Уменьшение максимального мастерства игроков, Понизить общую массу и увеличить вариативность Опции

[zhuravl1981]

Здравствуйте!

У меня такое предложение есть, может быть повторю уже чье-то сказанное.
Предлагаю снизить общее мастерство игроков по средствам небольшого снижения прироста прокачки на тренировке (корректировка в сторону уменьшения приращения). Например так чтобы ограничить для таланта 9 максимально возможное прокачиваемое мастерство, если прокачиваются все параметры при наиболее благоприятных условиях, допустим 150 (цифру можно обсудить, может быть 155). Для Т8 еще меньше уровень и так далее, здесь пропорцию снижения мастерства в зависимости от уменьшения таланта можно существующую оставить.

По-моему, это может дать несколько положительных эффектов:
1) Не будет Т9 полностью прокачанных по всем профилям до 20 и выше (все же более реально, когда у игрока есть более сильные и менее сильные навыки и невозможно одинаково сильно владеть всеми навыками одновременно - в реальности просто нет таких футболистов в таких количествах как в Бутсе). Соответственно более низшие таланты тем более будут иметь меньшие значения умений, даже профильных.
2) Менеджеры будут больше разнообразны и больше думать какие навыки и до какой величины прокачивать игрокам - все будет зависеть от стратегии и тактики, стиля игры команды, желания вариации тактик и прочего.
3) Сборные тоже не будут состоять сплошь и рядом из игроков мастерством за 160 и выше, полностью прикаченных по всем параметрам выше 20. Здесь тоже уже будет больше разнообразия для выбора, тактик игры, моделей и профилей тех или иных игроков, возможности подбирать состав под предстоящего соперника атакующий или более оборонительный, с техникой или больше на удары нацеленный - ведь не все профили будут 20!
Можно еще наверное несколько положительных и интересных моментов найти. Думаю они проясняться и появятся в процессе обсуждения.

Конечно, есть и отрицательные моменты.
1) Нежелание что-либо вообще менять, боязнь или сопротивление всяким изменениям.
2) Сопротивление со стороны сильных команд, которые уже не смогут в будущем иметь игроков в большинстве своем в основе прокачанных по всех параметрам до 20.
3) Сопротивление со стороны слабых команд, которые будут мотивировать тем, что не смогут догонять более сильные клубы (хотя здесь все окажутся в равных условиях по уменьшению прокачки и мастерства игроков).
Возможны еще отрицательные моменты, которые наверняка выясняться и будут здесь опубликованы.

Если вводить это новшество - то с начала какого-либо будущего сезона (если вообще решат вводить). Получится что новые игроки будут качаться по уменьшенному приросту наравне уже с существующими. Это тоже дискуссионный момент - но думаю не стоит уменьшать мастерство и пересчитывать уже прокачанным игрокам - пусть лучше процесс этот пройдет планомерно, постепенно новые игроки с меньшей массой и не до конца прокачанными профилями вытеснят из Бутсы прокачанных "мутантов" с параметрами за 20 и массой выше 160.

Кстати, в ДЮСШ можно оставить и существующую систему прокачки, а только уменьшить в основе. Хотя тоже дискуссионно и на сколько это возможно технически.

Вот такое мое предложение для улучшения вариации игроков, тактик, стратегий, моделей игры, стилей, предпочтения тем или иным профилям, предпочтениям перед профилями или общей массой ... И в конечном итоге для большего азарта и интереса от игры.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 10.5.2011, 23:58

[D_N_S]

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.

Кстати, от этого и идет "трамвайность как аргумент" - когда оцениваются показатели по шкале, которая ну никак не применима к нему.
Таланта-то в Бутсе нет вообще - у нас вместо него равновозможность/линейность (+- полчаса).

[z440]

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.

Кстати, от этого и идет "трамвайность как аргумент" - когда оцениваются показатели по шкале, которая ну никак не применима к нему.
Таланта-то в Бутсе нет вообще - у нас вместо него равновозможность/линейность (+- полчаса).

"трамвайность" в игре характерна не для игры, а для менеджеров.
Способен менеджер вывести команду из 4-го дивизиона в первый или нет.....
Это сделать трудно, но это под силу многим....а кто это не может сделать, то существует "травмайность", как средство оправдания....

[zhuravl1981]

Суть в том, чтобы ограничить общую массу и не было игроков с прокачкой по всем параметрам 20 и выше! Больше реализма и разнообразия в выборе того, что качать ... в большей степени это будет касатся Т9

Что это даст?
К Вашему сведению, 20 это не предел....вы можете прокачивать как хотите....23...28....
(19) <!--coloro:--><span style="color:"><!--/coloro-->Уриель Нуньез[/color] Lf/Cf 27/132 Ат Ск2 (Университи Клуб Канкан)
Именно в Вашем предложении нет никакого реализма...у нас тут одни менеджеры устраивают гонения на т1, другим не нравятся т9...
В сборную Бразилии пытаюся "обрезать"...под предлогом реализма...

Мое сведение давно уже знает и без вашего сведения что 20 не предел ... Можно в поиске игроков посмотреть по тем или иным параметрам и найти с дриблингом под 30, с отборами под 30 и т.д.
Вопрос для меня не понятен - вот до 20 прокачался игрок, а потом 23, 25 или 27 накачал ... сильно это влияет на его умение? Сначала проекта вроде бы было то, что 20 это наивысшее значение для умения, а все что свыше 20 - 23, 25, 27 ... уже либо не оказывают влияние, либо не так сильно, совсем мало ... А что если вообще ограничить возможность по параметрам 20? Нельзя чтобы было качать выше 20, а при органичении массы игроков (уменьшении допустим до 150-155 для Т9) нереально будет иметь ВСЕ параметры 20, и нужно будет выбирать какие до 20 качать или вообще до 19 а какие еще и на сколько прокачивать.

РЕАЛИЗМ - в том, что не будет игроков в будущем (в основном касается Т9, может быть Т8 и Т1), имеющих ВСЕ параметры прокаченные до 20 и выше (нет в реальности стольких игроков и вообще таких, которые одинаково великолепно владеют отбором, опекой, дриблингом, приемом мяча, пасом, силой удара, точностью удара и еще выносливы невероятно!). И еще ограничив мастерство, уже не будет в большом количестве таких мутантов с параметрами далеко за 20+ - 25-27 ... так как тогда игрок будет очень сильно терять в мастерстве общем в погоне за сверхспособностью 20+ и менеджер будет стоять перед выбором - качать так, чтобы было у игрока большое мастерство и хорошие профили, или пожертвовать сильно мастерством общим, прокачав профиль до 25-29.
Вот вам и реализм. А сейчас Т9 мутируют - все параметры более 20!!!

Добавлено 11th May 2011 - 12:04

ну и качайте профили...
я не понимаю, в чем минус для больших команд и как вы их таким макаром догоните?
Сейчас у условного "Петрокуба", скажем, десяток парней, у которых профили выкачаны за 20. Он их потом загонит втридорога во 2-3 дивы, потому что это игроки, которых больше нет и не будет. И отложит денег, чтобы купить себе ЛЮБОГО, кого захочет. Параллельно качая из ДЮСШ. А эти 2-3 дивы будут тратить последнее бабло на пенсов. Тоже качая из ДЮСШ. Где же догонялки?
В итоге у одних игроки+бабло, у других игроки и нет бабла. Разницу улавливаете? Это и вклад в смену поколений, и возможность спекуляций на трансфере и отстройка полной инфраструктуры.

Ну а смысл качать профили за 20+? Будет Т9 иметь все параметры 20, а по профилям 20+ и что? Лучше бы было, что такого не может быть, и более реалистичны были бы игроки ... чтобы ВСЕХ параметров по 20 не могло быть!
Да и сейчас и при моем предложении догнать будет такие клубы средним и слабым очень-очень сложно, может и невозможно. Не в этом дело. Не для догонки их предлагаю изменения. А для большего реализма - то есть исчезнит "мутация" всех параметров за 20 и большей вариации в прокачке, так как уже думать надо будет и для Т9 что ему качать, а не до 20 все догнать и потом качать 20+.
А дагонять никого не получиться ни при существующей схеме, ни при моей предложенной, так как прокачка у всех будет одинаковая, но с меньшим приростом. А то, что сегодняшних сильных игроков можно будет продать и получить бабло богатым клубам, а все деньги высосать у бедных - так это и сейчас можно продать так, это и сейчас ищут бонусных игроков, прокаченных единичек и т.д. всегда будет и есть на чтом наварится их обладателям и на что потратить последние деньги бедным в погоне за ростом массы!

вы так уверены, что профильность решает все проблемы игрового процесса? Будет просчитана идеальная схема прокачки по линиям и будут снова одинаковые игроки... У всех. В чем разнообразие-то?

А как можно будет просчитать идеальную схему, если заранее будет ограниченна общая масса и невозможно будет иметь по всем параметрам для Т9 20 и выше? Вот и думай что для тебя будет идеально, например, для полузащитника - Пас 20, Дриблинг 20 ... а дальше - что сильнее прокачать - прием мяча, отбор, удар ...? Если для защитной тактике - то отбор, а если для нападения то удар, а если еще что-то захочешь ... не все навыки для Т9 можно будет прокачать до 20, а тем более для более низких талантов! Вот и думай что качать - где идеальная схема? Кто победит? У всех свое будет видение ... Вот тебе и разнообразие. А сейчас Т9 докачал до 20 по всем параметрам и дальше качай 21-21-23 ... Где разнообразие?

Добавлено 11th May 2011 - 12:08

я думаю, что многие менеджеры воспринимают термины в игре буквально, как они понимаются в обычной жизни.
Так термин "ТАЛАНТ" обычно трактуется [греч. talanton - весы, вес] - Выдающаяся врождённая способность, особая природная одарённость.
В игре "талант" нужно трактовать по другому.
Талант - это "способность к обучению", которая развивается когда игрок находится в ДЮСШ. Чем выше "способность к обучению" быстрее игрок может увеличить свои навыки (скилы).
"Уровень опыта" - "работоспособность", величина приобретенная игроком в результате проведенных игр и набранного "опыта" в игре.
Тогда понятие "расчетный талант" нужно трактовать как "обучаемость", т.е. параметр игрока складывающийся из "способности к обучению" и "работоспосбности" показывает возможность игрока к обучению навыков в данный момент.

Если подходить с этой позиции, то тогда отпадают многие моменты с понятием "талант" в игре .
Вы можете взять "тупицу" (т1) их школы и заставить его пахать днем и ночью (ур.опыта 159) и получите приличного игрока. Вы можете взять "звездного мальчика (т9)" и он у вас будет "полировать скамейку", значит так и останется "звездным мальчиком".

Кстати, в Бутсе уже было такое, когда одно понятие заменили на другое...."виденье поля" на "выносливость"....

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навыки, нагрузка на тренировке, сыгранные минуты в матче, статус матча ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 12:21

[z440]

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навки ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

вы решили ограничить "талант"9 при этом не хотите дать объяснения чем Вам он не угодил....я вам приведу примеров кучу, где т7- т8 лучше чем т9...Вам приведены примеры разных прокачек, все не то и не так....тактические схемы игры не ограничиваются одной прокачкой игроков....менеджеров нельзя заставить делать, то что не понимают... и для чего это нужно в игре....
Если Ваше понятие "реальность" ограничено " обрезанием" только части игроков....то можно с уверенностью сказать, что плохо разобрались в игре...

[zhuravl1981]

А это вообще мало имеет отношения к теме обсуждения.
Все вами выше сказанное - можно вообще математическими схемами заменить - для тех, кто в этом разбирается - это элементарно и просто.
Составить уравнения и алгоритмы - все просто, только названия даны - талант, опыт, навки ... соответственно произведение и сложение этих терминов и дает в конечном итоге общее мастервто игроков.

вы решили ограничить "талант"9 при этом не хотите дать объяснения чем Вам он не угодил....я вам приведу примеров кучу, где т7- т8 лучше чем т9...Вам приведены примеры разных прокачек, все не то и не так....тактические схемы игры не ограничиваются одной прокачкой игроков....менеджеров нельзя заставить делать, то что не понимают... и для чего это нужно в игре....
Если Ваше понятие "реальность" ограничено " обрезанием" только части игроков....то можно с уверенностью сказать, что плохо разобрались в игре...

Мое предложение не только "ограничить" Т9! Скорость прокачки упадет немного для всех талантов РАВНОМЕРНО! Ограничутся все таланты в существующих пропорциях! Мне не нравится то что Т9 можно по ВСЕМ навыкам накачать до 20 и ВЫШЕ! Логичнее было бы, чтобы такого не было и менеджер выбирал что Т9 прокачать до максимума - какой навык, а что не очень (понятно здесь буде предпочтение отдваться профилям, а вот по другим навыкам каждый будет выбирать то, что и до скольки прокачать для того или иного игрока, амплуа). И в целом органичется соответственно в сторону снижения равномерно максимальная планка для мастертсва Т8, Т7 и т.д. В СУЩЕСТВУЮЩИХ пропоруциях. То есть просто обрезаем максимально возможное мастерство например на 10-20 пунктов по каждому таланту (Т1-Т9) без учета возможного влияния опыта на приращение таланта. Допустим, например, без учета влияния опыта: Т9 - максимум 155, Т8 - максимум 150. Т7 - максимум 145 ... и т.д. в такий же пропорции, в какой они сейчас отличаются друг от друга (таланты). А уже за счет опыта понятно, что можно будет расчетный талант поднимать и слегка преодолевать максимальный уровень для изначального таланта. например, Т9 с учетом опыта получивший к 30 годам расчетный талант 9,3-9,4 буздет иметь максимальный потолок мастерства 157-158. Т8 получишший опыт к 30 годам будет иметь расчетный талант 8,9-9,1 и максимальный потолок мастерства 152-153 ... и т.д.

И в этом предложении будет так, что Т7-Т8 буду лучше Т9 ... и будут разные примеры прокачек, и тактические схемы разные как и СЕЙЧАС! Я все понимаю, хорошо разобрался в игре уже давно. все нормально, тактика, расстановка, ползункаи, прокачки, бонусы, и еще многое что влияет на результат!

Мое предложение просто вцелом обрезать мастерство игроков, команд. Если говорить просто, допустим к чему это приведет ... Вот если сейчас разом всех игроков, все их навыки (соответственно и мастерство общее) уменьшить для всех на 15-20%. Только если сейчас их всех обрезать, то получится так, что и профили равномерно наряду с другими навыками снизятся. А при моем предложении менеджеры также смогут профили прокачать до 20, а вот другие навыки уже НЕТ! Вот к чему это все приведет. И сила11 команд равнопропорционально уменьшится на 15-20%. И не будет игроков со всеми навыками за 20+ ... Понимаешь теперь о чем я речь веду?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 12:44

[Александр Виктор...]

так в чем же выгода для проекта, если это ничего не изменит?

[z440]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 11.5.2011, 12:57

[zhuravl1981]

так в чем же выгода для проекта, если это ничего не изменит?

Это изменит несколько вещей:
1) Не будет игроков, прокаченных по всем навыкам до 20 и выше 20+
2) Вцелом на несколько процентов упадет в будущем мастерство ВСЕХ без исключения игроков и соответственно сила ВСЕХ команд на несколько процентов снизится.
3) У условиях, когда уже будет больше ограничений по прокачке, так как ВСЕХ навыков до 20 и выше прокачать не будет возможности, возрастет ценность и появится больше вариаативности для распределения по другим навыкам прокачки ... это как например сейчас для Т7 (так будет для Т9) думаешь что же ему прокачать, так как ВСЕ до 20 не докачать ... - профили понятно до 20 качаем, а вот до скольки прокачать и чему отдать предпочтение отбору, опеке или еще чему-то ... Но это будет для Т9 - все же они наиболее сильными останутся и по ним меньше вопросов будет. А вот по Т8 или Т7 уже больше вопросов появится ... Допустим Т8 максимум можно будет прокачать до 150 ... Удары вместе 40, пас 20, дриблинг 20, примем мяча 20, а остальные 50 как раскидать по оставшимся 3 навыкам - отбору, опеке и выносливости? В среднем по 16,6 выходит ... а может быть какому-то их навыков большее, а какому-то меньшее предпочтение отдать ... А для допустим Т7 максимум будет 145 ... здесь еще больше вариантов для маневра, можно и не все профили до 20 прокачать ...

[zhuravl1981]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Вот, а при моем предложение когда максимальный уровень мастерства по всем игрокам будет равномерно снижен на 10-20% будет так - Уже если ты решишь докачать навыки до 25-30, то игрок будет сильнее терять в мастерстве ... и возникнет дилема кто лучше в той или иной ситуации: Допустим игрок с дриблингом 30 и мастерством 140 (а остальными параметрами ниже 20, там в разных значениях в зависимости от амплуа) или игрок с дриблингом 20 и мастерством 150 (остальные параметры близки к 20 или какие-то 20, а какие-то меньше тоже в зависимости от амплуа).

[z440]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Вот, а при моем предложение когда максимальный уровень мастерства по всем игрокам будет равномерно снижен на 10-20% будет так - Уже если ты решишь докачать навыки до 25-30, то игрок будет сильнее терять в мастерстве ... и возникнет дилема кто лучше в той или иной ситуации: Допустим игрок с дриблингом 30 и мастерством 140 (а остальными параметрами ниже 20, там в разных значениях в зависимости от амплуа) или игрок с дриблингом 20 и мастерством 150 (остальные параметры близки к 20 или какие-то 20, а какие-то меньше тоже в зависимости от амплуа).

что значит "терять" в мастерстве? если я прокачиваю скил до 25, то мастерство уменьшается? было М140 (скил 20). прокачал скил до 25, а мастерство стало135? или все же 145?....

[zhuravl1981]

Вы возьмите за критерий 25 или 30, а не 20....до этого еще никто не до рос....игроков со скилами 20, считайте игроками выше среднего уровня, тем более, что в сборные команды ФС многие из них не попадают....и все проблемы решены.

Вот, а при моем предложение когда максимальный уровень мастерства по всем игрокам будет равномерно снижен на 10-20% будет так - Уже если ты решишь докачать навыки до 25-30, то игрок будет сильнее терять в мастерстве ... и возникнет дилема кто лучше в той или иной ситуации: Допустим игрок с дриблингом 30 и мастерством 140 (а остальными параметрами ниже 20, там в разных значениях в зависимости от амплуа) или игрок с дриблингом 20 и мастерством 150 (остальные параметры близки к 20 или какие-то 20, а какие-то меньше тоже в зависимости от амплуа).

что значит "терять" в мастерстве? если я прокачиваю скил до 25, то мастерство уменьшается? было М140 (скил 20). прокачал скил до 25, а мастерство стало135? или все же 145?....

И сейчас же прирост на тренировке прокачки скила с повышением его уровня падает. Но общая масса позволяет прокачивать скилы до 25 и выше не теряя сильно в мастерстве общем по сравнению с теми, кто скил до 20-21 качает. В моем предложении, когда для всех игроков и всех талантов (без учета опыта) будет на 10-20% снижена максимально возможная масса, уже прирост прокачки скила до 25 будет сильнее падать и нужно будет его дольше качать, что отразится на общей массе сильнее, чем сейчас. Т.е. скил 20 и М140, качаешь скил до 25 и достигаешь максимум М145. Но можно скил 20 и М140, качаешь другие скилы и достигаешь 150.
То есть, скажу по-другому, допустим Т9 будут как сейчас Т7. Т8 будут как сейчас Т6 и т.д.
Для Т9 будет так как сейчас если ты Т7 решишь скил качать до 25-30. Для Т8 будет как сейчас если бы ты скил качал для Т6 до 25-30. И т.д. Улавливаешь смысл?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 13:23

[z440]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

[galichina]

Вы переходите в реальность и уже будем реальные проблемы решать или в выдуманных 20+ будем решать выдуманные квадратные проблемы.
Это все не изменит ничего.

Мастерство игрока не может тупо расти, как закон сохранения энергии, если где-то убудет , где-то прибавится.
Лень дальше писать. Все равно все останется без изменений.

[zhuravl1981]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

Еще раз объясняю. Читай внимательнее. Предлагаю уменьшить прирост прокачки скилов на тренировках для ВСЕХ игроков РАВНОМЕРНО (разница в прокачках в зависимости от таланта останется как и сейчас). То есть сейчас Т9 можно докачать допустим условно до М170, а можно будет допустим условно только до М155. Т8 сейчас условно можно докачать до М165, а можно будет допустим условно до М150, и так далее.

[zhuravl1981]

Вы переходите в реальность и уже будем реальные проблемы решать или в выдуманных 20+ будем решать выдуманные квадратные проблемы.
Это все не изменит ничего.

Мастерство игрока не может тупо расти, как закон сохранения энергии, если где-то убудет , где-то прибавится.
Лень дальше писать. Все равно все останется без изменений.

Вы видно недавно в проекте и не совсем еще в теме. У Вас наверное еще другая реальность и нет ни одного игрока талантом 9, 27-30 лет и мастерством 160-180. Посмотрите клубы, игроков, найдете игроков с навыками 20+ (то есть сильно прокаченные выше 20 - 23,24,25,26 ... т.д.), найдите игроков, у котороых все навыки прокачанны до 20 (одна из разновидностей так называемых "квадратов").

Причем здесь рост мастерства, законы сохранения энергии?

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 11.5.2011, 15:26