модернизированное предложение администрации по турниру дублеров Опции

[z440]

гомер 75, я не могу ответить (+), заблокирован...
В настоящей ДЮСШ выпускаю игроков т1, т6-т9, не все варианты еще опробованы...так, что слово "не нравится" не корректено. Все возможности ДЮСШ еще не исчерпаны...
За то знаю точно, что я не хотел бы иметь в модернизированной ДЮСШ...

[Docyk]

В известной теме Уран мое сообщение удалил, напишу здесь.
Кому нужны все эти сложности с ТД? Для любителей рэндома можно было решить схему работы ДЮСШ попроще. Предлагались уже неплохие варианты. Добрая половина менеджеров не может разобраться в действующих Правилах и постоянно косячит в своих командах. Куда еще их усложнять.
Да и сама игра непрокачанных, непрофильных и без бонусов недомерков-это сплошной рэндом. Разве такими командами будет интересно управлять? Сплошные минусы, плюсов не видно в этой идее.

[z440]

турнир "Кожаный мяч", что ты хочешь от него?...сезонов через N может кто-то и в ЛЧ играть будет.....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 4.5.2011, 7:29

[Astragal]

Astragal
Дополнительные варианты развития связанны именно с возможностью получить к таланту +0.5. Допустим игрок тренирует талант до 7 по ходу тренировки игроку повезло и он получил +0.5 к таланту. Тренер пересчитывает тренировки и понимает, может выпустить уже не 7, а 8 талант или выпустив этого игрока раньше, сможет потом прокачать другого игрока до большего таланта чем запланировал. Если качают талант одновременно 2 игрока, то и вариаций в этом направлении получается больше. В первоначальном варианте я еще предлагал, возможность увеличения 9 таланта на десятые до 9.5. в этом и есть различия.

Разве не все участники турнира дублеров получают возможность получить к таланту +0.5? Наверно, правильнее говорить не о вариативности, а о возможности ускоренного развития футболистов, уравновешивающемся дополнительными финансовыми расходами. Могу ошибаться, но вся вариативность в математических играх заключается в том, что играющие делятся на тех, кто: а) считает безошибочно; б) ошибается в расчетах; в) не считает вообще.
При введении новшеств в "Бутсе" необходимо больше внимания уделять недостаткам, а не достоинствам. Потому что обратного хода не будет, как я понимаю. И все недостатки придется исправлять, грубо говоря, через задницу. По идее, было бы неплохо устроить тестовый турнир дублеров, проходящий параллельно и не затрагивающий действующую ДЮСШ. Тогда через три-четыре сезона (а может и раньше) можно было бы яснее понять нужен он или не нужен, а если нужен, то в каком виде.

[гомер 75]

турнир "Кожаный мяч", что ты хочешь от него?...сезонов через N может кто-то и в ЛЧ играть будет.....

[гомер 75]

Разве не все участники турнира дублеров получают возможность получить к таланту +0.5? Наверно, правильнее говорить не о вариативности, а о возможности ускоренного развития футболистов, уравновешивающемся дополнительными финансовыми расходами. Могу ошибаться, но вся вариативность в математических играх заключается в том, что играющие делятся на тех, кто: а) считает безошибочно; б) ошибается в расчетах; в) не считает вообще.
При введении новшеств в "Бутсе" необходимо больше внимания уделять недостаткам, а не достоинствам. Потому что обратного хода не будет, как я понимаю. И все недостатки придется исправлять, грубо говоря, через задницу. По идее, было бы неплохо устроить тестовый турнир дублеров, проходящий параллельно и не затрагивающий действующую ДЮСШ. Тогда через три-четыре сезона (а может и раньше) можно было бы яснее понять нужен он или не нужен, а если нужен, то в каком виде.

вобщем вариантов ускоренного развития игроков станет больше .
если есть возможность провести тест турнир его обязательно нужно проводить.

Сообщение отредактировал гомер 75 - 4.5.2011, 17:50

[Vittorio]

...
вот мы пришли к тому что сначала мой вариант был слишком радикален, а сейчас приходим к тому что разницы то никакой нет...
а вы хотите принципиальных различий ? тут вобще поле деятельности неограничено)))))
вот хотел бы спросить именно у двух своих оппонентов (Zaika440, Vittorio, да и остальных тоже), что конкретно вам не нравится в существующей дюсш?

Лично мне не нравится то что всё время приходят одинаковые игроки и, соответственно, звезду самому вырастить нельзя (даже сколь угодно редко). Фактически после первых сгенерированных игроков + 2 первых бонусных в ДЮСШ, более сильные игроки никогда в жизни в команду больше сами не придут - можно только купить из новых команд, либо получить новых развалив команду вхлам (перегенерацией). Получается что менеджер не может поставить себе цель "вырастить самого сильного игрока в Бутсе" т.к. это от него не зависит. Сторонником рандома не являюсь.

возможный механизм получения "звёзд" предлагал где-то тут

Сообщение отредактировал Vittorio - 6.5.2011, 16:33

[z440]

Лично мне не нравится то что всё время приходят одинаковые игроки и, соответственно, звезду самому вырастить нельзя (даже сколь угодно редко). Фактически после первых сгенерированных игроков + 2 первых бонусных в ДЮСШ, более сильные игроки никогда в жизни в команду больше сами не придут - можно только купить из новых команд, либо получить новых развалив команду вхлам (перегенерацией). Получается что менеджер не может поставить себе цель "вырастить самого сильного игрока в Бутсе" т.к. это от него не зависит. Сторонником рандома не являюсь.

возможный механизм получения "звёзд" предлагал где-то тут

думаю, что эти игроки будут "звездами"
Рашид Рашид
Келшалл Ирвин
Филип Бройкэрт
это играющие, и в ДЮСШ растут
Абдул Хаким Аль-Кахали
и только в одной команде....
когда игроки в ДЮСШ и потом в команде, то из них все время нужно делать игроков, а это обычно забывают - "труд сделал человека из обезьяны".
игрок ДЮСШ это как глыба мрамора, что из нее сделаешь, то и получишь - или щебень, или статую Давида ....

[Vittorio]

Лично мне не нравится то что всё время приходят одинаковые игроки и, соответственно, звезду самому вырастить нельзя (даже сколь угодно редко). Фактически после первых сгенерированных игроков + 2 первых бонусных в ДЮСШ, более сильные игроки никогда в жизни в команду больше сами не придут - можно только купить из новых команд, либо получить новых развалив команду вхлам (перегенерацией). Получается что менеджер не может поставить себе цель "вырастить самого сильного игрока в Бутсе" т.к. это от него не зависит. Сторонником рандома не являюсь.

возможный механизм получения "звёзд" предлагал где-то тут

думаю, что эти игроки будут "звездами"
Рашид Рашид
Келшалл Ирвин
Филип Бройкэрт
это играющие, и в ДЮСШ растут
Абдул Хаким Аль-Кахали
и только в одной команде....
когда игроки в ДЮСШ и потом в команде, то из них все время нужно делать игроков, а это обычно забывают - "труд сделал человека из обезьяны".
игрок ДЮСШ это как глыба мрамора, что из нее сделаешь, то и получишь - или щебень, или статую Давида ....

По поводу первых троих - им повезло, они наелись халявного опыта. Абдул Хаким, например, по их дороге уже пройти не сможет и будет "одним из многих". Я согласен, что далеко не все используют существующие возможности школ по максимуму или близко к нему.
Но игроков вроде Хосе Луис Салазар , Алексис Ортиз , Фабиан Галло сам ты не вырастишь, а они по возможностям указанных тобой опережают

Да, по поводу одной команды... Я говорил про вырастить, поэтому Ирвин и Бройкэрт, как игроки купленные - не совсем удачные примеры

Сообщение отредактировал Vittorio - 7.5.2011, 12:27

[z440]

Лично мне не нравится то что всё время приходят одинаковые игроки и, соответственно, звезду самому вырастить нельзя (даже сколь угодно редко). Фактически после первых сгенерированных игроков + 2 первых бонусных в ДЮСШ, более сильные игроки никогда в жизни в команду больше сами не придут - можно только купить из новых команд, либо получить новых развалив команду вхлам (перегенерацией). Получается что менеджер не может поставить себе цель "вырастить самого сильного игрока в Бутсе" т.к. это от него не зависит. Сторонником рандома не являюсь.

возможный механизм получения "звёзд" предлагал где-то тут

думаю, что эти игроки будут "звездами"
Рашид Рашид
Келшалл Ирвин
Филип Бройкэрт
это играющие, и в ДЮСШ растут
Абдул Хаким Аль-Кахали
и только в одной команде....
когда игроки в ДЮСШ и потом в команде, то из них все время нужно делать игроков, а это обычно забывают - "труд сделал человека из обезьяны".
игрок ДЮСШ это как глыба мрамора, что из нее сделаешь, то и получишь - или щебень, или статую Давида ....

По поводу первых троих - им повезло, они наелись халявного опыта. Абдул Хаким, например, по их дороге уже пройти не сможет и будет "одним из многих". Я согласен, что далеко не все используют существующие возможности школ по максимуму или близко к нему.
Но игроков вроде Хосе Луис Салазар , Алексис Ортиз , Фабиан Галло сам ты не вырастишь, а они по возможностям указанных тобой опережают

Да, по поводу одной команды... Я говорил про вырастить, поэтому Ирвин и Бройкэрт, как игроки купленные - не совсем удачные примеры

Бройкэрт, это аренда из бельгийской команды, там таких двое....они готовятся для ЮСЖ...как в свое время подводился к основе Озан Хайгсон
да, что сделали градацию по опыту дает небольшую задержку, но игроки играют нормально в абсолютно разных командах:
Мухамад Бин-Бринк
Роджер Сален

[fomaglzv]

Лично мне не нравится то что всё время приходят одинаковые игроки и, соответственно, звезду самому вырастить нельзя (даже сколь угодно редко).

9-ок не должно было быть столько много. Разница между 8 и 9 должна быть больше, предположим, 3 сезона на прокачку 9 таланта, 2 сезона на 8 талант и т.д. Но и рост 9-ок тогда должен быть более быстрым.

[Vittorio]

Лично мне не нравится то что всё время приходят одинаковые игроки и, соответственно, звезду самому вырастить нельзя (даже сколь угодно редко).

9-ок не должно было быть столько много. Разница между 8 и 9 должна быть больше, предположим, 3 сезона на прокачку 9 таланта, 2 сезона на 8 талант и т.д. Но и рост 9-ок тогда должен быть более быстрым.

Речь не о том, что кого-то должно быть больше или меньше, чем есть сейчас. Т9 это не гарантия звезды сейчас. Я считаю звёздами исключительно тех т8, т9 которые были сгенерированы, выпущены из "бонусных" школьников, да, пожалуй, тех т1, которым успели вогнать достаточно опыта, пока он не зависел от результата


Двоим последним примерам Zaika440 по нынешним реалиям к вершинам не добраться

[z440]

Двоим последним примерам Zaika440 по нынешним реалиям к вершинам не добраться

вершины будут разные.....
учитываешь, что игроки играют будут играть по полной в кубке ФС (4-5 игр в сезон) в ЛЧ или КЛ (6-11 игр)....?
я уже как-то писал, как сокращается прокачка в топ-командах.

главное не то, что ты имеешь на входе (игрок из ДЮСШ), а то что имеешь на выходе (игрок основы на максимуме развития)....
основная масса игроков ДЮСШ (т1, т6-т9) которые выпускаются большинством менеджеров, это убожество изначальное....и никакое ДЮСШ этого не исправит....
из сотни т7 выпущенных только примерно 5%, прокачены на результат, другие под трансфер...и это характерно для всех талантов....
многие полагают, что выпустили т9, то получили ИГРОКА, а это всего лишь заготовка для игрока....и не из каждой такой заготовки получаются ИГРОКИ...

[Vittorio]

Двоим последним примерам Zaika440 по нынешним реалиям к вершинам не добраться

вершины будут разные.....
учитываешь, что игроки играют будут играть по полной в кубке ФС (4-5 игр в сезон) в ЛЧ или КЛ (6-11 игр)....?
я уже как-то писал, как сокращается прокачка в топ-командах.

главное не то, что ты имеешь на входе (игрок из ДЮСШ), а то что имеешь на выходе (игрок основы на максимуме развития)....
основная масса игроков ДЮСШ (т1, т6-т9) которые выпускаются большинством менеджеров, это убожество изначальное....и никакое ДЮСШ этого не исправит....
из сотни т7 выпущенных только примерно 5%, прокачены на результат, другие под трансфер...и это характерно для всех талантов....
многие полагают, что выпустили т9, то получили ИГРОКА, а это всего лишь заготовка для игрока....и не из каждой такой заготовки получаются ИГРОКИ...

C жирным я не спорю, но курсивное тоже имеет немаловажное значение. Согласись, что любой из твоих ссыльных, стартуй он не с 8, а (к примеру) с 50 получился бы намного крепче

[z440]

C жирным я не спорю, но курсивное тоже имеет немаловажное значение. Согласись, что любой из твоих ссыльных, стартуй он не с 8, а (к примеру) с 50 получился бы намного крепче

у меня не было м8...
обычно (для разных амплуа) мастерство игрока (19 лет) из школы 60-102...
тот же Филип Бройкэрт через несколько игр станет р/т 8 масса 125, для сравнения игроки из школы т8, 23 лет имеют разброс по массе 128-130...отставание 3-5 балла...к концу сезона еще меньше будет...

Об этом много можно писать...пока ясно следующее, что:
1) возможности ДЮСШ не используются многими менеджерами,
2) массовое производство т7-т9 в ДЮСШ не гарантирует получение "супер" игрока основы, до этих высот вырастут не более 5-10%.
3) менеджеры создали сами себе иллюзию "талант<-> хороший трансфер", поэтому многие встают в ступор от реальных цен трансфера.

Реальная работа ДЮСШ будет видна еще не скоро...сезона через 3-4.