Межконтинентальный кубок, 14 сезон Опции

[sherlok93]

Сообщение отредактировал sherlok93 - 5.3.2011, 18:32

[romly]

Опа! Значит организаторы нарушили Регламент - Васко играл на родном стадионе и получил бонус!

01.03.2011 г. Гоа, стадион Тилак
Межконтинентальный Кубок, Полуфинал, 1/2 финала
"Васко" (Гоа) - "Эгалео" (Эгалео)

Стадион Васко - Тилак (74000). Вместимость тоже очень даже подходит.

Да! Через заднепроходное. Напишите нормальный регламент или внесите поправки в гену. И научитесь, в конце концов, признавать свои промахи. Я же не для того критикую, чтобы Вас (Админов) задеть, а для того, чтобы все было по чесноку! Согласен, что в реальном футболе есть бонус родных стен, стен родной страны и тд., но давайте все-таки выходить из того, что мы имеем на проекте - регламент. Поменяй организаторы стадионы местами - вопросов не было.

П.С. И причем тут не хватает ума? Я читаю, что есть. Может у кого-то не хватило ума написать нормальный регламент?

Парень, а на какой регламент ты ссылаешься? Мне трудно что-либо доказать человеку, который слышит только себя, да и не буду тратить время. Пример Спортинга я уже привёл.

1. Попрошу обращаться, как минимум по нику. Парень мне не нравится.
2. Регламент вот тут http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?...7730&zone=1 достаточно пару раз нажать на кнопку мыши.
3. С примером Спортинга не спорю.
4. Алексей, может избавишься от фразы-паразита "..не буду тратить время".


П.С. Уберите нейтральное поле из регламента и все... Делов.

Сообщение отредактировал romly - 2.3.2011, 11:54

[Пал Борисыч]

Вообще сложная ситуация!!!

Но давайте разберем, что есть домашний бонус. А то многие о нем говорят, но не все видимо понимают.

Домашний бонус это игра ПОЛНОЙ РАСЧЕТНОЙ СИЛОЙ БЕЗ ЗАНИЖЕНИЯ.

Теперь смотрим что было в другом полуфинале где африканский клуб Зулу какбэ играл на "нейтральном" поле.

http://butsa.ru/matches/4426735

Расчетная сила игроков Зулу в игре была 1,810, а если посчитать руками она у них выходит 1,829, но в игре была травма и вынужденная замена, так что здесь все сходится.

Что было у игроков Серро. Расчетная в игре у них была 1,849, а если пересчитать по игрокам то она выходит 1,901, т.е. минус 5,2 балла.
Это и есть домашний бонус который был и в этом полуфинале! Как это называется!? Кто за это должен отвечать!? Почему официальный турнир превращается в фарс!?

p.s. Расчетная сила Васко в отчете 1,943, если считать силу игроков руками то выходит 1,941. Т.е. и здесь сходится.
Домашний бонус был в обеих играх!
-----

Вторая часть.

Есть регламент.
http://butsa.ru/tournaments/index.php?act=...7895&zone=2
1 тур
Полуфинал

2 тур
Финал

В Межконтинентальном Кубке встречаются победители континентальных розыгрышей Лиги Чемпионов.
Межконтинентальный кубок проводится в 2 этапа: полуфиналы и финал.
Каждый этап состоит из 1 матча и проводится на нейтральном поле.


Как это тогда называть? В регламенте четко и ясно написано, что игры проводятся на нейтральный полях.
Раз написано, то надо исполнять. Я понимаю, что у нас в стране и так закон не выполняется или выполняется только для определенных людей, но давайте уж хотя бы здесь, в игре, следовать букве закона/рекламента!
А Регламент был нарушен!


Финал в Лиссабоне, который упомянул Уран, это конечно пример хорошей игры армейцев, а не констатация регламента. Здесь произошло банальное стечение обстоятельств. При этом в регламенте реального кубка УЕФА нет ни слова про проведение финала на нейтральном поле. Думаю если бы в регламенте было упоминание об этом, то игру бы перенесли иначе был бы скандал. В этом я почему-то уверен.
И еще раз хочу напомнить, что Бутса не реальный футбол и здесь главенствуют формулы!!

---------

Каким образом будет теперь играться финал? По регламенту или как?

Сообщение отредактировал Пал Борисыч - 2.3.2011, 15:39

[D_N_S]

На самом деле, черный ящик расчетной силы противоречил сам себе всегда.

То что отображение домашнего бонуса идет во всех матчах, независимо от турнира и ранга - факт.

Есть ли он на самом деле? Другой вопрос. Так или иначе, косяк либо в самом бонусе, либо отображении. Но то, и то, в свое время, отвергалось Гендальфом, хотя сей вопрос задавался дважды.

Придется верить (с)

[Key]

Еще раз для всех, кто не услышал Урана. Генератор определяет домашний бонус следующим образом: если ИД стадиона совпадает с ИД одной из команд, то эта команда получает домашний бонус. В файлах матча нет специальной записи "нейтральное поле" -- поле считается нейтральным (ни одна команда не получает домашний бонус) если ИД стадиона НЕ совпадение с ИД команд-участников матча. В данном случае Васко играла на своем домашнем стадионе (что вполне могло произойти в реальности) и следовательно получила домашний бонус в полном объеме. В Финале МК если Васко будет играть на том же стадионе, она опять получит домашний бонус (что логично).
Как домашний бонус влияет на игру -- это уже дело генератора и Гэндальфа. Ни Уран, ни я, доступа к исходному коду генератора не имели и не имеем, так что не обладаем большей информацией, чем вы.

[Александр Виктор...]

ответ Гендальфа о домашнем бонусе в финалах

[sherlok93]

0` Добрый вечер! С вами Индия! Эту трансляцию проведу я, Мягков Юрий.

0` Полуфинал Межконтинентального кубка. Парагвайский Серро Портеньо постоит за честь Парагвая и всей Америки. Его соперником будет самый титулованный клуб Африки Зулу Роялс (ЮАР).
Обе команды подошли к этому матчу без потерь, все основные игроки в строю, поэтому ничего не мешает показать командам футбол высочайшего уровня.
Трибуна мумбайского стадиона Купераж заполнены до отказа, все 84 тысячи мест заняты, некоторые отчаянные болельщики непонятно как, но прошли на стадион, и будут наблюдать за матчем стоя.
Команды уже находятся в подтрибунном помещении. И так, мы начинаем!

0` Мумбаи (Индия). Стадион Купераж.

0` Главный судья: Маркус Мерк (германия).

0` Серро Портеньо: Луциано Молейро Витор (к) - Гюнтер Мюллер, Андреас Горлитц,Ирансабаль Костильо - Педро Гонзало - Хуан Вальенте, Альдо Гуэрреро, Эдгар Бенитез - Стефан Шапюиза, Арнольдо Мендьета, Фан Гортан.
Парагвайцы играют по схеме 3-1-3-3.

0` Зулу Роялс: Давид Фири - Фреди Лефуа, Абрам Нтео, Марьян Соломун-Эгг - Патрик Ларссон - Руслан Ткачук, Ден Поульсен, Лунту Мофокенг - Игорь Лебеденко (к), Джапи Арриес, Джаинуде Ксолапи.

0` Всё готово к началу матча... Свисток, поехали!

0` С центра начали номинальные гости парагвайцы, они в тёмной форме.

4` ГОООООООООООООООЛ! Первая же контратака Зулу заканчивается взятием ворот! В центре поля Шапюиза потерял мяч, Абрам Нтео подхватил его и вывел по левому флангу к воротам Лунту Мофокенгу. Лунту нанёс хлёсткий удар по воротам парагвайцев, но Витор был на месте, а вот на подборе парагвайцы сыграли безобразно, и сам Мокофенг без труда переправил мяч в сетку ворот! 1:0! С места в карьер начинают команды.

5` Второй раз приходится разыгрывать с центра парагвайцам за последние 5 минут. Юрий Калинин уже у бровки, не доволен он такому развитию матча. Подозвал к себе Бенитеза, видимо даёт какие то указания.

7` Блестящий проход Лебеденко! В стиле Марадоны получилось. С центра поля прошёл до самой штрафной и ударил в дальний угол ворот, но Витор на месте, а далее Игорь нарушает правила.

9` В цетре поля фолят на Ксолапи и сам же пострадавший попытался пробить, но вышло не совсем удачно, мяч в крепких объятиях Витора. Гонзало за это нарушение получает жёлтую карточку. Грубо получилось.

10` Первые десять минут остались за африканцами. Два опасных момента и один гол.

17` Костильо решил показать всему миру свой дриблинг, но всё привело к нарушению правил против Мокофенга. Опасный штрафной с угла поля.

18` Сам же пострадавший исполнил навес, но в руки Витору. Пока капитан лучший у Портеньо.

25` Первая по настоящему массированная атака парагвайцев приводит к опаснейшему штрафному всего в 17 метрах от ворот, прямо по центру! Лефуа фолит на Мендьете.

25` ГОООООООООООООООЛ!! Сам пострадавший исполнил этот штрафной!! и сделал это безукоризненно! В ближнюю девятку на силу пробил Арнольдо и прошил кипера Зулу. Пожалуй, ошибка Фири, должен профессиональный вратарь такие мячи отражать.

29` Около чужой штрафной перепасовку устроили Поульсен и Лебеденко, но до удара дело так и не дошло.

33` Усталым выглядит Лебеденко, не хватает игроку свежести, а ведь треть матча прошла только.

36` Отлично в стенку сыграли Мендьета и Гуэрреро на левом фланге, но перехватили мяч защитники Зулу.

40` Успокоилась игра в последние 15 минут, мяч больше в центре находится. Ждём весёлой концовки первого тайма, обе команды не прочь закатить "гол в раздевалку" сопернику.

45` Аж 4 минуты рефери к первому тайму добавил.

45` ГООООООООООООООООООООЛ!!! Мендьета делает дубль! Вот так вот заканчивается первый тайм для африканцев! Всё началось с перехвата в центре поля Гуэрреро, Вальенте в одно касание вывел разрезающей передачей Мендьету один на один с вратарём и тот без труда переиграл Фири, послав мяч в дальний угол ворот! 1:2!!

45` Свисток на перерыв. Отдохнём и мы.

45` Статистика. Удары 6(6)-2(2), фолы 2-2, владение мячом (%) 48-52

46` Начинается второй тайм. Без изменений начинают команды. Хотя в перерыве активно разминался форвард Зулу Сибонисо Кокрус. Возможно заменит он Лебеденко, уставшим выглядит нападающий.

49` как первый тайм с места в карьер начинают африканцы! Ткачук из-за пределов штрафной пробил по воротам, Витор с трудом отразил этот удар, на добивании оказался Ксолапи, но неожиданно каряво ударил Джаинуде. Не похоже на него, такие моменты он исполняет на раз.

54` Грубейший подкат в центре поля выполнил Костильо!! И только жёлтая карточка... Хотя нарушение тянуло и на более строгий вердикт. А Ксолапи уносят на носилках, видимо не может продолжать игру форвард.

54` Кокрос выходит, не угадал я, Лебеденко остаётся на поле.

60` Отличный проход Медьеты по правому флангу, но навес не удался. Мяч в руках у Фири. Начинает атаку Зулу Фири быстрым вводом мяча. Начинают спешить африканцы. Матч явно складывается не по их сценарию.

68` Эх! хорошую передачу Мофокенгу отдают на Кокраса, но форвард не сумел толком принять мяч, упустив его за боковую.

75` Ожесточенная борьба в центре поля приводит к нарушению правил со стороны игрока Зулу. Свалили Шапюизу на газон. Опасный штрафной. Мендьета у мяча.

76` Фири спокойно забирает мяч. Удар получился плотный, но точно в руки.

82` Ничего не выходит у Зулу в атаке. Непонятно как команда собирается отыгрываться.

85` Вот это момеееент! Моментище! Один на один выходил Гортан, но Фири дважды справлялся с ударами перуанского форварда. Не было видно Гортана сегодня, но момент у него появился, не забил. Тем интересней будет концовка!

90` Отличный удар Мендьеты с угла штрафной, но Фири на высоте.

90` 4 минуты добавляет Мерк

90` Но ничего не смогли сделать за это время игроки Зулу Роялс! и Серро Портеньо в Финале турнира! Не удалось Зулу второй год подряд сотворить сенсацию, пожалуй это закономерно. Поздравляю Парагвай, поздравляю Юрия Калинина, отличную команду сколотил и заслуженно оказался в финале

90` На этом наша трансляция завершена. С вами был Юрий Мягков. До новых встреч на футбольных полях Индии!


Сообщение отредактировал sherlok93 - 3.3.2011, 1:45

[Uran]

Каждый этап состоит из 1 матча и проводится на нейтральном поле.
[/size][/b]

Я считаю, что нужно написать, что матч проводится на поле, установленном организатором.

На самом деле, черный ящик расчетной силы противоречил сам себе всегда.

То что отображение домашнего бонуса идет во всех матчах, независимо от турнира и ранга - факт.

Есть ли он на самом деле? Другой вопрос. Так или иначе, косяк либо в самом бонусе, либо отображении. Но то, и то, в свое время, отвергалось Гендальфом, хотя сей вопрос задавался дважды.

Придется верить (с)

У сборных 100% нет домашнего бонуса, если стадион сборной не совпадёт со стадионом матча.

Еще раз для всех, кто не услышал Урана. Генератор определяет домашний бонус следующим образом: если ИД стадиона совпадает с ИД одной из команд, то эта команда получает домашний бонус. В файлах матча нет специальной записи "нейтральное поле" -- поле считается нейтральным (ни одна команда не получает домашний бонус) если ИД стадиона НЕ совпадение с ИД команд-участников матча. В данном случае Васко играла на своем домашнем стадионе (что вполне могло произойти в реальности) и следовательно получила домашний бонус в полном объеме. В Финале МК если Васко будет играть на том же стадионе, она опять получит домашний бонус (что логично).
Как домашний бонус влияет на игру -- это уже дело генератора и Гэндальфа. Ни Уран, ни я, доступа к исходному коду генератора не имели и не имеем, так что не обладаем большей информацией, чем вы.

А с какого фига Васко играет на своем стадионе? В регламенте что написано? ПОЛЕ НЕЙТРАЛЬНОЕ. Так что организаторы должны были озаботиться этим раньше! Причем тут то, что Организатором является его ФС? Ну поменяйте стадион тогда!

Может хватит уже истерик?

[D_N_S]

На самом деле, черный ящик расчетной силы противоречил сам себе всегда.

То что отображение домашнего бонуса идет во всех матчах, независимо от турнира и ранга - факт.

Есть ли он на самом деле? Другой вопрос. Так или иначе, косяк либо в самом бонусе, либо отображении. Но то, и то, в свое время, отвергалось Гендальфом, хотя сей вопрос задавался дважды.

Придется верить (с)

У сборных 100% нет домашнего бонуса, если стадион сборной не совпадёт со стадионом матча.

Не, я о другом. Что во вьювере идет отображение бонуса поля во всех матчах без исключения. И в матчах прошлого ЧА это было особенно заметно. Эта несостыковка и вводит дополнительную неопределенность в понятие домашнего поля.

[Пал Борисыч]

Прекращаем истерики и выкладываем цифры Все же понимают, что мы играем в футбол по формулам и регламентам...

И раз признали, что Васко играл первую игру с домашнем бонусом, значит изложенное в этом посте виденье домашнего бонуса верно.


Сконцентрируемся пока на другом.

Один факт домашнего бонуса был признан, второму не предано значения. А именно, что и другой полуфинал тоже игрался с домашним бонусом хотя там был действительно нейтральный стадион. По расчетам вроде так и выходит.

В преддверии финала, специально перед ним, сделаем небольшие расчеты и затем сравним с тем, что покажет отчет.

Предположим, что составы у команд финалистом будут прежние соответственно и сила у них будет такая же как во вторник (за 1 день она если и поменялась то незначительно).

У игроков Серро Портеньо расчетная сила игроков на поле перед матчем - 1901 (172.82)
У игроков Васко расчетная сила игроков на поле перед матчем - 1943 (176.63)

Разница в расчетной силе составляет 3.81.

Вот такая разница и должна быть в отчете после игры на стоящем нейтральном стадионе.

Иной она может быть только в случае травм или карточек. Это уже будет конечно другой разговор и другие цифры, которые можно будет посчитать только после игры.

Заостряю внимание именно на разнице в силе 3,81 балла потому, что указанную расчетную силу команды могут получить только имея домашний бонус, которого быть не должно! На деле у них расчетная сила отчета должна быть ниже, так как стадион нейтральный, но разница должна быть такой. Это важно!

Можно так же отталкивается еще от одной цифры, но она отражает только Серро Портеньо, т.к. Васко купил недавно игрока в основу и этой основой сыграл лишь одну игру в 1/2 мк, поэтому цифр по его составу нет. Ну так вот, сила состава Серро Портеньо на выезде, без домашнего бонуса, составляет в р-не 1844 - 1849, что на 5,7 баллов ниже расчетной силы игроков! Это выездная сила Парагвайского клуба, которой сегодня не должно быть, так как поле нейтральное! Ну или тогда сила Васко тогда должна тоже быть на 5,7 баллов ниже и составлять 1886, опять же сохраняю разницу в силе 3.81 балла! Иного , как мне кажется, быть не должно...

Все, пока сказать больше нечего. Ждем вечернего финала, отчетов и победы сильнейшей команды планеты!

[streamers]

Разница в расчетной силе 9,5 балов !!! Аж самому стало интересно, я конечно знаю что еще от победы\поражения расчетная сила повышается\понижается, но расчетная сила Васко даже чуток больше чем в матче с Эгалео... Так что на глаз сразу бросается домашний бонус...

В остальном конечно за первый тайм Серро такого поражения не заслуживало, т.к полностью владели преимущество, но гол забить так и не смогли, а пропустив первый гол в раздевалку, после перерыва посыпались ))

[D_N_S]

Согласен. Правила должны соблюдаться, иначе грош цена им.
Если Администрация требует от нас соблюдения правил, то мы в праве требовать от них обратного!

Переигрывать все турниры Бутсы?

[D_N_S]

Переигрывать это конечно было правильно, для начала неплохо было бы признать ошибку. А по хорошему и переиграть.

Переигровка - монетка, шахматы, карты, русская рулетка. Или на чем? Почему-то это не считалось ошибкой 5 сезонов, а тут сразу стало ошибкой.

А есть ли она?

Уверен, Гендальф несколько раз проверил внимательно, так как вопрос задавался. И как человек, который отвечает за свои слова, он на днях ответил по этому поводу.

[SOBOL]

Господа !!!
Мне кажется, основываясь на личном опыте, ничем все это не закончится. Я так проиграл в позапрошлом сезоне финал ЛЧ, когда "нейтральный" стадион уровнял приличную разницу в силе. И на мои вопросы в разных топиках никто из руководства вразумительно не ответил, кроме ответа "все вопросы к Гэндальфу", который, к слову, все мои письма проигнорировал ...
Так что, можно шуметь, можно возмущаться, но никто ничего переигрывать не станет и разъяснять, я думаю, тоже, максимум нарветесь на ответ "не нравится - не играйте" ...
Видимо нужно все такие штуки принимать как должное ...

[Mike_Izerman]

кстати да... если мне не изменяет память, то этот самый "бонус домашнего поля" есть не что иное, как +3-4% к силе команды... поправьте меня, если я не прав... и если речь идёт о командах до СС11 130 и меньше, то это уже не такое и слабое преимущество - сила команды становится 134...
но когда речь заходит о 165+, то тут уже не на потенциальных четыре пункта идёт увеличение, а на все шесть или даже семь... а это, как по мне - существенное преимущество при игре равных команд...

[Uran]

Переигровок по объективным причинам не будет. Вся информация будет передана Гендальфу. Во избежании не нужных конфликтов и новых банов тему пока закрываю.