Рынок свободных агентов, Обсуждение Опции

[Uran]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Дополнительная опция (отвергнута на 99%)

показать

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками.
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

F.A.Q.

показать

1. Что значит игроки из Лиги?
Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).
2. Какая будет национальность сгенерированного игрока?
Случайная.

[Ронни]

Ронни, ау Ты читаешь тему, отписался бы тут, что ли.

Уа..как гром среди почти ясного неба вот только приметил тему) вникаю....по первым ощущениям самый важный пункт в виде РСА2 сыроват и внесет дисбаланс, игроки будут непонятно какой национальности и какой равномерности в этом плане, может получаться что кому-то чисто рандомно сильные и часто, кому-то вообще никаких и т.п., слабым/безденежным будут доступны нескоро, первое время пойдет ажиотаж среди текущих толстосумов на действительно стоящих игроков, а таких как я понял будет мало и редко, поэтому опция получится без планируемого драйва и для избранных, тем более непонятно до конца зачем нужны остальные(кроме крутых) сгенерированные ниоткуда серые массы кроме как купить их чуть быстрее и необычнее чем через транс. В итоге все может свестись к обыденности раз в 3 месяца рассекаемой новостью во флэйме что наконец-то появился очередной игрок-бомба, бежим-глянем-пободаемся за него если бабло есть свободное...

Зы1. По РСА1 при условии несложности введения и отслеживания глупых покупок в целом думаю что оправданно, если не углубляться в регулирование денежной массы, а по сути, то поможет в первую очередь слабым командам избежать лишних трат иной раз, ну и в случае травм в первую очередь одинарных воротчиков)
Зы2. Ну а за саму движуху респект), осталось только довести до ума))

Сообщение отредактировал Ронни - 27.11.2010, 20:50

[Crambs]

идея со сгенерированными игроками.... но есть только пара замечаний... я за то чтобы такие игроки появлялись не каждый день, а методом вероятности... если скажем должно появиться их за сезон 100 штук например, то пусть они появляются не через одинаковые промежутки времени, а случайным образом... т.е. две недели может вообще не появляться ни одного такого игрока, а потом сразу несколько дней подряд сразу по несколько штук...

предлагаю это сделать для того, чтобы не было так как в ДЮСШ, когда заранее знаем, когда и сколько будет игроков, какого таланта, мастерства и возраста... это должно быть неожиданным моментом, как будто какой-то скаут нашел такого суперталанта-игрока(нескольких игроков) сразу, либо не нашел.... потому как такие игроки не могут поставляться на рынок стабильно...


ну а количество таких игроков обсуждаемо...

[alieff]

а я за то, чтоб в свободные отправлялись только те, кого выставляют за 0

А чем тебе уволенные мешают, если они попадают под условия РСА?

Ну я и их имел ввиду.. то есть я за РСА, но без генерации новых игроков

[Uran]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Хотелось бы понять смысл нововведения. Возникают следующие вопросы:
1) Если Вы хотите продлить жизнь игрокам, уходящим их игры через ПТ, то намерение благое. С другой стороны если они на ПТ были никому не нужны, то почему вдруг они кому-то понадобятся?
2) Что получит команда, из которой уволили данного игрока через ПТ?
3) Куда пойдут деньги, заплаченные за тех или иных игроков?Если они уходят в никуда (кроме налогов), то это выведение денежной массы из игры (причем деньги будут исчезать не у тех команд, у которых грамотные менеджеры или денег много, а у достаточно неблагополучных команд)

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

Если будет случайно выходить на РСА 7 игроков из Лиги, можно предположить, что по теории вероятности это будут веники силой 50. Или 30.

Видимо, будет нижняя планка. Уже некоторое время нарабатывает пул игроков от Лиги. Будем смотреть, что там реально и уже рихтовать условия.

[skif134]

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Хотелось бы понять смысл нововведения. Возникают следующие вопросы:
1) Если Вы хотите продлить жизнь игрокам, уходящим их игры через ПТ, то намерение благое. С другой стороны если они на ПТ были никому не нужны, то почему вдруг они кому-то понадобятся?
2) Что получит команда, из которой уволили данного игрока через ПТ?
3) Куда пойдут деньги, заплаченные за тех или иных игроков?Если они уходят в никуда (кроме налогов), то это выведение денежной массы из игры (причем деньги будут исчезать не у тех команд, у которых грамотные менеджеры или денег много, а у достаточно неблагополучных команд)

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками. (Эта возможность в стадии обсуждения и вводить её или нет будем решать позднее)
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

Появление новых игроков, возникающих из ниоткуда нанесет непоправимый вред игре. Особенно если будут появлятся сверхигроки, или даже просто обычные 9-ки. Возникает вопрос: за какие деньги они будут уходить?наверное за очень большие. У кого такие деньги могут быть?У команд, которые долгое время в игре (Даже если распродать всех талантов, насколько это пропустит КФП, то на покупку только одного такого монстра уйдет минимум один реальный год). Команды генерировались не одновременно, поэтому возникнет дисбаланс. Тот, у кого много денег - станет еще круче. Тот, который только пытается создать команду - может игру бросать. Будет больше трансферных махинаций (а их и так много, как не захожу на трансферный рынок - ужасаюсь, одинаковые по параметрам игроки уходят за отличающиеся в 10 раз суммы, при том что за одного торгуются по 30 ставок, а другой, такой же, никому не нужен)
Я считаю, что нужно разобраться с тем трансферным рынком, который есть сейчас, прежде чем вводить что-то новое

Добавлю...
Во всем этом есть один плюс для всех команд - опция бесплатной аренды (потому что есть возможность купить быстро, без ПТ, аукциона и проверки): купил игрока с нормальным мастерством дешево, и выставил на ПТ, когда нужно. Пусть он сыграет 3 решающих матча и уйдет.

Хотя не знаю, будет бардак постоянный и бесконтрольный

Сообщение отредактировал skif134 - 27.11.2010, 20:53

[Organizm]

Первая идея усилит Дефляцию, клубы в игру будет возвращаться много ненужного хлама, требующего денег.

один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.

Чувствую настоящая охота развернется за единицами, сгенерированными подобным образом. Думаю этот момент стоит как-то учесть.
Зачем продавать игроков подобным образом. Вероятно, что цены на них будут такими - же как на обычном трансфере. Почему бы просто не генерировать случайных игроков и продавать их из КФРК.
И по поводу гражданства непонятно. Кому-то повезло, кому-то нет. Не совсем честно.

[Uran]

через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, А не долго это ? Пусть все быстро решается.

Другие менеджеры также должны иметь возможность поставить свои ставки.

Первая идея усилит Дефляцию, клубы в игру будет возвращаться много ненужного хлама, требующего денег.

один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.

Чувствую настоящая охота развернется за единицами, сгенерированными подобным образом. Думаю этот момент стоит как-то учесть.
Зачем продавать игроков подобным образом. Вероятно, что цены на них будут такими - же как на обычном трансфере. Почему бы просто не генерировать случайных игроков и продавать их из КФРК.
И по поводу гражданства непонятно. Кому-то повезло, кому-то нет. Не совсем честно.

А гражданство тут при чём?

Сборные.

Собственно достаточно много уже аргументов против. Видимо, второй части всё-таки не будет.

[Компутерный Паша]

Странно. То администрация против рандома в ДЮСШ, а тут предлагается ТАКОЙ рандом... Причём, как выше уже писали, с огромным отрывом от реализма.

Мне кажется, что гораздо реальней было бы генерировать "гениев" в ДЮСШ. Ведь попадаются же скаутам талантов "самородки" и порой довольно случайно. Как Жирков в Тамбове.
Я уже озвучивал мыслю, что можно в нынешней ДЮСШ добавить возможность 1 раз в сезон получать сгенерированного игрока с мастерством в определённом пределе (допустим, 40-80) и дробным значением таланта (5,00-7,99). Далее сам менеджер пусть думает, качать ли ему мастерство, талант или сбрасывать талант (если масса большая, а талант маленький) или вообще выгонять.
Тогда у любой команды будет шанс встретить своего Месси или Жиркова и отхватить куш за его продажу.

Хотя саму основу нынешней ДЮСШ - прокачивание ТАЛАНТА - считаю бредовой на корню

Сообщение отредактировал Компутерный Паша - 27.11.2010, 21:18

[Key]

Думаю если менеджер хочет покупать они будут бороться за него.. А так зная что есть 2 дня могут ждать до последний минуты и поднят ставку

Аукцион закрытый. Ты не видишь ставок соперников.

А все понятно.. Вопрос а блокировки будут ?

Только откаты по просьбе президента при явном развале команды.

[skif134]

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

так почему тогда просто не убрать предел минимальной ставки? Тогда игроки ("В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные"), все-таки будут уходить с ПТ за какие-то деньги ("Или, если больше нравится, игроку")

По-моему тогда у менеджеров так сказать среднего звена (и ниже) будет возможность честно покупать дешевых никому не нужных игроков.

Если очень хочется ввести дополнительную фишку, как закрытый аукцион, то можно это сделать так. Любого игрока можно не только поставить на ПТ, но и отправить на закрытый аукцион. Снять игрока оттуда невозможно. То есть по сути та же лотерея как для продавца, так и для покупателей. При этом оставить возможность продавцу устанавливать минимальную цену, дешевле которой игрок продан не будет (в случае если цена не набралась, то он возвращается в команду, но продавец платит определенные налоги)

[Aliyoff]

А все понятно.. Вопрос а блокировки будут ?

Только откаты по просьбе президента при явном развале команды.

Вот это другое дело. Просто супер что президенты могут в мешаться не хочется чтоб разрушали то что строим..

[Xella]

Интересная идея:
Продажа ненужных тебе игроков в КФРК на каких-то условиях (обсудить) вместе с РСА, куда будут как раз и попадать эти игроки, наряду например с теми, кого не купили на трансфере.

[Uran]

национальность игрока на РСА 2 когда будет появляться? а то что-то не очень хочется прокачивать игроков для других ФС

Рэндом. Но их, видимо, не будет.

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

так почему тогда просто не убрать предел минимальной ставки? Тогда игроки ("В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные"), все-таки будут уходить с ПТ за какие-то деньги ("Или, если больше нравится, игроку")

По-моему тогда у менеджеров так сказать среднего звена (и ниже) будет возможность честно покупать дешевых никому не нужных игроков.

Если очень хочется ввести дополнительную фишку, как закрытый аукцион, то можно это сделать так. Любого игрока можно не только поставить на ПТ, но и отправить на закрытый аукцион. Снять игрока оттуда невозможно. То есть по сути та же лотерея как для продавца, так и для покупателей. При этом оставить возможность продавцу устанавливать минимальную цену, дешевле которой игрок продан не будет (в случае если цена не набралась, то он возвращается в команду, но продавец платит определенные налоги)

У ПТ иной смысл. Там идёт накручивание цены, поэтому необходима минимальная ставка в принципе.

Верно, что максимум на РСА может одновременно находиться 49 игроков? Если да, то по-моему стоит немного увеличить это число. По РСА в принципе никаких возражений нет, идея напрашивалась и долго вынашивалась, всё к этому шло. Добавлю, что не стоит делать отчисления последней команде игрока при подписании через РСА - махинации неизбежны.

В принципе, может больше, т.к. ещё будут те, на кого есть ставки. Но в целом в районе 50. Но это всё обсуждаемо.

Куда перейдёт игрок при двух одинаковых самых высоких ставках? Ведь при закрытом аукционе такое вполне возможно..

Тот, кто раньше поставил.

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).

Во сколько? В одно время или на протяжении определенного нескольких часов?
Надо искать ночную работу...

Что мешает поставить днём? После первой ставки есть ещё 48 часов.

1. Генерация новых игроков нужна в том случае, если наблюдается их дефицит в Бутсе, а его нет. Т.е. генерация - это еще большее перенасыщение общей базы игроков.
2. Вместо распродаж по общим правилам в КФРК можно ввести систему РСА по ускоренной системе.
3. Для увеличения СА. Предлагаю вернуть старую опцию продажа игроков Лиге за 50% от минимальной цены. Считаю это разумным, так как очень часто в команде появляются игроки молодые с талантом от 2 до 5, на которых менеджеры потратили клубные деньги и хотели бы вернуть хотя бы часть из них. При введение данной опции продаж игроков Лиге станет на много больше, как следствие, не будет необходимости генерации новых игроков.

1. Есть дефицит игроков, способных усилить команды.
2. Чем вариант этот с РСА плох?
3. Уже давно ушли от этого. Возвращаться не планируем.

к 1му пункту никаких претензий нет. единственное что если нет проверки, то хотелось бы чтоб президенты где-то в отдельном списке видели всех купленных в ФС игроков. а не смотреть за всеми менами.

Сделок будет не так много, поэтому достаточно смотреть по архиву.

А будет ли видна - максимальная ставка победителя? Думаю - это (результат торгов) полезная информация, так что это надо открывать - хотя бы ВИПам...

Да, конечно.

А если наглеть то ВИП-3 может имеет смысл еще и больше инфы показывать

Ну это перебор.

мое имхо,РСА как таковому быть!!! но цены должны быть миннимальными, тоесть как у нас принято нолевыми

Ты сам сколько хочешь, столько и поставишь, начиная с 1% номинала.

А может быть за место Всего и вся РСА, вам создать как бы для каждого ФС отдельно? т.е. с ограничением национальности и т.п.

192 трансфера? Ну это не реально.

не прощи ли просто ускорить прокачку игроков в дюсш?

Чтобы через 5 сезонов её ещё больше ускорить?

И не надо удалять мои посты!!!

Т.е. просто банить за флуд?

Прочитал все быстро, возможно, пропустил
Время повторной ставки на свободного агента никак не ограничено?
То есть, ставлю 10 и сразу же повышаю до 11

Никак. Как нет и шага ставки.

[Key]

Повторное сообщение

Очередное приближение к 11x11 там тоже был рынок свободных агентов!!!

И не надо удалять мои посты!!!

Ага, а еще в тысяче футбольных менеджеров они тоже есть.

[genryg]

Я так понимаю, все посты с критикой бредовости нововведений по пункту 2 просто удаляются? Да здравствует демократия! Почему бы тогда честно не признаться, что сделали, мол то-то и то-то, и вводим однозначно. Зачем эти обсуждения, если слышать несогласных тут не желают?