С 13 сезона в Золотой Бутсе произойдут некоторые изменения, касающиеся доходов и расходов клубов. Изменения не являются революционными и призваны скомпенсировать растущие издержки команд, при этом увеличив влияние турнирных достижений.

1. Изменение расчёта ЗР.

Итак, сейчас ЗР выглядит так:

1. До 20 - отчеты пресс-конференций чемпионата (10 последних, за каждую 2 балла);
2. До 10 - пресс-атташе;
3. До 25 - рейтинг дивизиона по силе 11;
4. До 10 - рейтинг по силе 11 клуба в целом по лиге;
5. До 20 - место в таблице чемпионата (одно место - 1,177 балла).
6. 15 - гарантированный минимум

В новой редакции:

1. До 20 - отчеты пресс-конференций чемпионата (10 последних, за каждую 2 балла);
2. До 10 - пресс-атташе;
3. До 25 - рейтинг дивизиона по силе 11;
4. До 15 - разница между местом по силе 11 в дивизионе и местом в таблице чемпионата (разница умножается на 3, но не более 15, при отрицательной - 0)
5. До 15 - место в таблице чемпионата (одно место – 1 балл, первое место 15, последнее – 0, т.е. N=16-m).
6. 15 - гарантированный минимум

Предположим, что менеджер отвечает на все пресс-конференции и имеет пресс-атташе. Поскольку рейтинг дивизиона величина, распределённая равномерно, то можно принять половину этой части как среднее по Лиге. Аналогично примем равным 5 вклад за рейтинг по силе 11. Таким образом, сумма по данным 5 пунктам в первом случае 62,5, во втором - 57,5.
Теперь рассмотрим несколько вариантов усреднённых команд.
1. Лидер дивизиона по силе 11.
В первом случае такие команды в идеальном варианте занимают первые места и имеют 18-20 баллов рейтинга, т.е. в сумме 80-82,5. Далее для сравнения будем использовать величину 81. Во втором случае они физически не могут получить прибавку к ЗР по 5 пункту, но имеют 14-15 баллов за верхние места. Их ЗР во втором варианте будет в среднем 72.
2. Успешные середняки дивизиона.
В старом варианте они имеют порядка 10-12 балла к ЗР, примем их суммарный рейтинг как 73. В новом варианте они вполне могут поднимать на 3-4 места вверх относительно силы 11 и их прибавка к ЗР по 5 пункту 9-12 баллов. При этом за место в диве они будут ещё 6-10 баллов. Примем их суммарную прибавку по 5 и 6 пункту в 19 баллов и получим в сумме 77.
3. Не успешные середняки дивизиона.
Аналогично с пунктом 2, но во втором варианте без прибавки по 5 пункту. Итого в старом варианте 72, в новом – 67.
4. Команды нижней группы по силе в дивизионе.
Находятся внизу турнирной таблицы. По нынешнему варианту ЗР в среднем 65. В новом варианте будет возможность получить 3-6 балла по пункту 5 и до 3 баллов по пункту 6. Итого – 62 балла.
5. Отдельно рассмотрим ведущие команды топ-чемпионатов. Они априори не имеют баллов по пункту 5, но их рейтинг высок по 3 пункту. В старом варианте такие команды имеют 98-99 баллов ЗР. В новом будут иметь 85-86.
Что получаем в итоге.
В новом варианте наибольший ЗР будут иметь команды, показывающие успешные результаты, т.е. те, кто занимают место более высокое, чем их сила 11.

Усреднённые значение ЗР приведены ниже.

Вариант команды………ЗР старый………ЗР новый
……………………1………………………………81………………………72
……………………2………………………………73………………………77
……………………3………………………………72………………………67
……………………4………………………………65………………………62
……………………5………………………………98………………………86
Стоит при этом понимать, что данные цифры приведены для сравнение того, как изменится разрыв в ЗР. Также из таблицы видно, что ЗР в среднем снизится и получить значение близкое к 100 сможет лишь команда из одного из сильнейших чемпионатов, не находящаяся среди лидеров по силе 11, но идущая в лидирующей группе, но это не сократит доходы (об этом ниже). Данная система правильная и справедливая. Вспомните, например, Хоффенхайм, чей матч с Баварией в позапрошлом сезоне транслировался на сотню стран Мира.

2. Изменение расчёта посещаемости.

Поскольку ЗР в среднем снизится, а доходы команд необходимо увеличивать, то для этого будет изменён расчёт посещаемости таким образом, что оптимальная цена на билет увеличится примерно на 20 гольденов, а лимит в 99 гольденов будет снят. Это приведёт к тому, что доходы команд (при оптимальной цене) за матч чемпионата изменятся примерно следующим образом:
Вариант 1. Лидеры дивизиона по силе 11. +1,3 млн.
Вариант 2. Успешные середняки дивизиона. +1,7 млн.
Вариант 3. Неуспешные середняки дивизиона. +1,1 млн.
Вариант 4. Слабейшие команды дивизиона. +1,2 млн.
Вариант 5. Ведущие команды топ-чемпионатов. +1,2 млн.
Как видим, теперь доход от стадиона в большей степени будет зависеть от успешности команды. Сравнительно небольшая прибавка топ-клубов в чемпионата компенсируется за счёт заметной прибавки в интеркубках, где зрительский коэф. турнира выше и цена билетов увеличится сильнее.

3. Изменения налогов на трансфере.

Налоги на трансфере будут сокращены на 5% и для покупателя, и для продавца. Кроме того, будет упрощена структура их расчёта. В новом варианте это будет выглядеть следующим образом:

7. Налоги трансфера.
7.1. Продавец платит налоги, общая сумма которых составляет 5% от суммы сделки:
- Комитету ФП – 1%
- Лиге – 4%.
7.2. Покупатель платит налоги, общая сумма которых составляет 10% от суммы сделки:
- Комитету ФП – 1%
- Лиге – 9%.

Все изменения вступят в силу со стартом 13 сезона. В данной теме Вы можете задать интересующие Вас вопросы.

Сообщение отредактировал Olgerd - 25.10.2010, 16:13

[Maestro Virtuoso]

пару слов о новом ДЮСШ......
а чего нельзя,чтобы все будущие изменения коснулись ВСЕХ ДЮШЕвцев и тех которые ещё (УЖЕ) сейчас там растут!?ведь это ещё не готовый игрок и его рост можно регулировать...почему только набранных в 14 сезоне? если сделать и для существующих игроков в ДЮСШ переход будет более плавным, пересчитать их мастерство можно в межсезонье и ничьи стратегии по развитию не пострадают... )))

[Uran]

пару слов о новом ДЮСШ......
а чего нельзя,чтобы все будущие изменения коснулись ВСЕХ ДЮШЕвцев и тех которые ещё (УЖЕ) сейчас там растут!?ведь это ещё не готовый игрок и его рост можно регулировать...почему только набранных в 14 сезоне? если сделать и для существующих игроков в ДЮСШ переход будет более плавным, пересчитать их мастерство можно в межсезонье и ничьи стратегии по развитию не пострадают... )))

Во второй теме как раз и шла об этом речь, что при переходе в основу он уже может тренироваться по новым правилам.

[Maestro Virtuoso]

пару слов о новом ДЮСШ......
а чего нельзя,чтобы все будущие изменения коснулись ВСЕХ ДЮШЕвцев и тех которые ещё (УЖЕ) сейчас там растут!?ведь это ещё не готовый игрок и его рост можно регулировать...почему только набранных в 14 сезоне? если сделать и для существующих игроков в ДЮСШ переход будет более плавным, пересчитать их мастерство можно в межсезонье и ничьи стратегии по развитию не пострадают... )))

Во второй теме как раз и шла об этом речь, что при переходе в основу он уже может тренироваться по новым правилам.

дайте ссылку на вторую тему плиз))) и почему только при переходе в основу, игроки ещё в ДЮСШ и давайте их уже там лепить по новым правилам...

[sidril]

1) Всегда кому-то хорошо, а кому-то плохо. Если пострадает лишь несколько десятков менеджеров, то это не является критичным. А пока, видимо, речь идёт именно о таком числе.
О как. Во дает.

[DeFrager]

та даже если нынешние ДЮСШвцы будут трениться в основе по новым правилам, это тоже очень хорошо. Но если можно сделать так, что бы и в ДЮСШ они уже тренились по новым правилам, то это еще лучше. Если второй вариант возможен, то воплей вообще не должно быть никаких

[Ilya_tmb]

1) Всегда кому-то хорошо, а кому-то плохо. Если пострадает лишь несколько десятков менеджеров, то это не является критичным. А пока, видимо, речь идёт именно о таком числе.

В таком случае почему бы КФРК не выкупить по желанию этих нескольких десятков менеджеров тех молодых талантов, что они приобрели на перспективу в этом и прошлом сезонах, а то цены на них рухнули в разы! Не так ли, если нет, то почему?

[Uran]

1) Всегда кому-то хорошо, а кому-то плохо. Если пострадает лишь несколько десятков менеджеров, то это не является критичным. А пока, видимо, речь идёт именно о таком числе.

В таком случае почему бы КФРК не выкупить по желанию этих нескольких десятков менеджеров тех молодых талантов, что они приобрели на перспективу в этом и прошлом сезонах, а то цены на них рухнули в разы! Не так ли, если нет, то почему?

Зачем? Если у людей и так потенциально сильные команды?

[dani1987]

А скажите пожалуйста, ЗАЧЕМ вообще что то менять в системе ДЮСШ и в прокачке игроков?

[Удимон]

У меня такое чувство, что противники реформ сильно переоценивают своих конкурентов. Такое впечатление, что против вас играют какие-то мега-монстры, у которых в голове супер-компьютер стоит и они мгновенно сориентируются в новой системе и обгонят вас. Да у них столько же мозгов, сколько и у вас, у некоторых даже меньше (в плане бутсы).

Боитесь, что конкуренты соберут целую команду молодых ДЮСШевцев, которые перерастут ваших игроков? Соберите такую же, кто мешает? Кроме того, у ваших конкурентов наверняка уже есть такой же состав из старорежимных игроков и им также как и вам будет не до собирания нового состава. И самое главное - если человек при старой системе не начал проводить никакой политики по созданию новой команды, то никакая новая система не заставит его этим заняться - не стоит их так бояться.

Если брать финансы, на которые конкуренты якобы скупят новых игроков. Сомневаюсь, что на трансфере будет такое количество новых ДЮСШевцев, чтобы каждый желающий легко мог себе целую команду создать. У нас в ФС таких олигархов я не наблюдаю. Думаю, и в других ФС таких команд единицы. А если у команды действительно куча денег, то она и при старой системе при желании скупила бы всех, кого захочет. Именно при желании.

Вообще больше всех должен бояться я. Я вывел свою команду из второго дива на третье место первого дива. У меня тоже есть расчёты на сезоны вперёд, а теперь я оказываюсь со всеми в равных условиях и каждый за тот же самый период сможет построить такую же команду, которую построил я и даже лучше. Давайте посоревнуемся у кого расчёт окажется правильней. В чём проблема? Обгоните - пойду играть во второй див, нет - извините. Все в равных условиях, планы придётся менять всем.

Вообще для продолжения этой дискуссии нужно дождаться новых расчётов, где будет представлено сравнение игроков всех типов. А текущий спор идёт об уже устаревших цифрах и смысла не имеет.

Сообщение отредактировал Удимон - 7.12.2010, 17:06

[Veselyi Rodger]

Сразу прошу прощения, если что, читал не всё, так что если что-то не понял или повторяюсь с вопросом каким-нибудь - прошу не обижаться.

Сделал некоторые выводы, спустя некоторое время (после обдумывания, не сгоряча) и попытаюсь быть объективным.

Нововведение это не только и не столько новая ДЮСШ (появляется больше вариантов развития в ней игроков), это новый принцип роста мастерства игроков. Сейчас получается так, что мы растим игрока всю его карьеру, чтоб перед пенсией дождаться максимальной массы его. Дождавшись, через сезон или максимум два вынуждены его продавать, дабы не собрать команду извиняюсь за выражение старых пердунов.
Менеджеры, кому неважно будущее команды, собирают пенсов и рады, возможно что-то даже выигрывают какие-то турниры. Те кто думает о будущем постоянно (со временем) производят чистку команды, продавая мастеровитых лидеров преклонного возраста. Получается всё равно ожидание ради ожидания....
С этой стороны нововведение оправдано. Теперь разность в массе 25-ти летнего и 30-ти летнего игрока будет не велика. Можно более сбалансировать состав.

Теперь немного о шероховатостях...
Всеми "любимые" команды трудяг и будущих монстров из игроков т1. Получается эти игроки стали ещё более уникальны, ведь в дальнейшем т1 сможет максимум стать т9,9, а те кто уже трудится на полях всего мира таки дорастут до 15,9 таланта рано или поздно. Интересно сколько они станут стоить на трансфере
С другой стороны, если уже сейчас обрубить всем существующим игрокам планку до 89 уровня опыта, то опять же есть уже игроки преодалевшие её... К тому же в этом случае некоторые команды, те которые позже остальных сделали ставку на 16/8/1 можно будет отправлять смело в КФРК.

Ещё один неприятный осадок от нововведения. Если оно так логично, то почему оно не прошло раньше? Может это кому-то не нужно было? Ведь всё это время был только рост мастерства и клубы "попавшие в струю" были многие сезоны на вершине Олимпа.... А тут подкралось старение команд и всё с ним связанное....

Размышлять можно долго есть плюсы, есть минусы и без перекосов не обойтись, ведь меняется сам принцип комплектования команды. В связи с вышесказанным у меня пара вопросов:
1) Игроки которые "уже родились" смогут набрать максимальный уровень опыта 149 или 89?
2)Когда будет окончательный вариант? (надо менять стратегию, а следовательно уже сейчас начинать предпринимать определённые шаги, да и тогда можно будет говорить более конкретней на эту тему)

[Ilya_tmb]

1) Всегда кому-то хорошо, а кому-то плохо. Если пострадает лишь несколько десятков менеджеров, то это не является критичным. А пока, видимо, речь идёт именно о таком числе.

В таком случае почему бы КФРК не выкупить по желанию этих нескольких десятков менеджеров тех молодых талантов, что они приобрели на перспективу в этом и прошлом сезонах, а то цены на них рухнули в разы! Не так ли, если нет, то почему?

Зачем? Если у людей и так потенциально сильные команды?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Для того, чтобы людям дать возможность выбора перестроить свою стратегию, которая благодаря предстоящей реформе перестала быть, по крайней мере для меня, привлекательной. А насчет того, что команды остаются потенциально сильными - я не согласен, в сравнении с командами, построенными на новой ДЮСШ, они потенциально слабые.

[Veselyi Rodger]

Все в равных условиях, планы придётся менять всем.

Вот в этой фразе есть некоторая соль

Придя немногим позже в Бутсу, подавляющее большинство менеджеров попало в не самые сильные команды и условий равных не было.
На протяжении десятка сезонов им приходилось довольствоваться объедками с барского стола.
Поясню о чём я. ФС появившиеся в самом начале, были сильней. Я не буду вспоминать как кто-то из них сделал свой первый капитал....(те кто помнит, тот знает) Но на протяжении очень долгого времени игроки которые для них были мусором продавались за огромные деньги (по нынешним временам) и были возможностью усилиться слабым но амбиционзным. Те кому не повезло были вынужденны жить дооооооолгим ожиданием смены власти и вот оно вроде протяни только руку, ещё чуть-чуть..... и тут все равны стали так как Все в равных условиях, планы придётся менять всем. (с)

[Удимон]

Все в равных условиях, планы придётся менять всем.

Вот в этой фразе есть некоторая соль

Придя немногим позже в Бутсу, подавляющее большинство менеджеров попало в не самые сильные команды и условий равных не было.
На протяжении десятка сезонов им приходилось довольствоваться объедками с барского стола.
Поясню о чём я. ФС появившиеся в самом начале, были сильней. Я не буду вспоминать как кто-то из них сделал свой первый капитал....(те кто помнит, тот знает) Но на протяжении очень долгого времени игроки которые для них были мусором продавались за огромные деньги (по нынешним временам) и были возможностью усилиться слабым но амбиционзным. Те кому не повезло были вынужденны жить дооооооолгим ожиданием смены власти и вот оно вроде протяни только руку, ещё чуть-чуть..... и тут все равны стали так как Все в равных условиях, планы придётся менять всем. (с)

Помнится, когда вводили опыт. В нашем ФС менеджер самой сильной на тот момент команды был больше всех недоволен, потому что его станет легче догнать (упрощаю), но прошло уже достаточно много сезонов с тех пор и его ещё никто не догнал )))

По поводу остального сказанного тобой сейчас сложно спорить пока нет новых расчётов. Но я всё равно не вижу здесь такого ужаса, про который все пишут (может они и правы). Когда писал про равные условия имел в виду, что теперь и сильные и слабые команды начинают образно говоря с начала и кто из них вырастит новых игроков лучше через 9 сезонов, тому эта реформа была на руку, но кто это будет сейчас сказать сложно. В этом плане я вижу больше возможностей для команд из нижних дивизионов.

На счёт обесценивания нынешних игроков опять же без новых расчётов говорить бесполезно. Однако новые "монстры" появятся только через 9 сезонов, за это время абсолютное большинство нынешних команд уже выйдет на пик и добьётся того, чего могла добиться. Те, кто не добьётся, тот к 9-му сезону всё равно вырастит новое поколение игроков.

[Uran]

1) Предлагаю разработать систему и ввести тренерские ранги за определенные достижения. Предположим, как и талант, от 1 до 9.
- один ранг присваивается менеджеру за 1 место в Дивизионе, за выигранный Кубок страны, за победы в Континентальных Кубках и за победы на посту тренера национальной сборной
- 0,5 ранга присваивается менеджеру за 2 место в Дивизионе, и за все кубковые финалы
- 0,3 ранга присваиваются менеджеру за 3 место в Дивизионе
- победы во всех коммерческих турнирах таких, как КТ ФС, КБ и КЛ, повышения в рангах не дают.

опять-таки, рассчитано только на топовые команды кажддого дивизиона. середняки будут в *опе, и чем дальше, тем больше.

Труд облагораживает человека.
Побеждай и будет тебе счастье. Так не бывает, чтобы сейчас и сразу.

Ушел Авиз. Уходят другие ветераны. Не сегодня-завтра потеряем Соболя и Бороду.

Уже давно на сцене другие герои. Люди приходят и уходят - это естественный процесс.

1) Игроки которые "уже родились" смогут набрать максимальный уровень опыта 149 или 89?
2)Когда будет окончательный вариант? (надо менять стратегию, а следовательно уже сейчас начинать предпринимать определённые шаги, да и тогда можно будет говорить более конкретней на эту тему)

1) 149.
2) Точно до конца сезона. Я стараюсь вносить коррективы и предлагать следующую итерацию как можно скорее. Чем продуктивнее и предметнее будет обсуждение, тем быстрее придём к конечному решению.

1) Всегда кому-то хорошо, а кому-то плохо. Если пострадает лишь несколько десятков менеджеров, то это не является критичным. А пока, видимо, речь идёт именно о таком числе.

В таком случае почему бы КФРК не выкупить по желанию этих нескольких десятков менеджеров тех молодых талантов, что они приобрели на перспективу в этом и прошлом сезонах, а то цены на них рухнули в разы! Не так ли, если нет, то почему?

Зачем? Если у людей и так потенциально сильные команды?

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Для того, чтобы людям дать возможность выбора перестроить свою стратегию, которая благодаря предстоящей реформе перестала быть, по крайней мере для меня, привлекательной. А насчет того, что команды остаются потенциально сильными - я не согласен, в сравнении с командами, построенными на новой ДЮСШ, они потенциально слабые.

На чём основаны данные выводы?

[skif134]

Все в равных условиях, планы придётся менять всем.

Вот в этой фразе есть некоторая соль

Придя немногим позже в Бутсу, подавляющее большинство менеджеров попало в не самые сильные команды и условий равных не было.
На протяжении десятка сезонов им приходилось довольствоваться объедками с барского стола.
Поясню о чём я. ФС появившиеся в самом начале, были сильней. Я не буду вспоминать как кто-то из них сделал свой первый капитал....(те кто помнит, тот знает) Но на протяжении очень долгого времени игроки которые для них были мусором продавались за огромные деньги (по нынешним временам) и были возможностью усилиться слабым но амбиционзным. Те кому не повезло были вынужденны жить дооооооолгим ожиданием смены власти и вот оно вроде протяни только руку, ещё чуть-чуть..... и тут все равны стали так как Все в равных условиях, планы придётся менять всем. (с)

Помнится, когда вводили опыт. В нашем ФС менеджер самой сильной на тот момент команды был больше всех недоволен, потому что его станет легче догнать (упрощаю), но прошло уже достаточно много сезонов с тех пор и его ещё никто не догнал )))

По поводу остального сказанного тобой сейчас сложно спорить пока нет новых расчётов. Но я всё равно не вижу здесь такого ужаса, про который все пишут (может они и правы). Когда писал про равные условия имел в виду, что теперь и сильные и слабые команды начинают образно говоря с начала и кто из них вырастит новых игроков лучше через 9 сезонов, тому эта реформа была на руку, но кто это будет сейчас сказать сложно. В этом плане я вижу больше возможностей для команд из нижних дивизионов.

На счёт обесценивания нынешних игроков опять же без новых расчётов говорить бесполезно. Однако новые "монстры" появятся только через 9 сезонов, за это время абсолютное большинство нынешних команд уже выйдет на пик и добьётся того, чего могла добиться. Те, кто не добьётся, тот к 9-му сезону всё равно вырастит новое поколение игроков.

Соглашусь с одним - нужно ждать обещанных расчетов. Уран ведь что-то меняет, раз с уверенностью утверждает, что нынешняя команда 20-22 леток будет конкурентоспособна и так же долговечна как команда новых ДЮСШЕВЦЕВ.
Нужно ждать решения проблемы с физой и усталостью (если она вообще адекватно решаема)
НО:
1) Все в равных условиях, но очень много людей равнее
Я думаю играть в первом диве, имея мастерство в районе первой 5-ки, гораздо приятнее, чем играть в 3 диве, будучи 15-м по мастерству (в ожидании пока все будут равны)
Имея кучу денег при нынешней системе можно скупить все и вся, но этого хватит на ограниченное количество сезонов
Имея кучу денег при новой системе можно закупиться после первого же выпуска и быть наверху всегда, конкурируя с такими же. Мало того, просто имея даже 1 миллиард, можно обогнать навечно любую команду. которая его не имеет
Имея кредит в 100М в 3 диве можно забыть о всяких перспективах (И не надо говорить, что сейчас это проблема. Сейчас эта проблема решается (или решалась) продажей одной 8-ки с ДЮСШ)
2) Кто-то мог заработать деньги (так как играет 10 сезонов), а у кого-то команда сгенерирована 3 сезона назад. Даже если тогда знать, что будет такая подстава, много денег не накопишь
3) Что касается команд в низших дивизионах...Каждый развивался как мог, у каждого была своя стратегия...и были свои перспективы
А теперь коммунизм говорят - все одинаковые. Да ни черта не одинаковые все и никогда ими не будут

Только не говорите, что купить команду новых ДЮСШЕВЦЕВ проблема. 3 месяца мониторю трансферный рынок и нахожу там тысячи странных сделок. Лучше бы с этим реально боролись
В чем проблема продлить срок пребывания футболистов на пике, сделав этот пик нынешним футболистам с 30 до 32 лет?
В чем проблема увеличить сроки прокачки всех талантов в 2 раза (к примеру)?Или просто увеличить сроки прокачки талантов 6-9 на приличное время...

Реформа убивает интеллигенцию в бутсе. Будет власть и будут массы, которые будут думать, что все равны. В истории России был такой опыт уже.

Ждем графиков в общем, потом будем выражаться конкретнее, цифрами...а так действительно, может мы что-то не понимаем