IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

> Изменения в ДЮСШ и тренировках, Обсуждение и голосование
Изменения в ДЮСШ и тренировках
Ваше отношение к данному предложению
Меня оно полностью устраивает [ 99 ] ** [14.33%]
Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков [ 71 ] ** [10.27%]
Мне оно не нравится, т.к. я хочу рэндом [ 222 ] ** [32.13%]
Меня устраивает нынешняя ДЮСШ [ 208 ] ** [30.10%]
Мне оно просто не нравится, хочу чего-нибудь другого [ 91 ] ** [13.17%]
Имеет ли смысл в рамках данной концепции делать возможность выбора, по какой системе качать в основе ДЮСШевцев, набранных до 14 сезона
Да [ 415 ] ** [60.06%]
Нет [ 276 ] ** [39.94%]
Всего голосов: 691
  
Uran
сообщение 5.12.2010, 16:57
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

Большое спасибо всем, кто принял участие в предыдущем обсуждении.
Ваши замечания были учтены и приняты в расчёт.
Итак, оставляем в рамках концепции те же тезисы:
1) Прокачка мастерства в ДЮСШ с талантом 15,9 вместо 9;
2) Время нахождения в ДЮСШ сокращается с 4 лет до 3;
3) Изменяется формула прироста игроков на тренировке в основе;
4) Уровень опыта ограничивается 89 пунктами вместо 149.

Однако в 3 пункт внесены изменения в части формулы прокачки. Мы приняли во внимание озабоченность менеджеров в том, что текущие стратегии развития могут пострадать, поэтому максимальные значения мастерства игроков были снижены, а кривая прокачки сдвинута с 23 лет к 25 годам.
Чтобы было понятнее, о чём речь, приведу цифры. Стоить при этом понимать, что расчёты делаются с следующими допусками (в следствие которых реальные игроки, растущие в нормальных условиях, могут отличаться на 2-3 балла в ту или иную сторону, но чаще вниз):
- возраст указан на конец сезона (кроме единицы 16/8);
- равномерное прокачка ирока, если не указано иное;
- "опытный игрок" - это игрок, набирающий в среднем 43 балла опыта на 1 тренировку (взято из имеющихся реальных игроков-единиц)
- "неопытный игрок" - это игрок, набирающий в среднем 15 баллов опыта на 1 тренировку
- "идеальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ вначале качается талант до заданного значения, а потом мастерство.
- "реальный игрок" - это игрок, которому в ДЮСШ качается вначале мастерство, а в конце талант.
Стоит отметить, что "идеальный игрок" за счёт нахождения в ДЮСШ с высоким талантом мешает прокачке таланта остальным игрокам. Таким образом "идеальная девятка" будет "вырубать" ДЮСШ на 3 сезона, т.к. параллельно с ней невозможно будет вырастить ещё один высокий талант.

Итак, по последней полученной формуле получаются следующие данные.

Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.
Идеальная восьмёрка будет иметь потолок в 169 балла, в 25 лет она будет 164. Реальная восьмёрка, соответственно, 167 и 161. При этом профильная восьмёрка будет иметь значения в 165 и 160.
Опытная единица 16/8 получит значения 169 и 163, при этом опытная единица 19/110 будет иметь примерно те же значения в 25 и 29 лет.
Если у Вас есть необходимость узнать какой-то ещё тип игрока - пишите, я постараюсь обсчитать его. Также, принимаются обоснованные пожелания по ”точкам”, через которые должна проходить кривая прокачки игроков.

Все эти нововведения планируется вводить со следующего сезона. Ещё раз напоминаю, что игроки, появившиеся в игре до 14 сезона будут продолжать тренироваться и иметь лимит уровня опыта по старым правилам. Однако у нас имеется техническая возможность сделать возможность выбора, по какой системе качаться игрокам, набранным в ДЮСШ до 14 сезона, после перехода в основу в 14 сезоне и позже.

Хочется ещё раз подчеркнуть, что это не окончательная версия и эта и предыдущая темы служат именно согласования параметров с большинством менеджеров. Также просьба прочитывать всю тему, прежде, чем оставлять комментарий.

 i 
Уведомление:
ВНИМАНИЕ! Для нас не составляет технической трудности разделить старый и новый ДЮСШ, позволив докачать игроков в старой ДЮСШ и одновременно начать качать в новой, чтобы таланты старой ДЮСШ не мешали новой.


Заранее всем спасибо за помощь и диалог.

P.S. Сообщения "Я за" и "Я против", не содержащие внятной аргументации, будут удаляться, т.к. для высказывания подобного мнения есть голосование.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Key
сообщение 5.12.2010, 17:20
Сообщение #2


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(sashak @ 5.12.2010, 16:18) *
мастерство можно немного уменьшить, чтоб идеальная девятка имела потолок 165-168
если старую дюсш перевести в новую, то какой смысл был сдвигать кривую прокачку. я против этого.
Сама идея мне нравится

Смысле уменьшать, если сейчас 9-ка дорастает до 169.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergioRamos04
сообщение 5.12.2010, 17:26
Сообщение #3


Игрок дубля
***

Сообщений: 167
Регистрация: 13.11.2010
Россия
ИД на сайте: 318007


Репутация:   11  


http://www.butsa.ru/players/462375 Я зря его переводил???


--------------------




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.12.2010, 17:54
Сообщение #4


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(DeFrager @ 5.12.2010, 16:10) *
ну вот. Этот вариант хороший. Спасибо.
Цитата
Однако у нас имеется техническая возможность сделать возможность выбора, по какой системе качаться игрокам, набранным в ДЮСШ до 14 сезона, после перехода в основу в 14 сезоне и позже.

то есть, если я выпущу игрока в следующем сезоне, который у меня есть сейчас, он будет в основе тренироваться по новой системе? Если так, то я только ЗА! Это еще лучше уравняет новых и старых игроков.

На твой выбор. Хочешь по новой, хочешь по старой.
Цитата(TranE_ @ 5.12.2010, 16:11) *
Этот вариант гораздо лучше первоначального! А возможность выбора по какой системе качать в основе ДЮСШевцев, набранных до 14 сезона стала дополнительным поводом лично для меня, чтобы поддержать это нововведение!

За идею спасибо Docyk.
Цитата(D_N_S @ 5.12.2010, 16:12) *
ps комплимент тому, кто варианты ответов писал - тонкий психолог wink.gif

Ой, только не надо подмазываться. wink.gif
Цитата(mikh11 @ 5.12.2010, 16:12) *
Перенесите пик набора мастерства на 27 лет.

Основание?

Цитата(Antonio_Cassano @ 5.12.2010, 16:12) *
Очень сильно бутса становится похожа на 11х11... там тоже повышали максимальный уровень до которого может качаться игрок. И даже понятно почему, ибо у сильных клубов игроки достигли этого "потолка" и дальше не расли... может все таки оставите все как есть??? да и В ДЮСШ , на мой взгляд, создана хорошая система, менять которую просто нет смысла. Однозначно против таких вот новшеств!

Потолок при нынешней формуле не меняется. Вернее он увеличивается на 2-3 балла в идеальном случае, но цена простоя из-за травмы в юные годы теперь значительно выше.
Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 16:14) *
Цитата(Шариус @ 5.12.2010, 15:28) *
Вообще пик в 25 лет это нормально.Если бы сразу написали этот возраст,меньше бы криков было.Но сейчас меня волнует возможность не обращать внимание на физу и усталость на пике.Если это смогут нормально решить,то никаких претензий к изменением у меня лично не будет.Главное что бы это уже действительно было последнее нововведение.А поэтому его нужно очень тщательно продумать.

Взял этот вопрос из флейма, на мой взгляд, он довольно актуален.
Цитата
Идеальная восьмёрка будет иметь потолок в 169 балла, в 25 лет она будет 164.

Прирост за 5 последних сезонов всего в 5 баллов - ничтожен.
Значит, такому игроку можно ставить тренировки на ноль и играть им абсолютно все матчи.
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 16:24) *
Цитата(Hud_Ruk @ 5.12.2010, 16:22) *
Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 16:14) *
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

он сейчас больше 85%

ага, увидел твой ответ во флейме и посчитал,
согласен на 90%

Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.
Цитата(sashak @ 5.12.2010, 16:18) *
если старую дюсш перевести в новую, то какой смысл был сдвигать кривую прокачку. я против этого.
Сама идея мне нравится

О какой именно прокачке идёт речь?
Цитата(awert @ 5.12.2010, 16:20) *
http://www.butsa.ru/players/382564 я его купил сегодня.
тоесть получается я так сказать лопухнулся?

Почему? Когда первые новые ДЮСШевцы выйдут на значимый уровень, твой уже за 30 перевалит.
Цитата(Игрик @ 5.12.2010, 16:22) *
Если я ничего не путаю можно будет качая талант игроку который сейчас находится и одновременно взятому в следующем сезоне новобранцу по новой схеме. Т.е. одновременно качать талант двум игрокам без потери в тренировке?

Да, так. Только количество пополнений будет одно на 2 ДЮСШ.

Цитата(FC ICHKERIA @ 5.12.2010, 16:22) *
Цитата(Headcutter @ 5.12.2010, 17:14) *
Прирост за 5 последних сезонов всего в 5 баллов - ничтожен.
Значит, такому игроку можно ставить тренировки на ноль и играть им абсолютно все матчи.
Я предлагаю пересмотреть процент от максимального мастерства, которое игрок наберет к 25 годам и сделать его не 95%, а, к примеру - 85%

Вот дают! За каких то пару часов сделали исправления! Остаётся только догадываться, насколько продуманны вообще все эти изменения!

Какие пару часов? Я вчера сидел до 2 ночи над прошлой темой, после чего сделал прикидки. Сегодня с утра на свежую голову продолжил считать и вот только после обеда закончил.

Цитата(proffman @ 5.12.2010, 16:12) *
Как я понимаю Изменения в ДЮСШ не избежны, поэтому:
- Интересно все же сравнить и увидеть данные по массе игроков с другими талантами (2-7).

Цитата(ilyuxa @ 5.12.2010, 16:16) *
Интересует развитие 2-7 талантов.

Цитата(Hero6 @ 5.12.2010, 16:24) *
Этот вариант мне нравится намного больше первого. Но в формуле бы описал лишь 1, 8 и 9, интересна судьба 2-7 талантов.

Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 16:24) *
ну и таланты 2-7 хотелось бы увидеть просчитаннымиsmile.gif

Максимально раскаченная в ДЮСШ опытная двойка - 166 и 159, неопытная 150 и 145. Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160.
Остальные позже.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.12.2010, 18:06
Сообщение #5


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
По всей видимости, изменения вызваны коммерческими соображениями, а потому они неизбежны, так что давайте будем стараться минимизировать потери старых манагеров.

Можно узнать какими? Может мы их действительно применим, т.к. сейчас главная причина - это элементарная стагнация проекта.
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Новая система интересна, но всё же очень напрягают эти единички. Уже сейчас единичек по знакомству вызывают в сборные для прокачки. Подобные возможности создают условия для неспортивных действий. Более того, в реальности буратино никогда не сможет играть так, как наилучшие таланты. Считаю значимость единичек нужно снизить.

Сейчас единица может иметь до 15-20 баллов разницы в мастерстве против девятке. В новой системе лишь выйти примерно на уровень и только в идеальной ситуации.
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Пик мастерства. Как уже заметили, если к 25 годам игрок будет достигать 95%, то фишка «усталости» просто отпадает. Ведь ставя тренировку на [условно] 25% состоявшийся игрок фактически ничего не теряет и сможет начиная с 25-26 лет играть практически 100% игр (без учёта жк и травм). А ведь именно «усталость» была призвана стимулировать манагеров иметь более 13 игроков.

Повторюсь:
Цитата
Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Даже при новой системе уже «досрочно» выпущенные из дюсш 8-ки и 9ки будут уступать новобранцам 14-го сезона. Более того, нужно понимать, что если позволить уже имеющимся в дюсш игрокам дать возможность менять систему тренировки, то тогда планка «потерянных» молодых талантов поднимается ещё года на два.
Такой ситуации категорически нельзя допускать.

Однако сейчас есть возможность иметь много таких талантов, а при новой системе ты сможешь выпустить лишь парочку таких игроков, которые сделают неконкурентоспособными твоих имеющихся. Но ведь ты не будешь играть 2 игроками?
Цитата(Yarscat @ 5.12.2010, 16:57) *
Возможно, действительно есть смысл рассмотреть рандом в дюсш. Я себе не очень представляю всю систему при таком подходе. Но сама задумка может оказаться интересной.
Понимая неизбежность изменений, прошу руководство всё же 10 раз всё обдумать, прежде чем рубить с горяча. И главное, давать меньший вес голосам новых менеджеров, которые готовы принять любые изменения, если они им помогут быстрее нагнать лидеров (терять то им нечего в принципе, поэтому они заинтересованы в наиболее радикальных переменах).

Никто не рубит с горяча. Первая тема позволила понять главные недочёты. Сейчас следующий этап. Это нормальный рабочий процесс.
Цитата(Chornakvitochka @ 5.12.2010, 16:57) *
от новой системы 3 вывода :
1. оптимальное количество в новой дюсш 6 человек
2. кто счас выпустит с дюсш больше 1 тал., то станет милионером
3. менеджер коатепке - мульти милиардер

1. Вряд ли больше.
2 и 3. Вы внимательно прочитайте правила. Его "хлам" никому не нужен, т.к. он будет тренироваться по-старому.
Цитата(playmaker @ 5.12.2010, 16:57) *
Цитата
Опытная единица 16/8 получит значения 169 и 163, при этом опытная единица 19/110 будет иметь примерно те же значения в 25 и 29 лет.
Как то странно, что 16-летка и 19-летка в итоге приходят к одному. За счёт чего такое получается? В 16-17 лет игроки совсем не качаются?? Или такой эффект от 3-летней тренировки с талантом 15,9??

Прибавляют хорошо, но эффект действительно от от 3-летней тренировки с талантом 15,9.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.12.2010, 18:12
Сообщение #6


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 16:59) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 16:54) *
Максимально раскаченная в ДЮСШ опытная двойка - 166 и 159, неопытная 150 и 145. Реальная семёрка без опыта 163 и 158, с опытом 166 и 160.
Остальные позже.

получаетца что можно покупать прокачанных двоек и играть ими, в итоге выйдет дешевле в плане денег и быстрее в плане времени..если сравнивать с 7-ками..

Да, но их нужно гонять в основе с мастерством 110, проигрывая матчи. Вряд ли это можно назвать "дешевле".
Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 16:59) *
а как дело с разрешенными пополнениями обстоит? сколько в сезон?так же 2?smile.gif

Да.
Цитата(Firrel @ 5.12.2010, 17:00) *
Цитата
Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. .

Именно.

Хорошо, что кто-то это понимает smile.gif
Цитата(Firrel @ 5.12.2010, 17:00) *
Не успел написать до закрытия темы. Хоть проблема уже озвучена...
Цитата
Мы приняли во внимание озабоченность менеджеров в том, что текущие стратегии развития могут пострадать, поэтому максимальные значения мастерства игроков были снижены, а кривая прокачки сдвинута с 23 лет к 25 годам.

23 года - самое оно было, потому что время на подготовку игрока (16-23 года) == время нахождения на пике (23-30 лет). А крен к 25 годам - это подачка текущей ДЮСШ, и вновь томительное ожидание, когда же твой супермегаперспективный вырастет в супермегафутболиста. Чтобы переход был более плавный, можно сейчас сделать выход почти на пик к 25 годам, но через сезонов 5 уменьшить его до 23.

В принципе, такое возможно. Но в 23 игрок тоже будет достаточно неплохой, хотя по-настоящему его рост замедлится только после 25.
Цитата(D_N_S @ 5.12.2010, 17:01) *
Сейчас за новую ДЮСШ лишь 33% опрошенных. Против 66%. Т.е. большинством голосов - системы не будет?

2 по математике. Садись.
Цитата(Aliyoff @ 5.12.2010, 17:03) *
а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbey
сообщение 5.12.2010, 18:40
Сообщение #7


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 232
Регистрация: 31.8.2008
Россия
ИД на сайте: 253511


Репутация:   86  


Цитата
Идеальная девятка будет иметь потолок в 172 балла, в 25 лет она будет 167. Реальная девятка, соответственно, 170 и 164. При этом профильная девятка будет, видимо, иметь значения в 168 и 162.

167/172=0.97 164/170=0.965 162/168=0.964
Бишь игрок в 25 лет будет иметь 97% массы? Ежели сдвинуть таки на 95%, то получится 172 и 163,4, 170 и 161,5, 168 и 159,6 для девятки.
Ну и ранее я уже предлагал примерные точки массы - 92% к 23-м годам, 96% - к 25-ти, 99% - к 27-ми. Таким образом сможем получить 158,24 - 165,12 - 170,28 - 172; 156,4 - 163,2 - 168,3 - 170; 154,56 - 161,28 - 166,32 - 168.
Ну а, в целом, меня конечно и нынешняя система юниорки устраивает. smile.gif

Цитата
Цитата
а ЗП игроков Изменится ?

Вряд ли. Если что-то будет - оповестим.


А вот тут удивлен. Т.е клубы к порогу неокупаемости будут подходить не когда их команда будет подходить к ворзрасту в 27-28 лет, а когда...
Хотя с другой стороны это может стать тем самым ограничивающим максимальную силу команд фактором, поскольку кормить новых игроков нужно будет сразу и много... С другой стороны, на продаже нововыпущенных игроков, вероятно, можно будет окупать уже имеющийся состав 25-тилетних...
Вообщем, мне пока трудно просчитать все вариации развития данной идеи без изменения финансов, надеюсь у вас это получается лучше. smile.gif


--------------------
Президент ФС Мавритании
Главный тренер А.С.К. Порт Автоном 2 Дивизиона Мавритании
показать
9 сезон - 3-Б Дивизион - 11-е место 10 сезон - 3-Б Дивизион - 3-е место
11 сезон - 3-А Дивизион - 3-е место 12 сезон - 3-Б Дивизион - 1-е место
13 сезон - 2 Дивизион - 3-е место

Главный тренер Эстер 1 Дивизиона Швеции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.12.2010, 18:46
Сообщение #8


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Xella @ 5.12.2010, 17:04) *
Алексей, не очень ясно как будет тогда организованы панельки ДЮСШ (появится ещё одна для новой)...Суть моего вопроса в следующем: у меня сейчас в ДЮСШ 8 человек, по два каждого возможного возраста, те, что по 19 лет будут в конце сезона 7-ми. Итак, когда я их выпущу, 7-к, по какой формуле им будет считаться мастерство? И про какой выбор ты говорил? Как я смогу выбирать, то как им тренироваться??

1. Да, их будет какое-то время две.
2. Для игроков набранных ранее 14 сезона на Ваш выбор: или по старой, или по новой.
3. Будет, видимо, диалоговое окно.
Цитата(StelsDeLuxe @ 5.12.2010, 17:04) *
Мне кажется, что разница между т8 и т9 слишком мала. И, похоже, то же самое будет с т7 - т8, а это значит, что смысла качать высшие таланты нет.

Однако она имеется, а если выпускать их будут мало, то их ценность повысится. Хотя разницу между талантами также можно пересматривать.
Цитата(Vittorio @ 5.12.2010, 17:06) *
Может не стоит так уж резать Р/Т? Просто сильно увеличить кол-во опыта необходимого для набора следующего уровня при достижении р/т 11,0 или 12,0 тысяч до 2.5 за уровень, чтобы и не ущемлять тех кто на них сделал ставку и не давать им стать супербизонами...

Старые игроки ничего не теряют. Новые смогут раскачиваться до уровня девяток, но не более.
Цитата(Vittorio @ 5.12.2010, 17:06) *
Предложение не снимает эффект "атаки клонов" - просто т7/т8/т9 будут выходить не 19летними, а 18летними...

И в меньшем количестве.
Цитата(Endarbiev @ 5.12.2010, 17:06) *
я просто не понимаю того, что вы тут считаете, предложенный вариант представляет собой точную копию "коллективизации" в советское время.... то бишь отбирают у того что есть, и отдают тем, у кого не хрена ничего нет...., и все в совместное пользование((((

Видимо, Вы действительно не разобрались в сути предложения.
Цитата(Шариус @ 5.12.2010, 17:06) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 16:54) *
Тогда мы возвращаемся к тому, что есть сейчас, когда растить игрока до основы приходится дольше, а играет он в основе мало. Я в курсе данной проблемы, но, во-первых, не считаю её настолько критичной, во-вторых, считаю, что нужно решать её иначе. Например, увеличить падение физы после матчей для игроков 25+.

А я считаю эту проблему критичной.И думаю прежде чем что то предлагать,нужно её решить.Думаю проблему с игроками 1 т тоже не считали серьезной.Не хочется новых изменений,когда выяснится что проблема серьезная.Так что пока не увижу решение проблемы,я против нововведений.

Увеличим падение физы игроков 25+ через 9 сезонов. Устраивает?
Цитата(mikh11 @ 5.12.2010, 17:07) *
Основанием переноса пика на 27 лет : в 25 лет игрокам по сути и тренироваться не надо, это уже готовые мастера, как ты говорил Алексей, тут можно усталость повысить, но пик 27 лет, думаю, лучшее решение. Плюс молодые команды из 8-к и 9-к в возрасте 17-18 лет тогда тоже будут не так обижены...

Ничего не понял. Какой-то сумбур, уж простите.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Вы расскажите какая причина существует для нововведений?что Вы хотите исправить\улучшить вводом новой ДЮСШ?
Если Вам не нравится предел РТ, то его можно убрать через N-ое количество сезонов и так.
Что касается талантов 2-6, то каким образом они станут популярны после ввода новой ДЮСШ?Разница в мастерстве между ними и старшими талантами остается примерно на том же уровне, как и сейчас.

Теперь нельзя будет использовать все пополнения на талантов 7-8. Неизбежно придётся выпускать более низких талантов.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Единственное, что мы получаем, так это ускорение роста абсолютно всех новых игроков и увеличение срока жизни сильных команд. Второго можно достичь и снижением в 2-4 раза потери в мастерстве после 30 лет (что более логично), тогда игроки смогут играть лет до 33-35 смело

Почему только сильных? Теперь и более слабые смогут набирать силу скорее и скорее составить конкуренцию, а вот продление "срока жизни" вгонит игру в ещё большую стагнацию, т.к. смена поколений будет проходить медленнее. Мы уже увеличиваем динамику игры, о чём Вы и говорите:
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Плюсы реформы:
1) Игра ускоряется, то есть обновление состава без трансфера возможно в более короткие сроки

Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Минусы реформы:
1) Разваливается большинство команд (в возрасте до 22 лет и с хорошим талантом, а также команды с молодыми единичками)

Можно узнать подробнее каким образом?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
2) Появляется огромное количество монстров (гораздо большее, чем на данный момент монстров-единичек с РТ 15,9) - пусть через 6 сезонов, пусть через 9, но они появятся массово

Каких именно монстров? Можно конкретнее?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
3) Рушатся все планы менеджеров и портится настроение

На старых игроков это не влияет, а новые заявят о себе только сезонов через 7. Ну а настроение может портиться о чего угодно.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Мое мнение, что в результате реформы:
1) Новые 9-ки должны быть слабее старых (вообще сила игроков должна идти на уменьшение)

Они будут такие же. Почему должна идти на уменьшение? Какая разница вообще, будут ли все 160 или все 120?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
2) Целью реформы должно быть заполнение серединки с потенциалом 145-160 игроками со средними талантами, а не возможность неограниченного создания команд-монстров

Каким образом Вы собираетесь создать команду-монстра? Подробнее пожалуйста.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
3) В любом случае нельзя проводить реформу сразу, с начала следующего сезона

Подумаем.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Если вы хотите увеличить ценность средних талантов, то есть такие предложения:
1) Привязать зарплату игрока к его таланту (Если зарплата 9-ки и 5-ки одного возраста и мастерства будет различаться в 2 раза, то менеджеры 2-4 дивизионов будут думать, стоит ли им кормить 9-ок на перспективу, или растить команды попроще, оставляя лишние деньги на трансфер)

Так было раньше и от этого после долгих обсуждений с менеджерами отказались.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
2) Установить одинаковый потолок мастерства для всех талантов, но:
- 9-ка достигает его к 23 годам
- 8-ка к 24
- 7-ка к 25
- 6-ка к 26
- 5-ка к 27
- 4-ка к 28
- 3-ка к 29
- 2-ка к 30

Это без учета РТ. С учетом накопления РТ сроки естественно будут сдвигаться
РТ сделать максимальный 9.9 для новых игроков
3) Максимальный потолок всех игроков сделать в районе тех же 172-173

Т.е. девятка после 23 не растёт? А как же обозначенная выше проблема, что им будет всё равно на усталость и физу?
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Зарплату привязать к РТ.

Лишнее.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Альтернативный вариант:
1) создать новую ДЮСШ, убрать прокачку таланта
2) Расширить ДЮСШ до 20 игроков
2) Ввести турнир дублеров, в котором игроки будут получать опыт и накапливать РТ (необязательно по той же системе, что и основа).

ДЮСШ и дубль - это разные понятия.
Цитата(skif134 @ 5.12.2010, 17:08) *
Для уменьшения зеркальности накопления опыта как вариант:
Кол\во минут на поле\2 * оценку игрока\10 + например бонусы 20 очков за забитый гол +10 очков за передачу. Вратарю например бонус за сухой матч 30 очков.

Что значит "зеркальность накопления"?

Цитата(Aspirine @ 5.12.2010, 17:08) *
Цитата(StelsDeLuxe @ 5.12.2010, 17:04) *
Мне кажется, что разница между т8 и т9 слишком мала. И, похоже, то же самое будет с т7 - т8, а это значит, что смысла качать высшие таланты нет.

вот именно, быстрее будет прокачать массу до 18-ти, а потом талант например 3 или 4 и в основу, такой игрок если и будет уступать 7-ке то совсем немного, разница в нескольких баллах..да и вообще, такого игрока можно будет купить уже через сезон-два..по сути ДЮСШ превращаетца только для кача мегамонстров..как написано в 1-м посте..идеальных игроков..

Только при условии игры в основе таланты 2-3 могут быть чем-то серьёзным.

Цитата(mirco @ 5.12.2010, 17:11) *
опыт игрокоф тренируемых в сборных изменится?и как?..так же опыт получаемый за игру,если да то в какую сторону

Не изменится.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.12.2010, 18:48
Сообщение #9


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 369
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Chornakvitochka @ 5.12.2010, 17:12) *
Цитата(Uran @ 5.12.2010, 18:06) *
Цитата(Chornakvitochka @ 5.12.2010, 16:57) *
от новой системы 3 вывода :
1. оптимальное количество в новой дюсш 6 человек
2. кто счас выпустит с дюсш больше 1 тал., то станет милионером
3. менеджер коатепке - мульти милиардер

1. Вряд ли больше.
2 и 3. Вы внимательно прочитайте правила. Его "хлам" никому не нужен, т.к. он будет тренироваться по-старому.

так они же будут, насколько я понял тренироватся до 15.9т, или нет?

Да, но его игроки уже потеряли время и из них настоящих монстров не вырастишь.

Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
Молодцы, брависимо, просто гениально
Что можно сказать, ждите оотока игроков.

Мы готовы к этому. Но ты преувеличиваешь его возможные размеры. Мы и так имеем отток из-за стагнации проекта.
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
1. Несправедливо получается, я много читал статей, не только на бомбардире, везде нас уверяли, что изминений в ДЮСШ не ждите. Вы почитайте статьи о т1 особенно. А теперь нате вам, чхать на вас, делаем что хотим.

ДЮСШ принципиально не меняется.
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
2. Вроде плюсом Бутсы была приближенность к реалистичности, насколько это возможно было. Да, теперь молодые игроки, как и в реале, раньше будут становится игроками основы, но вы напрочь гробите стратегии развития клубов и еще одно, раньше надо было еще постараться, что бы вырастить хорошего игрока в ДЮСШ. А теперь что? Приходит новичек, выпускает говно из ДЮСШ (это я по своему опыту), но благодаря гениальным нововведениям он очень мало потеряет, ибо это говно не намного хуже будет высоких талантов.

Ты, во-первых, определись, чего хочешь реальности или чего-то ещё? Во-вторых, тебе завидно, что теперь ошибки будут не столь критичны. Попахивает плохо это...
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
3. Я всегда считал разницу в 5 баллов как ровные команды, у вас же 172 и 168 будут иметь Т9 и т1, Очень маленькое различие.

Да, только это простая девятка и ОПЫТНАЯ единица. Сейчас опытные единицы также на уровне девяток, а единицы 16/8 и вовсе их превосходят.
Цитата(Velzevool @ 5.12.2010, 17:13) *
4. Нынешняя система более сбалансированая, или ты выращиваешь в сезон всего одного игрока, но он в будущем становится мегаигроком, либо убиваешь много сезонов, что бы вырастить т1, либо ты таки выпускаешь два сильных игрока в сезон (т7), которые хоть и уступают т9, но за счет количества возьмут свое.

Да, тихое и спокойное болото.

Цитата(sashak @ 5.12.2010, 17:13) *
Uran, я про кривую прокачку до 25 лет. Я про то что игрокам в новых дюсш будет по 16 лет, тогда 25 лет им будет через 9 сезонов, а если перевести старую дюсш в новую, там игрокам будет 18-19 лет, то есть 25 лет им будет через 6-7 сезонов (это означает что игрок 18 лет, который будет быстро качаться до 25 лет = 16 лет до 23 ( как хотели вы, когда создавали первую тему) ) и они будут лучше чем двадцатилетняя семерка. Если перевести старую дюсш в новую, много других молодых игроков можно перевести на пенсию. А за эти два сезона пока новые игроки будут в дюсш, то молодые таланты со старых дюсш смогут набрать мастерство и конкурировать с новыми игроками. Ведь семерка со старой дюсш в 27-28 лет примерно будет ровна двадцатипятилетний семерки с новой дюсш

Да, только новые игроки будут сильны тем, что они в ДЮСШ раскачаются с талантом 15,9 и выйдут с гораздо большим мастерством, чем нынешние. Соответственно и в 25 лет они будут порядка 150.

Цитата(D_N_S @ 5.12.2010, 17:17) *
Меня оно полностью устраивает [ 50 ] [33.33%]

Мне нравится концепция, но не нравится мастерство игроков [ 25 ]
Мне оно не нравится, т.к. я хочу рэндом [ 16 ]
Меня устраивает текущий вариант [ 53 ]
Мне оно просто не нравится, хочу чего-нибудь другого [ 6 ]

Пересдал зав.кафедрой на 5 wink.gif

Первый и второй пункт суммируются, т.к. имеют в основе одну и ту же концепцию. С пределами мастерства для разных талантов ещё, видимо, будет думать. В любом случае эта тема не для арифметического остроумия.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
younique
сообщение 5.12.2010, 18:48
Сообщение #10


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 689
Регистрация: 10.6.2008
Россия
ИД на сайте: 240364


Репутация:   76  


Стабильность проекта и его стагнация - это немного разные вещи. Строя новое, авторы проекта готовы порушить старое, построенное и выверенное трудом многократных притирок и расчётов за многие сезоны. Имея в реале бутсы две схемы игры ("мгновенная" - стоящая на покупке опытных ветеранов и "длительная" - опирающаяся на долгом взращивании молодых талантов) с приходом новой схемы развития ДЮСШ вторую можно забыть. Как и забыть все труды менеджеров, шедших по второму пути. Хотя именно такие менеджеры, видимо, наиболее стабильны в игре.

С точки зрения психологии это выглядело так: "Я СЕЙЧАС потерплю, возможно буду проигрывать, и часто (т.е. испытывать душевные страдания (это как раз правильное слово ) ) ради того, чтобы испытать радость от игры ПОТОМ. С приходом новой схемы ДЮСШ "ПОТОМ" в длительной перспективе не будет. То есть будет, но снова через "потерплю сейчас"...

Предложение:
Рост игрока не может быть просто ростом. В реале растут только Играющие футболисты. Предлагаю подумать о привязке роста мастерства к игровому времени.

Прочитав вчерашнюю, да и сегодняшнюю темы я впервые задумался о создании параллельного аккаунта в другой онлайн игре в стиле футбольного менеджера.. (( грустно всё это как то. Лучшее - враг хорошего. На мой взгляд - предложенные изменения в ДЮСШ нарушают фундаментальный баланс игры и являются ошибочными как с точки зрения игровой арифметики, так и с точки зрения психологии. Да, не ошибается тот, кто не работает. За работу и заботу разработчикам низкий поклон. Но груз ошибки падёт на плечи тысяч игроков проекта. Высокие риски при неопределённой выгоде (и выгоде ли вообще?).

Резюмируя коротко: предложенные изменения неприемлемы. Я против.


--------------------
Юронг Ф.К. (Сингапур-1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fantazy
сообщение 5.12.2010, 18:48
Сообщение #11


Z-zZ-zZ
Иконка группы

Сообщений: 1 243
Регистрация: 28.5.2006
Из: Черкассы
Украина
ИД на сайте: 39533


Репутация:   90  


Хочется понять, данная ДЮСШ уже на 100% будет в следующем сезоне и мы сейчас обсуждаем возможные изменения нюансов или если большинство против, то проект данной дюсш будет заморожен?


--------------------
Big Bullets (ОСЕ-2)
Победитель "Звезда Наполеона"
Бронзовый призер "MTCOA 3 Junior"
Победитель Olimp Cup III (группа Ultra)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
13rut
сообщение 5.12.2010, 18:53
Сообщение #12


Дядя Ешта
Иконка группы

Сообщений: 2 288
Регистрация: 30.3.2008
Россия
ИД на сайте: 223023


Репутация:   142  


Я может повторюсь, но что делать тогда в будущем со сборными???? Они же будут все ровны pleasantry.gif

Сообщение отредактировал 13rut - 5.12.2010, 18:54


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MISCHUHER
сообщение 5.12.2010, 18:57
Сообщение #13


ГОРЛУКОВИЧ
Иконка группы

Сообщений: 1 340
Регистрация: 18.7.2007
Россия
ИД на сайте: 101020


Репутация:   82  


---

Сообщение отредактировал MISCHUHER - 5.12.2010, 19:32


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neotrixed
сообщение 5.12.2010, 18:57
Сообщение #14


Темная личность
Иконка группы

Сообщений: 574
Регистрация: 27.7.2006
Из: г. Бишкек
Кыргызстан
ИД на сайте: 40247


Репутация:   57  


Я понял только одно - в трансферном рынке на какое- то время будет неразбериха. Теперь вы своих монстров не продадите... Прямой ущерб и финансам...


--------------------
Менеджер команды Бофанда (Таджикистан), вице-президент ФС Таджикистана
---------------
Бывшие команды:
Триктожаник (Таджикистан)
Сарой-Камар (Таджикистан)
---------------
Достижения как менеджера клубов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seregka1980
сообщение 5.12.2010, 18:58
Сообщение #15


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 49
Регистрация: 3.7.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 86678


Репутация:   14  


может выдавать компенсации тем кто строил команду с нуля и собирал молодые 8 и 9 )) прямо как в СССР )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2025, 23:08
Rambler's Top100