Менеджер уходит из ФС, А у него мое поручительство Опции

[Андрей Викторови...]

Уважаемое Руководство ФП и Лиги! 27 августа этого года я поручился за менеджера Рашад Мешадизаде (Nemiroff2008). Взял его на условиях, что он будет играть в моем ФС под моим присмотром. Он согласился, а теперь уходит. Решил взять команду на аукционе. А поручительство будет действовать еще до 27 февраля. Он уйдет из моего контроля и соответственно как я могу отвечать за его поступки?

Вопрос такой, почему нельзя сделать так, чтобы подобным менеджерам запрещалось переходить в другие ФС до окончания поручительства. Или можно было переходить, если Президент (Вице) другого ФС (куда переходит менеджер), давал согласие быть поручителем на оставшуюся часть срока.

Думаю этот вопрос интересует многих Руководителей ФС.


Вариант:
Решение, не ущемляющее ни одну из сторон есть и оно до боли простое:
Если менеджер хочет свалить из ФС, президент которого за него поручился, он обязан получить поручительство от ФС, в который переходит на оставшийся до конца первого поручительства срок с соответствующим переносом ответственности.
Если президент принимающего ФС согласится взять ответственность - пожалуйста, если нет - ждать окончания поручительства или искать другой ФС.
Для случаев, как этот (когда менеджер хочет купить команду с аукциона) я предлагаю снимать поручительство в момент покупки команды - КК тоже снимается, когда команда покупается за бонусы.

Сообщение отредактировал Ксардакс - 28.9.2010, 18:05

[Андрей Викторови...]

Повторюсь, здесь речь о внесении поправок и не нужно ссылться на правила, мы их читали.

Сообщение отредактировал mochal09 - 28.9.2010, 16:05

[Ged]

Доводы против:
1) Мы не имеем права ограничивать права менеджеров.
Поручительство - это не условно-досрочное освобождение, это частичное смягчение наказания - назначение ЖК вместо КК, предупреждение вместо ЖК и т.д. А вы предлагаете вместо смягчения наказания наложить на менеджера дополнительные ограничения.

Менеджер при КК вообще ничего не может делать. Вместо этого мы даем ему играть, но только в одном ФС первое время. Это не смягчение наказания? Это дополнительные ограничения? Дополнительные к чему? К красной карточке?

[Андрей Викторови...]

По моему из понятий "запрет на учатие в игре" и "ограничение участия в игре", последнее смягчает, а не ужесточает первое

Сообщение отредактировал mochal09 - 28.9.2010, 16:09

[Caroline]

Еще забыла момент.

- Кроме поручительства, есть другие возможности снять КК, полученную от скрипта - в том числе купив команду с аукциона. Или получив амнистию администрации (правда, она применяется нечасто, но если других способов не остается, можно и на нее рассчитывать)

- И еще. Если менеджер хочет уйти - то для футсоюза и для команды бывает лучше, чтобы менеджер спокойно перешел в другой клуб, чем намеренно получал КК от скрипта.

[Uran]

2Uran:
А как можно быть в ком-то уверенным??? это не реально...

Ну я вот поручился за Intro. Я в нём уверен.
P.S. За тебя тоже, если что поручусь Но не за непонятного "Хачу_играть95".

[Ged]

В общем, Фром-ин-сайд видимо прав. Все идут строем на аук

[Андрей Викторови...]

Ну я вот поручился за Intro. Я в нём уверен.
P.S. За тебя тоже, если что поручусь Но не за непонятного "Хачу_играть95".

И я поручился и до сих пор уверен в менеджере. Но, как говорил, всякое случается. Да и к тому же обидно, что ты кому-то дал "вторую жизнь", а он от тебя ушел. Хотя мог приносить пользу именно твоему ФС в знак благодарности и хотя бы на срок поручительства. Все равно что как использовал тебя и бросил.

[Ксардакс]

Доводы против:
1) Мы не имеем права ограничивать права менеджеров.
Поручительство - это не условно-досрочное освобождение, это частичное смягчение наказания - назначение ЖК вместо КК, предупреждение вместо ЖК и т.д. А вы предлагаете вместо смягчения наказания наложить на менеджера дополнительные ограничения.

Тоесть вы ограничиваете президента/вице-, так как случись что президент за 2х таких получит ЖК, он уже не сможет быть президентом на след.сезон и приносить своему ФС пользу... Зато преступника находящегося под поручительством мы не можем ущемить в правах...

2) Я уже говорила выше - поручитель ручается не за команду из своего ФС, а за конкретного менеджера. Если сомневаетесь в человеке, не доверяете ему - значит, не надо за него ручаться. И есть достаточно много способов убедиться в том, что менеджер не "кинет" - посмотреть историю его команд, посмотреть на форуме историю поручительств и историю решений ФП, просто поговорить с человеком. Так что нет ничего невозможного...

Вот пример менеджера: http://www.butsa.ru/users/328477 -мое поручительство когда он взял клуб Саут Атолл... и оно до сих пор действует...

3) Если у человека случается форс-мажор или просто ему надоедает проект и он начинает автососить/не закупать товар, то я лично не вижу особой разницы в том, играет ли менеджер в ФС поручителя или в другом. Конечно, в своем ФС легче это отследить и можно как-то пытаться повлиять на менеджера - но таких случаев не так много. Чаще всего менеджер просто пропадает и "спасти" его от КК может только чудо. А еще может обнаружиться нарушение правил честной игры - и тогда менеджер получит КК по решению ФП - на это поручитель никак не повлияет.

Одно дело получить наказание за менеджера, который принес пользу твоему ФС, другое он играет в другом ФС...

И последние 2 момента.
- Советую, кстати, посмотреть - в скольких заявках на поручительство стоит просьба о выдаче конкретной команды. Это в последние дни такие заявки участились, а раньше дай бог одна на десять.

Да потому что при нынешнем количестве свободных клубов для "нефутбольных" ФС-это способ найти хоть какого-то менеджера...

- И еще. Ни одного поручителя еще не исключили из Бутсы - хотя многие, особенно раньше, подавали множество заявок.
Для того, чтобы облегчить тяжелую участь поручителей, мы более-менее регулярно проводим амнистии и снимаем с президентов предупреждения по их заявкам. Все про это знают и все ждут таких амнистий. У нас даже пресс-атташе комитета ходит с таким предупреждением и тоже ждет эту амнистию.
Так что еще надо? Если вводить ограничения на менеджеров - тогда амнистий точно проводить не будем. Должен же быть какой-то баланс... и должна быть ответственность.

А ответственность для тех за КОГО поручились не предусмотрена?
Сам видал как человека до выборов президента не допустили по причине ЖК от поручительств...

[Bruklin]

Я смотрю нам стараются доказать что мы не правы. Ну ладно, не правы. Только вот в вводе ограничений, о которых говорилось в топе скорее администрация должнабыть заинтересована. Поскольку, как я уже и говорил, клубов свободных всё больше. А менеджеров за которых поручаются всё меньше (хотя статистику я не веду, эт мои наблюдения по чату). Два дня менеджер искал поручительства при мне, никто не хотел, хотя опыт с 2006 года. Может и вторую команду бы со временем взял бы, и деньги начал проекту приносить... Но получается сама же администрация плюёт на своих потенциальных клиентов... Но дело Ваше конечно. Это было всего лишь взаимовыгодное предложение.

[Андрей Викторови...]

Зачем Президенты ФС поручаются за кого-то?

Тут две причины:
1. Менеджер просто друг или хороший знакомый Президента (этот случай намного реже бывает и здесь неважно в каком ФС будет играть менеджер, просто из-за близких отношений и полного доверия оформляется поручительство).
2. Менеджер нужен для того, чтобы приносить пользу ФС. Не секрет, что многие Руководители ФС часами проводят свое время в чате, чтобы подыскать какого-нибудь толкового новичка или дать второй шанс какому-нибудь опытному менеджеру с КК (этот более распространенная причина). И понятно, что всем хочется чтоб трудился на благо ФС, так как риск все равно есть, что менеджер получит карточку и вместе с ним и Президент, в результате чего он еще и рискует потерять свою должность.

Так почему нельзя ввести это? Хотя бы сделать то, чтоб при подаче заявки на поручительство и назначении в конкретный клуб, Руководитель прикреплял скрин с письмом менеджера, что он обязуется играть в его ФС, либо в противном случае ему обратно возвращается КК. Что это так сложно? Ведь тогда как был мен с КК до этого, так и остался. Можно проссто это считать, что он не выдержал испытательного срока и все!!!

Сообщение отредактировал mochal09 - 28.9.2010, 16:24

[KIRILLS]

По моему из понятий "запрет на учатие в игре" и "ограничение участия в игре", последнее смягчает, а не ужесточает первое

Ты серьезно не понимаешь о чем речь идет?.
Ты поручаешься за человека, а не за ФС.То есть несешь личную ответственность.Я поручусь только за тех кого знаю и то не уверен что не схлопочу наказание.Ситуации разные бывают, все не предусмотришь.
А у вас получается -я тебя знать не знаю, но помогу и в случае чего отвечать не за что не буду.Круто придумано.А вообще про поправки...думаю стоит подумать о замене предупреждений на штрафы гольденами, так как ФП все равно их списывает

[Uran]

И я поручился и до сих пор уверен в менеджере. Но, как говорил, всякое случается. Да и к тому же обидно, что ты кому-то дал "вторую жизнь", а он от тебя ушел. Хотя мог приносить пользу именно твоему ФС в знак благодарности и хотя бы на срок поручительства. Все равно что как использовал тебя и бросил.

Что-то я тебя не понимаю...

[Андрей Викторови...]

По моему из понятий "запрет на учатие в игре" и "ограничение участия в игре", последнее смягчает, а не ужесточает первое

Ты серьезно не понимаешь о чем речь идет?.
Ты поручаешься за человека, а не за ФС.То есть несешь личную ответственность.Я поручусь только за тех кого знаю и то не уверен что не схлопочу наказание.Ситуации разные бывают, все не предусмотришь.
А у вас получается -я тебя знать не знаю, но помогу и в случае чего отвечать не за что не буду.Круто придумано.А вообще про поправки...думаю стоит подумать о замене предупреждений на штрафы гольденами, так как ФП все равно их списывает

Я живу в Екатеринбурге и почти никого не знаю и что теперь, не поручаться? Сейчас у меня три поручительства и потенциально я могу получить КК. По твоему получается, сто за меня потом никто не поручится и я не стану Президентом и вообще скорее не буду играть больше в Бутсу. Это по твоему нормально?

Добавлено 28th September 2010 - 16:29

И я поручился и до сих пор уверен в менеджере. Но, как говорил, всякое случается. Да и к тому же обидно, что ты кому-то дал "вторую жизнь", а он от тебя ушел. Хотя мог приносить пользу именно твоему ФС в знак благодарности и хотя бы на срок поручительства. Все равно что как использовал тебя и бросил.

Что-то я тебя не понимаю...

Конечно, если ты сам не Президент ФС, то трудно понять.

[Bruklin]

А вообще про поправки...думаю стоит подумать о замене предупреждений на штрафы гольденами, так как ФП все равно их списывает

Умно...блеснул Только вот президент поручается за игрока, конечно же, но почему вы всё время забываете что это поручительство идёт на благо проэкту. Почему отношениек президентам как к некому материалу? Мол мыим платим, не нравится пусть валят. Да поэтому и валят. Да поэтому и уровень автососовв этом сезоне выше в разы. Но Вам ведь по барабану общая идея интерсности проекта, я так из ваших ответов понимаю? Лишьбы кнута выписать, а так пусть днююют и ночуюттут за жалкие 50 лям.

[Ged]

А у вас получается -я тебя знать не знаю, но помогу и в случае чего отвечать не за что не буду

Неправильно "Помогу и буду за тебя отвечать до тех пор, пока ты выполняешь свои обязательства на подконтрольной мне территории"