модернизированное предложение администрации по турниру дублеров Опции

[гомер 75]

предлагаемые правила:
1. При получении команды вы получаете ДУБЛЬ, в котором на постоянной основе находится 14 молодых игроков. Начальные характеристики игроков талант – 1, мастерство – 8 (по 1 на каждое умение), возраст – 16 лет. Позиции 11 игроков устанавливаются автоматически (гк,лд,сд,сд,рд,лм,см,см,рм,сф,сф). 3 игрокам позиции определяет пользователь сам. Воспитанники дубля тренируются по тем же принципам, что и действующие игроки команды с интенсивностью 9 таланта. Тренировке подлежат умения игроков и их талант. Менеджер сам выбирает ту характеристику (какое либо мастерство или талант), которую намерен тренировать каждому воспитаннику. Допускается изменение тренируемой характеристики, то есть, натренировав мастерство до желаемого уровня, менеджер может перенастроить тренировку на развитие таланта. Менеджер может остановить тренировку не более чем 10 игрокам дубля. Нельзя остановить тренировку игроку имеющему талант более 1. Тренировать талант более чем одному игроку и останавливать тренировки имеет право менеджер имеющий трансферный статус -1.

2. Особенность развития таланта воспитанников: чем больше игроков в дубле имеют талант выше 1 уровня, тем медленнее он тренируется у любого из воспитанников. Конкретная формула: К=T*PQ/(1+(9-AT)/18) где К - коэффициент, который влияет на прирост таланта, в тех случаях, когда игроков в дубле с талантом выше 1 уровня больше одного. T-талант тренируемого игрока, PQ - количество игроков в дубле с талантом выше 1 уровня, AT-Средний талант игроков в дубле с талантом выше 1 уровня.
Скорость прироста таланта не зависит от возраста, но зависит от мастерства - чем оно выше, тем прирост таланта меньше. Если пользователь в течении 20 тренировок не установил не одному игроку тренировку таланта, то одному из игроков выбранному случайно автоматически устанавливается тренировка таланта. ???

3. Особенности перевода опыт дублеров в умения либо талант. Дублеры набирают опыт в соответствии с коэф. установленным для чемпионата страны в зависимости от исхода игры. Набирая 1000 очков опыта игрок приобретает 1 уровень. Каждый уровень переводится пользователем, в любой момент нахождения игрока в дубле, в умение либо талант. В момент перевода случайным образом к любому умению игрока прибавляется 0,5 мастерства. Если игрок в указанный момент перевода тренировал талант, то 0,5 может быть прибавлено случайным образом либо к любому из умений либо к таланту. В случае если менеджер не воспользовался переводом набранных уровней в умение либо талант, то такой перевод происходит автоматически при переходе игрока из дубля в основу.

4. Перевод дублера в основной состав, увольнение, уход. Игрок в дубле может находиться 4 сезона (16,17,18,19 лет), но по достижении 20 лет, если он не был выбран в основную команду, уходит из дубля. Исключение составляет игрок, имеющий талант более единицы, при наличии разрешенного пополнения он автоматически переводится в основной состав команды. Если таких игроков несколько то в основной состав переводится игрок имеющий больший талант, за ним переводится игрок следующий по убыванию таланта. При уходе, увольнении, переводе в основной состав игрока из дубля на его позиции автоматически появляется новый молодой игрок с начальными характеристиками. На старение игроков в дубле не влияет дата их появления в нем. Два раза в сезон (перед 42 и 84 ид: во время генерации 41 и 83 ИД) клубу дается очередное право на перевод одного воспитанника дубля в основной состав. Максимум разрешенных пополнений основного состава из дубля - 3. При увольнении игрока из дубля тренер платит штраф 1 млн. При переводе игрока из дубля в основу уплачивается за 9 талант – 16 млн. 8т – 12 млн. 7т- 8 млн. 6т – 4 млн. 5т – 2 млн. от 1 до 4 талант - 1 млн. ???

5. Воспитанники дубля получают стипендию, которая равна 25% зарплаты игрока с аналогичными параметрами. Перерасчет стипендии происходит после каждой тренировки.


здесь первоначальное сообщение

показать

Сама идея модернизации дюсш, правильная. Противники скажут, что от линейности прокачки мы не уйдем. А возможно ли в игре, где все решают цифры избежать линейности? Так же противники новых предложений скажут, что надстройка большая и игровой процесс усложняется. И это правильно, поэтому мы своими предложениями можем помочь администрации.
Вот мои предложения по ДЮСШ:
Новая ДЮСШ создается для всех без исключений.
В новой ДЮСШ на постоянной основе находится 14 молодых футболистов в возрасте от 16 до 19 лет. Игроки располагаются на следующих позициях: 2 – вратаря, 2 – центрзащитника, 1-левый защитник, 1 – правый защитник, 2 - центрполузащитника, 1-левый полузащитник, 1 - правый полузащитник, 2 – центрнападающих, 1 – левый нападающий, 1 – правый нападающий. (не все схемы игры в данном случае применимы, но всегда есть возможность поставить игрока не на свою позицию. При этом цель новой дюсш это не наигрование тактики).
Разрешенных пополнений максимум 3 (как было и в старой школе).
При переводе какого либо игрока в основу на его место автоматически появляется новый игрок 16 т.1 м.8, бесплатно.
При переводе игрока в основу за игрока уплачивается сумма в зависимости от мастерства и таланта игрока. Чем выше талант, тем дороже стоит перевод игрока в основу. Таким образом, расходы тренера увеличатся именно от получения больших талантов. Например: 9 – 16 млн. 8 – 12 млн. 7- 8 млн. 6 – 4 млн. 5 – 2 млн. от 1 до 4 талант - 1 млн.
Все 14 игроков дюсш получают зарплату.
Скорость прокачки умений и таланта остается прежней.
Игроки дюсш проводят 20 матчей в сезон. (раз в неделю по пятницам или понедельникам это как удобнее администрации). Формирование пар происходит способом аналогичным формированию пар в клубном кубке и кубке банка.
Команде дюсш предусмотрены призовые выплаты в конце сезона в зависимости от количества набранных очков, при удачном выступлении данные доходы частично или полностью будут компенсировать выпуск высокого таланта.
Травмы не мешают игроку набирать силу в тренировках, однако не позволяют играть, а соответственно набирать опыт. Таким образом, расчет количества тренировок для набора нужного таланта не изменяется.
Набор опыта производится как у основы, то есть в зависимости от результата 135-90-45.
При наборе 500 (1000) очков опыта тренировка производится: (варианты на выбор)
1.) В двойном (тройном) размере таланта (умения), что поставлено на прокачку.
2.) Прибавляется 0,5 (1,0) к таланту (умению), что поставлено на прокачку.
3.) Прибавляется 0,5 (1,0) случайным образом к любому умению либо таланту. (для любителей рандома).
Мое предложение за тысячу очков опыта случайно прибавлять к простому умению единицу, а к таланту 0,5.
Рассмотрим этот вариант.Итак максимум в сезон игрок может заработать 2700 очков опыта. за 4 сезона -10800. В среднем игрок будет получать 1800 очков опыта в сезон. за 4 сезона - 7200. Игрок может за карьеру стать максимум на 10 пунктов сильнее, в среднем на 7. Это с одной стороны существенно, с другой стороны не критично.
Да все игроки за счет опыта станут чуть сильнее, но ведь все будут в равных условиях.
Если конвертирование опыта случайным образом попадает на талант (а такое может произойти только с теми игроками кому поставлен качаться талант), то естественно игрок будучи например талантом 7,567 и став 8,067 сбивает тренеру возможность точного расчета прокачки таланта. В этом я вижу как основную причину возможных недовольств данной системой, так и плюсы в виде непредсказуемости. Причем такая случайность не может ухудшить положения тренера. Таким образом, у тренера возникнет необходимость пересчета количества тренировок таланта 1 игроку максимум 2 раза в сезон, что не так уж и часто. Во избежание грубых ошибок в работе с дюсш, разрешить прокачку таланта более чем одному игроку с момента приобретения трансферного статуса - 1. При этом если игрок был с прокаченным талантом 8,889, то после прибавления ему 0,5 к таланту его расчетный талант фиксируется окончательно на цифре 9,3 (8,889+0,5=9,389 округляется до десятой в меньшую сторону.) больше конвертировать опыт к таланту в дюсш игрок не может, а при наборе следующей 1000 балов опыта они будут случайным образом прибавлены в виде единицы к любому умению, но не таланту. Расчетный талант менее 9, округляется в дюсш до целого числа в меньшую сторону при переводе в основу. При самом невероятном везении игрок 10 тысяч опыта сможет перевести в 5 целых очков таланта. Считаю такое невозможным по причине, того что 10000 опыта набрать будет очень сложно, у игрока 8 умений + талант, то есть случай будет выбирать из 9 возможных вариантов и практически нереально чтобы случайно талант попал 10 раз, но даже при таком раскладе, расчетный талант на выходе из дюсш не может быть более 9,5, но если такой будет, то это будет суперталант.
Есть тут тонкий момент когда игрок качает талант, а ему прибавится единица мастерства за счет набора 1000 очков опыта, после чего он не успеет прокачать талант до нужного. Учитывая, что единица мастерства незначительно влияет на прокачку таланта можно оставить все как есть и данное обстоятельство будет такой вот ложкой дегтя. Но я предлагаю следующее. Количество балов опыта накапливаются как сейчас накапливаются бонусы игрока и перевод 1000 балов опыта сделать возможным в любое удобное для тренера время, если такой перевод не был осуществлен самим тренером, то перевод очков опыта в умение либо талант происходит автоматически при переводе игрока в основу, но каждая тысяча самостоятельно.
К вопросу о сложности данной системы для пользователя. Опыт уже есть в игре, в основном составе команды. Начисление опыта в дюсш аналогично начислению опыта в основе в играх чемпионата. Так что для того, кто начал играть в бутсу в любом случае придется разбираться с опытом. Допустим новичек не разобрался в дюсш. При этом его дюсш продолжает играть автосоставами (за автососы в дюсш тренер не увольняется) и игроки набирают опыт, который автоматически будет накапливатся а при переводе конвертироваться в мастерство, либо в талант. Никакого ущерба для команды нет. Плюс получает тот тренер, который за счет тактики умеет побеждать и за счет расчета количества тренировок оптимально прокачивать талант, действуя при этом с учетом сложившихся случайных прибавлений мастерства либо таланта.
Бонусы игрока, остаются бонусами игрока. В лучшем случае игрок проведет в дюсш 80 матчей, меньше чем сейчас игрок в основе за сезон, поэтому не вижу ничего страшного если в дюсш будут набираться игроками бонусы.
Что дают данные нововведения? Кто то скажет, что простое усиление игроков. Я все же считаю, что такие новшества дают игре в моем понимание допустимую непредсказуемость. Добавляют вариативности. Уменьшают количество игроков клонов. Разнообразят развитие дюсш. Кто то за счет т.1 м.8 будет экономить средства, а кто то за счет прокачки мастерства игрокам которые не попадут в основу будет стараться побеждать для наибольшего набора очков опыта нужными игроками, но нести большие затраты. Возможно, за счет цены на перевод в основу талантов повысется интерес к малым талантам.
Насчет реализации с технической точки зрения сказать ничего не могу, если посчитает нужным прокомментирует администрация.
А теперь можете закидать меня помидорами)))
П.С. Хотел еще в эту схему вплести скорость развития игрока медленная, средняя, быстрая, но вовремя остановился))). Вообще мне нравится идея скорости развития и она уже предлагалась рядом менеджеров. Думаю чтобы не затрагивать дюсш, скорость развития игрока должна присваиваться случайным образом при переводе игрока из дюсш в основу. Средняя скорость это такая, которая имеется сейчас у всех игроков, а вот быструю и медленную можно просчитать, но это уже другая тема.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 29.4.2011, 22:12

[RAMN]

И вот никто не думает о вицах и презах....

Вот сменился в коме менеджер. А что делают новички первым делом? Правильно - ставят качать талант вообще всем И что менеджер, который придет после такого "качка" будет делать с 6-7 3 талантами? А уж КОО то как обрадуется....

Сообщение отредактировал RAMN - 28.4.2011, 20:34

[z440]

И вот никто не думает о вицах и презах....

Вот сменился в коме менеджер. А что делают новички первым делом? Правильно - ставят качать талант вообще всем И что менеджер, который придет после такого "качка" будет делать с 6-7 3 талантами? А уж КОО то как обрадуется....

Предложение гомера 75 не имеет никакого отношение к работе Преза или вице ФС....
Это другая ария из другой оперы...

[Giperborea]

Чем дальше, тем больше сама "Бутса" противится нововведениям.

тебя опередил Лоуренс Питер в выводе данного заключения - см. Принцип Питера

Спасибо за ликбез - интересная статья

[z440]

Чем дальше, тем больше сама "Бутса" противится нововведениям.

тебя опередил Лоуренс Питер в выводе данного заключения - см. Принцип Питера

Спасибо за ликбез - интересная статья

Лучше бы книгу прочитал, получишь истинное удовольствие

[Astragal]

Чем дальше, тем больше сама "Бутса" противится нововведениям.

тебя опередил Лоуренс Питер в выводе данного заключения - см. Принцип Питера

Лоуренс Питер вывел заключение, что чем дальше, тем больше сама "Бутса" противится нововведениям? Какой молодец, однако.
А чем Лоуренс Питер аргументировал невозможность описания реальности цифрами, не подскажешь?

[z440]

Чем дальше, тем больше сама "Бутса" противится нововведениям.

тебя опередил Лоуренс Питер в выводе данного заключения - см. Принцип Питера

Лоуренс Питер вывел заключение, что чем дальше, тем больше сама "Бутса" противится нововведениям? Какой молодец, однако.
А чем Лоуренс Питер аргументировал невозможность описания реальности цифрами, не подскажешь?

Лоуренс Питер обосновал Иерархический регресс и Синдром конечной остановки которые характерны для любой "системы". Бутса это частный случай.
Лучше прочтите книгу, чем просто говорить "Какой молодец, однако..."
Второй вопрос, надеюсь не ко мне....

[Александр Виктор...]

скажите, а почему я обязан набирать лишних 10-12 игроков (больше 2-3 у меня в ДЮСШ никогда нет)?
вопрос в лоб
7 предлагаемых баллов массы (возможных) для меня не являются аргументом для платы "в пустоту"

[гомер 75]

..............и последнее при реализации данной схемы, самое выгодное для клуба будет не иметь ДЮСШ - не содержать 14 игроков, не платить им З/П, не ремонтировать ДЮСШ, не платить денег тренеру-3 ДЮСШ , не платить денег за перевод игроков.
Все сэкономленные деньги можно направить на трансфер и купить то, что нужно....

Внося данное предложение я не оформлял его как для немедленного введения в правила, поэтому некоторые мои мысли и предложения изложены не совсем точно. Данное обстоятельство мое упущение. Надеюсь на лояльное отношение к моему стилю изложения. Цель создания темы не критика проекта «Турнира дублеров» предложенного админами, а альтернативный взгляд. Если какая то часть моих предложений, в том или ином виде будут использованы администрацией в возможном осуществлении модернизации проекта – хорошо, если не будет использовано… то отрицательный результат тоже результат.
Что я имел ввиду - дюсш для всех без исключений. Я имел ввиду, что каждый тренер при получении команды получает в «нагрузку» дюсш в количестве 14 парней. Таким образом, создается команда, а вместе с ней создается дюсш. (как стадион).
На вопрос про расходы нового дюсш: Если не менять стипендию дюсшевцам, получается средний расход дюсш 25 млн. на 14 игроков за сезон. Увеличение расходов в дюсш на 12,5 млн. (в среднем) за сезон не считаю критическим. Однако, при необходимости данные расходы можно легко компенсировать продав хорошего выпускника или мастеровитого пенсионера. Как вариант можно ввести иные доходы (увеличить спонсорские выплаты в % или…) .
На вопрос оплаты за перевод из дюсш в основу: Да Вы правы в данном контексте говоря - тренер, я имел ввиду пользователя управляющего командой.
Кому и за что платить? Если я правильно понял, ответ на этот вопрос игрового значения не будет иметь? Если отвечать на этот вопрос просто, для того чтобы выстроить логическую цепочку, то пусть это будет плата игроку переводимому из дюсш в основу, подъемных средств.

Вопрос о командах не имеющих средств: Суммы выплат талантам не имеют принципиального значения, но когда их писал, я исходил из того, что игрок 1-4 таланта будет нам обходиться в те же деньги, что и сейчас. Игроки поталантливее будут дороже в плане расходов. Возможно это не правильно и плата должна быть минимальной, одинаковой для любого игрока любого таланта, а может вообще отсутствовать. Тогда вопросы, поставленные в защиту бедных команд низших дивизионов автоматически отпадут. Но вопрос обсуждаемый, я вот считаю что взращивание таланта дело скурпулёзное, не дешевое и ответственное поэтому игрок принимая решение выпустить высокий талант изначально знает и понимает, что для этого ему будут нужны деньги, впрочем не такие уж и большие можно ведь и кредит взять. Мысль была в том, чтобы ценой за перевод стимулировать уменьшение количества высоких талантов. Хотя есть и другая сторона вопроса, что повышение затрат на выпуск высокого таланта увеличит и его стоимость на рынке. Повторюсь, что оппонент возможно прав, данный вопрос оценочный и точного ответа на него получить невозможно.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 28.4.2011, 22:25

[Headcutter]

Когда ж ты, наконец, поймешь, что реальность нельзя точно описать цифрами

Почему?

Ты возьмешься за это?
Сможешь осуществить то, что предлагает Галичина?

СДЕЛАЙТЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ К РЕАЛЬНОСТИ ПО ЦИФРАМ И ПРОЦЕДУРЕ.

Сообщение отредактировал Headcutter - 28.4.2011, 23:19

[гомер 75]

5. Изменение нагрузок в ДЮСШ даст просто море возможностей новичкам по убийству команд. Плюс, соответственно, дополнительную работу админам по регенерации убитых школ. Не говоря уже о том как определять убита школа или нет...

К вопросу о возможности изменения физ. нагрузок в дюсш. Не считаю, что многие пользователи убьют свои дюсш. Снижение нагрузки в дюсш, аналогично снижению нагрузки в основе, так что как оно работает, все знают. Склоняюсь к тому, что снижением нагрузки занимаются как раз опытные менеджеры, понимающие необходимость снижения нагрузки. К сожалению не имею данных много ли менеджеров которые понизили нагрузку игрокам на день, забывают впоследствии возвратить 100% нагрузку в течении длительного времени. Кроме того, убивать нынешнюю дюсш можно даже легче чем предлагаемую. Например: набирая максимум игроков и платя за них, не набирая никого - в предлагаемом варианте это будет невозможно.
Мной предлагается установить запрет на определенные действия в дюсш привязав данный запрет к трансферному статусу 1 (качание таланта более чем одному игроку; снижение нагрузки). Как вариант не вводить никакого снижения нагрузок, а просто сделать функцию для каждого игрока дюсш - остановка тренировок. Если пользователь изначально не собирается прокачивать данного игрока, а хочет экономить средства, то он включает ему остановку тренировок, причем установить запрет на включение этой функции игроку, имеющему талант больше единицы и ограничить введение остановки тренировки определенным количеством дюсшевцев (например 10). В моем предложении дюсш будет работать автономно, если менеджер не захочет в ней разбираться. Будет качаться талант одному случайному игроку. Достигнув возраста 20 лет игроки будут уходить, а 16 летние появляться на их места. Предлагаю еще, то что качающий талант увольняться не будет, а при достижении максимального для дюсш возраста автоматически будет переводиться в основу.
Если исходить из того, что я не прав и изменений в физ. нагрузке вредно для дюсш, то можно этого и не делать. Это уменьшит вариативность в части расходов на стипендию, но суть предложения не изменит.

[z440]

Цель создания темы не критика проекта «Турнира дублеров» предложенного админами, а альтернативный взгляд.

это понятно, что альтернативный взгляд....и пытаемся выявить слабые места в нем. Думаю для этого и выложил его и предложил обсуждение.

Главное, что плохо в твоем подходе относительно проекта «Турнира дублеров», то что ты предлагаешь безальтернативную ДЮСШ.
В концепции ДЮСШ проекта «Турнира дублеров» наоборот есть альтернатива, но она связана не с самой постройкой, а с концепцией прокачки игроков: хочешь участвовать в турнире набирай игроков, не хочешь играй по старому. У тебя этого нет.
Далее, ввод ДЮСШ как "вечной" постройки ради такой идеи, на мой взгляд не оправдан - овчинка выделки не стоит. К тому же это затронет движок сайта более глубже, чем ДЮСШ проекта «Турнира дублеров».
ДЮСШ проекта «Турнира дублеров» тоже не идеальное, хотя бы то той причине, что увеличение мастерства ведет к увеличению числа тренировок таланта...
Сейчас многие рассчитывают число тренировок таланта в плоть до 1 тренировки, чтобы выжать максимум при прокачки....
Там еще есть ряд очень нехороших моментов...но это обсуждается в другой теме....

[гомер 75]

скажите, а почему я обязан набирать лишних 10-12 игроков (больше 2-3 у меня в ДЮСШ никогда нет)?
вопрос в лоб
7 предлагаемых баллов массы (возможных) для меня не являются аргументом для платы "в пустоту"

не обязан конечно)))
в рамках моего предложения количество игроков будет автоматически достигать 14 на позиции 4-4-2 плюс 3 по вашему выбору.
мое предложение задумывалось лишь как способ разнообразить развитие игроков и оно появилось как иной взгляд на дюсш поэтому внесено именно в момент обсуждения турнира дублеров.

[гомер 75]

Цель создания темы не критика проекта «Турнира дублеров» предложенного админами, а альтернативный взгляд.

это понятно, что альтернативный взгляд....и пытаемся выявить слабые места в нем. Думаю для этого и выложил его и предложил обсуждение.

Главное, что плохо в твоем подходе относительно проекта «Турнира дублеров», то что ты предлагаешь безальтернативную ДЮСШ.
В концепции ДЮСШ проекта «Турнира дублеров» наоборот есть альтернатива, но она связана не с самой постройкой, а с концепцией прокачки игроков: хочешь участвовать в турнире набирай игроков, не хочешь играй по старому. У тебя этого нет.
Далее, ввод ДЮСШ как "вечной" постройки ради такой идеи, на мой взгляд не оправдан - овчинка выделки не стоит. К тому же это затронет движок сайта более глубже, чем ДЮСШ проекта «Турнира дублеров».
ДЮСШ проекта «Турнира дублеров» тоже не идеальное, хотя бы то той причине, что увеличение мастерства ведет к увеличению числа тренировок таланта...
Сейчас многие рассчитывают число тренировок таланта в плоть до 1 тренировки, чтобы выжать максимум при прокачки....
Там еще есть ряд очень нехороших моментов...но это обсуждается в другой теме....

я вижу дюсш только одинаковую для всех потому что это основа основ. поэтому считаю любую предлагаемую дюсш нужно делать для всех либо не делать. а иначе турнир дублеров будет похож чем то на аренду.
что касается движка сайта то тут у меня аргументов нет

[z440]

я вижу дюсш только одинаковую для всех потому что это основа основ. поэтому считаю любую предлагаемую дюсш нужно делать для всех либо не делать. а иначе турнир дублеров будет похож чем то на аренду.
что касается движка сайта то тут у меня аргументов нет

ДЮСШ существует не для турнира дублеров....многим на этот турнир будет "наплевать и забыть"

Сообщение отредактировал Zaika440 - 29.4.2011, 0:12

[Astragal]

Когда ж ты, наконец, поймешь, что реальность нельзя точно описать цифрами

Почему?

Ты возьмешься за это?
Сможешь осуществить то, что предлагает Галичина?

СДЕЛАЙТЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ К РЕАЛЬНОСТИ ПО ЦИФРАМ И ПРОЦЕДУРЕ.

Уже делал, а что?
Вплоть до процента ничьих.