Чем выше дивизион тем больше бонусов проигравшей команде., Менеджеры не хотят подниматься в классе. Опции

[galichina]

Есть такая ситуация, что многие менеджеры не хотят подниматься в классе - и сливают стыкое матчи. Это неправильно.
А действительно. Зачем подниматься в классе, если ты не получишь никаких выгод фактически. ЗР падает, бонусов 0 и прочее.

Поэтому предлагаю ввести поощрения для всех команд величиной в зависимости от дивизиона, хотя бы на 1-2 единицы.

1. на 5000 товара больше продать.
2. на 5 единиц зр увеличить
3. премиальные на 5-10% больше.
4. бонусов на 5-7 больше, в том числе и проигравшим командам.

Чтобы появился смысл не сливать в стыковых, а идти наверх.

Чтобы это было выгодно то как минимум.

Призовые за сезон 1-й команде 4б должны быть равны последней в 3-б иначе гибнет экономическая составляющая.

Сообщение отредактировал galichina - 14.4.2011, 17:18

[Astragal]

Ranger1407

Мысль о стремлении к реальности естественна и не вызывает раздражения.

Главная особенность реального футбола - в него интересно играть всем. И в Лиге Европы, и в чемпионатах бесчисленных Мухосрансков, и даже в простом приятельском междусобойчике народ рубится с одинаковым наслаждением и выплеском эмоций. Эту особенность реального футбола в виртуальном менеджере скопировать не получится. Здесь интерес к игре возможно поддерживать только надеждой на выход поближе к верхушке. Изменение спонсорских по схеме, которая тебе нравится, эту надежду у менеджеров-новичков, получивших команды в четвертом дивизионе, отнимает.

И вообще ты немного странно понимаешь реальность. По твоему получается, будто пробившись выше, команда "по разнарядке" получает более богатого спонсора. На самом деле наоборот. Сначала приходит человек с деньгами, а потом уже команда пробивается наверх. Самый яркий пример последних лет - "Хоффенхайм". Ну и в России полно примеров подобного толка, лишь уровнем пониже. "Асмарал", "Жемчужина" и т.д. и т.п. Интересно, помнит ли кто-нибудь историю команды под названием "Спартак-Чукотка"? Не так давно это было, лет 10-11 назад.

Вывод 1. Повышение спонсорских за более высокое место подтолкнет "Бутсу" к превращению в закрытый элитный клуб.
Вывод 2. Повышение спонсорских за более высокое место, увы, не соответствует реальности.

Эти выводы вовсе не означают, что я против повышения спонсорских. Просто необходим баланс. Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже. Тем, где более "классные менеджеры" по определению D_N_S.

Сообщение отредактировал Astragal - 24.4.2011, 9:46

[Kyrre]

Может быть стоит, прежде чем говорить о невозможности прокормить команду, оптимизировать расходы и доходы и тогда всё будет нормально?
Нет возможности содержать такую команду? Создавай команду которую сможешь содержать. Жить надо по средствам.

P.S. Не так давно уже увеличивали доходы для всех команд, только потому что ТОП команды не могли содержать свои ТОП составы, тем самым ещё отдалив команды 3-4 дивизионов, а теперь ещё предлагается увеличить эту разницу. Печально.

Эти выводы вовсе не означают, что я против повышения спонсорских. Просто необходим баланс. Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже.

+1

Сообщение отредактировал Kyrre - 24.4.2011, 11:00

[Denstrog]

Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже.

Вы считаете это достижимо с помощью изменений только в финансовой части игры ?

[Astragal]

Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже.

Вы считаете это достижимо с помощью изменений только в финансовой части игры ?

В каждой игре существует алгоритм, ведущий к успеху, позволяющий оказаться если не на самой вершине, то близко к ней. Для "Бутсы" его чуть выше сформулировал Kyrre: оптимизация расходов и доходов. По-моему, вся игра состоит из одной финансовой части. Если и есть другие, то они выполняют роль надстройки. Даже не надстройки, а надслойки. Тоненькой такой. Не считаю себя спецом в игре, но даже при беглом взгляде на финскую команду Ranger1407 подивился обилию совместителей и талантов 7-8. По меркам "Бутсы" это расточительство. По всей видимости, человек пытается играть в какую-то свою игру, не в "Бутсу".

Что касается собственно вопроса. Первым побуждением было ответить: нет, не считаю. Чем-то такой ответ не понравился. Подумал и понял. Вообще не считаю нужным вносить какие-либо изменения только для того, чтобы упростить жизнь командам наверху, равно как и облегчить путь наверх командам снизу.
Мысль моя состояла в другом: любое нововведение обязано носить комплексный характер ради сохранения баланса в игре.

[Ranger1407]

любое нововведение обязано носить комплексный характер ради сохранения баланса в игре.

Абсолютно согласен... Но и мысль о том, что не стоит за счет облегчения выхода наверх, осложнять жизнь топ-клубам, имеет право быть.
Выход же наверх на данный момент времени легко может быть обеспечен нынешней ДЮСШ и мастерством менеджера... В Финляндии в разнице 7 баллов по силе 11-ти находятся более 30 клубов, есть команды из 1 дива, менеджеры которых завоевали это право, есть команды и из 4, менеджеры которых, за редким исключением, ничего не делали и ничего не делают для улучшения положения команды.... Вот тут и вопрос возникает, что выбившись наверх команда должна получать выгоду... Кстати наличие совмещений дает возможность варьировать тактикой, практически не замечать травм и КК, да и ротацию можно проводить. Так я понимаю должна выглядеть команда. А не состоять из 11 монстров с выносом 20 и остальными вениками...
Моя швейцарская команда бралась когда она была последней по силе в стране, прошло 1,5 реальных года и она уже бьется за выход в 3 дивизион, куплен только 1 игрок нынешнего состава, остальные воспитанники ДЮСШ и бывшие веники... И вот вопрос смысл мне выходить? Чтобы конкурировать в 3, надо докупать игроков, мне дадут на это 50 лям, что съест его зарплата и никакой выгоды в выходе нет, только минус в ЗР, что опять финансово не выгодно...
А по поводу продуманности. я двумя руками за...

З.Ы. По реалу... Думаю ты не будешь оспаривать что общее кол-во спонсорских денег в премьер дивизионе, на голову выше, чем в первом и так далее... Помним и Чукотку, как она покупала выход в 1 див, Слава Богу в ЗБ до этого еще не дошло... И прошу заметить мои клубы не топ, все это получается исходя из здравого смысла...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 27.4.2011, 0:46

[Astragal]

Спору нет

наличие совмещений дает возможность варьировать тактикой, практически не замечать травм и КК, да и ротацию можно проводить. Так я понимаю должна выглядеть команда. А не состоять из 11 монстров с выносом 20 и остальными вениками...

Просто повторю: твоя финская команда, отвечая и соответствуя жизненным реалиям, в реалиях "Бутсы" не выдерживает груза финансовых затрат. Ты Александром Матросовым бросаешься голой грудью на амбразуру. Честь тебе и слава! Но почему ты начинаешь требовать, чтобы из амбразуры прекратили стрелять?
Хорошо, допустим, прибавили спонсорские выплаты. Появятся лишние деньги. Ты их на засолку пустишь? Вряд ли. И к бабке не ходи, наберешь состав уже не из 7-8 талантов, а из 8-9. А не наберешь, тебя обгонят те, кто наберет. И вновь всплывет проблема нехватки средств на содержание команды. Опять прибавлять спонсорские? И твоей швейцарской команде потребуются не 3-4 реальных года, чтобы выйти в первый дивизион, а все 5-6. Нормальный вариант?

Я согласен, когда люди вынуждены искусственно занижать турнирные результаты своей команды это нелогично, безобразно, противоестественно. Подобная стратегия "дальнего прицела" противоречит самому смыслу игры. И все же решать проблему таким прямолинейным способом, как повышение спонсорских, никуда не годится. Надо искать другие рычаги. И они есть. Какие? Другие.

На форумах всех без исключения виртуальных менеджеров постоянно всплывает тема соответствия игры и реальной действительности. Но везде и всегда апеллируют исключительно к профессиональному футболу, забывая, что он является лишь верхушкой айсберга. Как верхушка айсберга подпитывается его невидимой подводной частью, так и футбол профи существует благодаря футболу любителей. Любительский футбол без профессионального проживет. Профессиональный без любительского зачахнет. Любительский футбол - спорт. Профессиональный - бизнес, замешанный на спорте. Профессиональный футбол (не как собственно игра, а как система) иррационален и изрядно зависим от человеческих амбиций. И потому слабо пригоден в качестве фундамента для виртуальной игры. Успех в соревновании любителей, как ни парадоксально это звучит, больше зависит от футбольного искусства команды в чистом его виде. Виртуальный аналог живого футбола в идеале должен гармонично сочетать в себе обе ипостаси.

Как? Это выходит за рамки данной темы и, боюсь, даже за рамки форума.

P.S. Что же касается сравнения оборота денег в премьер-лиге и в первом дивизионе, то очевидных фактов, естественно, оспаривать не буду. Просто еще раз упомяну, что надо понимать, где тут лошадь, а где телега.

Сообщение отредактировал Astragal - 27.4.2011, 6:53

[Ranger1407]

На форумах всех без исключения виртуальных менеджеров постоянно всплывает тема соответствия игры и реальной действительности.

Хочется же!!!
В принципе и ваша мысль понятна... И скорее всего имеет больше рационального зерна, чем моя. Хотя поискать более гибкую систему спонсорских стоит. Телега поедет, если лошадям дать овса.

Как вариант поработать с очками опыта. Поднялся + , опустился -... Но количество должно быть вменяемое. Подняться игрок может три раза, вот за три раза игрок получает число очков опыта, необходимое например т.7 до т.8... Возможно ли это технически?

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 27.4.2011, 17:06

[Astragal]

Допустим, возможно. И что?

[Ranger1407]

Допустим, возможно. И что?

Это предложение, которое надо принять или не принять... Я так понимаю. Тут что не так?

[galichina]

Я согласен, когда люди вынуждены искусственно занижать турнирные результаты своей команды это нелогично, безобразно, противоестественно.

єто неправильно и иррационально.

[Astragal]

Это предложение, которое надо принять или не принять... Я так понимаю. Тут что не так?

Футболист пришел с трансфера или из ДЮСШ на 81-й или там 44-й ИД. Как быть? Какая добавка ему положена? Какой практический выход будет она иметь?
Опыт - повышение роста умений на тренировках - мастерство - зарплата - содержание команды. Не возьмусь просчитать полные последствия, но с достаточной долей уверенности предполагаю, что позитива и негатива будет поровну.
И вообще, я довольно долго (чисто из любви к искусству ) ломал голову над проблемой стимулирования менеджеров к переходу в дивизион выше и пришел к выводу, что это не получится без такой перестройки основ "Бутсы", что проще написать новый менеджер, чем вносить изменения в существующий проект. Понимаешь, это как качели. Нельзя поднять один конец так, чтобы не опустился другой. Возможно, я ошибаюсь. Буду только рад, если кто-то отыщет то решение, которое оказалось мне не по плечу.

[galichina]

Нужно не забывать что если где-то растет результат тренировок, где-то падает, а не просто тупо растет до 30 лет.

[John]

Слушаю я вас, и не могу понять... Проблема-то надуманная. Вопрос: зачем люди сливают матчи для опускания в дивизион ниже? Исключительно для того, чтобы там повысить силу команды, прокачаться - и вернуться. Стратегия, ничего больше. Нежелание повышаться в классе - их право. Делают они это исключительно для того, чтобы иметь возможность далее конкурировать с более сильными коллективами.

Стоит так же учесть, что, нырнув в низший дивизион, можно и не вынырнуть обратно - "слабенькие"-то тоже желают наверх, и тоже качаются. Понижаться, сливать переходняки - это всегда риск.

Конечно, есть еще группа народа, пытающихся в Бутсе самоутвердиться не путем выигрыша всего что можно вплоть до еврокубков, а просто тупым выносом всего что шевелится и откровенной боязнью быть вынесенными самим. Этих - к психотерапевтам.

[Vittorio]

Вернёмся к теме топика...
Вообще, конечно, если привязываться к реальности, то получается следующее:
1) Да - зрительский рейтинг у д1 должен быть существенно выше чем у д2
2) Да - товара должно продаваться больше
3) премиальных за отдельные игры в бутсе нет, по итогам сезона, считаю, градация нормальная
4) ничем не обоснованное требование. игра есть игра, нематериальную прибыль от победы измерить невозможно.

теперь вернёмся к реалиям онлайн-менеджера.
больше ЗР - больше доход, больше продаж товара - больше доход.
итог: сильные становятся богаче, слабые становятся беднее (по сравнению с сильными)
итог2: менеджеры слабых команд покидают проект, т.к у них почти не остается перспектив (кроме как всеми правдами и неправдами купить конкурентоспособный состав в межсезонье при выходе в дивизион выше)
итог3: проект закрывается или переходит на безудержное вложение реала

В целом по предложению: если хочешь чтобы было ближе к реальности, то прибавки одним в одном аспекте придётся компенсировать прибавками вторым в чём-то другом.
Например, как в реальности команды выбираются наверх? Либо находят пару гениальных игроков / тренера, либо приходит богатый спонсор. Применительно к онлайн-менеджеру можно сделать и то и другое. Но. Придется считать и считать много. Заново выверять баланс. А эффект-то какой от этого всего? Одни начнут получать больше за товар и ЗР, другим больше начнёт платить спонсор, а в сумме что? 0.

Может закрыть уже? Всё равно конкретики нет

[Uran]

Тема закрыта.