Уменьшение максимального мастерства игроков, Понизить общую массу и увеличить вариативность Опции

[zhuravl1981]

Здравствуйте!

У меня такое предложение есть, может быть повторю уже чье-то сказанное.
Предлагаю снизить общее мастерство игроков по средствам небольшого снижения прироста прокачки на тренировке (корректировка в сторону уменьшения приращения). Например так чтобы ограничить для таланта 9 максимально возможное прокачиваемое мастерство, если прокачиваются все параметры при наиболее благоприятных условиях, допустим 150 (цифру можно обсудить, может быть 155). Для Т8 еще меньше уровень и так далее, здесь пропорцию снижения мастерства в зависимости от уменьшения таланта можно существующую оставить.

По-моему, это может дать несколько положительных эффектов:
1) Не будет Т9 полностью прокачанных по всем профилям до 20 и выше (все же более реально, когда у игрока есть более сильные и менее сильные навыки и невозможно одинаково сильно владеть всеми навыками одновременно - в реальности просто нет таких футболистов в таких количествах как в Бутсе). Соответственно более низшие таланты тем более будут иметь меньшие значения умений, даже профильных.
2) Менеджеры будут больше разнообразны и больше думать какие навыки и до какой величины прокачивать игрокам - все будет зависеть от стратегии и тактики, стиля игры команды, желания вариации тактик и прочего.
3) Сборные тоже не будут состоять сплошь и рядом из игроков мастерством за 160 и выше, полностью прикаченных по всем параметрам выше 20. Здесь тоже уже будет больше разнообразия для выбора, тактик игры, моделей и профилей тех или иных игроков, возможности подбирать состав под предстоящего соперника атакующий или более оборонительный, с техникой или больше на удары нацеленный - ведь не все профили будут 20!
Можно еще наверное несколько положительных и интересных моментов найти. Думаю они проясняться и появятся в процессе обсуждения.

Конечно, есть и отрицательные моменты.
1) Нежелание что-либо вообще менять, боязнь или сопротивление всяким изменениям.
2) Сопротивление со стороны сильных команд, которые уже не смогут в будущем иметь игроков в большинстве своем в основе прокачанных по всех параметрам до 20.
3) Сопротивление со стороны слабых команд, которые будут мотивировать тем, что не смогут догонять более сильные клубы (хотя здесь все окажутся в равных условиях по уменьшению прокачки и мастерства игроков).
Возможны еще отрицательные моменты, которые наверняка выясняться и будут здесь опубликованы.

Если вводить это новшество - то с начала какого-либо будущего сезона (если вообще решат вводить). Получится что новые игроки будут качаться по уменьшенному приросту наравне уже с существующими. Это тоже дискуссионный момент - но думаю не стоит уменьшать мастерство и пересчитывать уже прокачанным игрокам - пусть лучше процесс этот пройдет планомерно, постепенно новые игроки с меньшей массой и не до конца прокачанными профилями вытеснят из Бутсы прокачанных "мутантов" с параметрами за 20 и массой выше 160.

Кстати, в ДЮСШ можно оставить и существующую систему прокачки, а только уменьшить в основе. Хотя тоже дискуссионно и на сколько это возможно технически.

Вот такое мое предложение для улучшения вариации игроков, тактик, стратегий, моделей игры, стилей, предпочтения тем или иным профилям, предпочтениям перед профилями или общей массой ... И в конечном итоге для большего азарта и интереса от игры.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 10.5.2011, 23:58

[z440]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

Еще раз объясняю. Читай внимательнее. Предлагаю уменьшить прирост прокачки скилов на тренировках для ВСЕХ игроков РАВНОМЕРНО (разница в прокачках в зависимости от таланта останется как и сейчас). То есть сейчас Т9 можно докачать допустим условно до М170, а можно будет допустим условно только до М155. Т8 сейчас условно можно докачать до М165, а можно будет допустим условно до М150, и так далее.

тебя 100 раз спросили, что это даст? ну будут игроки не 170 а 150 и что? что это дает для игры?

[zhuravl1981]

не пойму что-то....а сейчас как?
если вы качаете "высокий" скил, то прирост меньше в мастерстве, если качаете "низкий" скил прирост больше, чем на первом случае...
Если брать вначале 2-х одинаковых игроков, то первый игрок отстанет от второго по мастерству через определенное время...и очень сильно отстает через сезон. Поэтому равномерная прокачка игрока т8 -т7 дает возможность догнать с профилями т9 по мастерству. Имея одинаковое значение мастерства у игроков, это абсолютно не говорит, что игроки одинаковы....

Еще раз объясняю. Читай внимательнее. Предлагаю уменьшить прирост прокачки скилов на тренировках для ВСЕХ игроков РАВНОМЕРНО (разница в прокачках в зависимости от таланта останется как и сейчас). То есть сейчас Т9 можно докачать допустим условно до М170, а можно будет допустим условно только до М155. Т8 сейчас условно можно докачать до М165, а можно будет допустим условно до М150, и так далее.

тебя 100 раз спросили, что это даст? ну будут игроки не 170 а 150 и что? что это дает для игры?

НИЧЕГО! Все, считайте мое предложение снятым с обсуждения.

[Андо]

Суть предложения понятна.
Вопрос: как будет выглядеть реализация? Просто с одного прекрасного дня уменьшиться прирост мастерства на тренировках? И всё?

[z440]

Чтобы ответить на вопрос "для чего это нужно?" необходимо представлять, а что есть сейчас.

Для этого нужно ввести понятие "идеальный игрок" игрок который в возрасте 29 на период последней тренировке набрал максимальное значение "мастерства".
Т.е. игрок который все свое время "жизни" в Бутсы провел все матчи и получил максимально возможное значение опыта, игрок которые всегда тренировался по идеальной схеме прокачки на 100%, игрок который не получил ни одной травмы и не пропустил ни одной тренировки.

По моим расчетам такой игрок должен иметь мастерство в районе 205-210, а следовательно все скилы должны быть в районе 26.
Как видно на страницы рейтинга игроков, к этому значению никто близко не подошел.
Мастерство 180 в возрасте 28 (сейчас) говорит о том что на окончание 29-го возраста они будут иметь значение 182-184.
Как видим уровня "идеального игрока" никто не достигнет в ближайшей перспективе.

Теперь можно ввести условные понятия:
"звезда"
"добротный игрок"

"Звезда" игрок набравший 85% и больше мастерства от "идеального" игрока, а это 174,2 - 178,5 и более.
Можно опять взглянуть в рейтинг и увидим, что "звезд" то всего 151 игрока. Фактически 1 ФС приходится по 0.87 игрока (кажется, такое положение дел больше отражает реальность)

"Добротный игрок" это от 75% - 85% от "идеального игрока" . Диапазон 154-174,2.
Эти игроки составляют основу команд первых дивизионов и чем больше таких игроков в командах, тем больше шанс у команды играть Континентальных Кубках.
(это также очень близко к реальному футболу).

Значение всех склилов около 20 это означает, что Вы вырастили "добротного игрока", который может играть практически в любой команде, но для команд из ТОП-50 (элита) этого мало.

Вот когда для себя определились с мастерством и скилами игроков, можно оценить предложение что внесено....
Фактически мы снизим планку для "идеального игрока" и как следствие для остальных. Что это даст в плане игры? Да ничего....это предложение из разряда "косметических"..."работа ради работы", а не на результат.
Цифра 20 для многих менеджеров это просто психологический барьер... К скилам 20 стремятся, а когда достигли встают в ступор и не представляют, что дальше делать...развивать игрока дальше или бежать на трансфер....
Мое мнение, что предложения не продвигающие игру ни на шаг, ни на полшага вперед нужно безжалостно отвергать, иначе сама игра остановится в развитии....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 12.5.2011, 9:44

[zhuravl1981]

Суть предложения понятна.
Вопрос: как будет выглядеть реализация? Просто с одного прекрасного дня уменьшиться прирост мастерства на тренировках? И всё?

Да, с начала какого-либо сезона, чтобы все вк курсе были, проинформированы. Можно в два этапа производить уменьшение, для того, чтобы резкого скачка сбавления не было. Допустим в первый сезон на 10%, и во второй или третий на 5-10% еще.

[zhuravl1981]

Чтобы ответить на вопрос "для чего это нужно?" необходимо представлять, а что есть сейчас.

Для этого нужно ввести понятие "идеальный игрок" игрок который в возрасте 29 на период последней тренировке набрал максимальное значение "мастерства".
Т.е. игрок который все свое время "жизни" в Бутсы провел все матчи и получил максимально возможное значение опыта, игрок которые всегда тренировался по идеальной схеме прокачки на 100%, игрок который не получил ни одной травмы и не пропустил ни одной тренировки.

По моим расчетам такой игрок должен иметь мастерство в районе 205-210, а следовательно все скилы должны быть в районе 26.
Как видно на страницы рейтинга игроков, к этому значению никто близко не подошел.
Мастерство 180 в возрасте 28 (сейчас) говорит о том что на окончание 29-го возраста они будут иметь значение 182-184.
Как видим уровня "идеального игрока" никто не достигнет в ближайшей перспективе.

Теперь можно ввести условные понятия:
"звезда"
"добротный игрок"

"Звезда" игрок набравший 85% и больше мастерства от "идеального" игрока, а это 174,2 - 178,5 и более.
Можно опять взглянуть в рейтинг и увидим, что "звезд" то всего 151 игрока. Фактически 1 ФС приходится по 0.87 игрока (кажется, такое положение дел больше отражает реальность)

"Добротный игрок" это от 75% - 85% от "идеального игрока" . Диапазон 154-174,2.
Эти игроки составляют основу команд первых дивизионов и чем больше таких игроков в командах, тем больше шанс у команды играть Континентальных Кубках.
(это также очень близко к реальному футболу).

Значение всех склилов около 20 это означает, что Вы вырастили "добротного игрока", который может играть практически в любой команде, но для команд из ТОП-50 (элита) этого мало.

Вот когда для себя определились с мастерством и скилами игроков, можно оценить предложение что внесено....
Фактически мы снизим планку для "идеального игрока" и как следствие для остальных. Что это даст в плане игры? Да ничего....это предложение из разряда "косметических"..."работа ради работы", а не на результат.
Цифра 20 для многих менеджеров это просто психологический барьер... К скилам 20 стремятся, а когда достигли встают в ступор и не представляют, что дальше делать...развивать игрока дальше или бежать на трансфер....
Мое мнение, что предложения не продвигающие игру ни на шаг, ни на полшага вперед нужно безжалостно отвергать, иначе сама игра остановится в развитии....

Отвечу что же я хотел конкретно вообще своим предложением изметить:
РЕАЛИЗМ - то есть чтобы не было игроков, которые ОДИНАКОВО отлично (20 и выше скилы) владеют всеми навыками! НЕТ такого в реальности - игрок великолепно выполняет все действия на поле! Допустим форвард одинаково отлично умеет бить по воротам, дриблингом владеет да еще к тому же отлично делает подкат, опекает игроков как лучшие защитники!!! Это НЕ РЕАЛЬНО!!!
Сейчас же получается за счет того, что как ты говоришь "идеальный игрок" имеет мастерство в районе 205-210 "звезда" имеет мастрество 174-178, а "добротный игрок" имеет мастерство 154-174, как раз и возникает такая ситуация, что НЕТ этого РЕАЛИЗМА! Игроки могут равноодинаково обладать великолепно всеми навыками (прокачать можно ВСЕ скилы до 20 и выше).
ЕСЛИ уменьшить верхнюю планку для "идеального игрока", то уменьшатся и верхние планки для "звезд" и "добротный игроков". В результате будет больше ОГРАНИЧЕНА возможность в прокачке ВСЕХ скилов!!! И уже не получится прокачать так игрока, чтобы он ОДИНАКОВО отлично владел всеми навыками!!! В результате "звезда" сможет иметь максимум 6-7 скилов величиной 20, либо 3-4 скила величиной 22, либо 1 скил величиной в 24-26, а все остальные скилы будут ниже 20, некоторые не профильные для амплуа могут быть менеджером вообще только прокачены до 10-15 ради получения профильного скила выше 20 на уровне 22-26. То есть уже НЕ БУДЕТ, например, форварда, который одинаково отлично не только бьет по воротам и обводит, но еще и отбирает мяч и опекает, как лучшие защитники! НЕ БУДЕТ защитников, которые одинаково отлично отбирают и опекают, да еще и бьют по воротам и обводят как лучшие форварды! Хотя все же будут как и в РЕАЛЬНОСТИ "звезды" у которых многие навыки на отлично, но их не будет в таком количестве!!!

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 12.5.2011, 11:53

[Headcutter]

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19)) Такие игроки ОДИНАКОВО СРЕДНЕ бьют, пасуют и отбирают мяч.

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Добавлено 12th May 2011 - 12:41

НИЧЕГО! Все, считайте мое предложение снятым с обсуждения.

может, остановимся на этом лучше?

Сообщение отредактировал Headcutter - 12.5.2011, 12:41

[zhuravl1981]

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19))

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Мистер, такое ощущение, что из меня тупого делаете))) Я играю в Бутсе несколько лет и прекрасно ЗНАЮ до скольки можно качать навыки. Перечитайте мои сообщения выше здесь - и поймите что я в курве этого))) Что за идиотизм? Это что закрытая информация?) Да можно просортировать команды по силе11, игроков по скилам и спокойно псмотреть, найти любых игроков, в том числе и с навыками выше 20, все это я ЗНАЮ)))
А вот квадраты 18-19 - это уже будет более РЕАЛЬНО!) Пусть будут такие квадраты. Но не больше!

И я вам еще несколько раз повторю, что я ЗНАЮ что можно качать навыки больше 20 и сам это делал уже)))
Отписывайтесь по существу и не умничайте)

[z440]

игрок сборной может играть и отборе и в атаке -это нормально для реального футбола...
интерпретация этого для он-лайн игры - прокачка скилов, это тоже нормально....
Ваше представление или мое представление этой интерпретации могут различаться....

но почему-то уверен, что ради вашего представления интерпретации игры никто из программистов не будет переписывать формулы игры, а тем более несколько раз.

Сообщение отредактировал Zaika440 - 12.5.2011, 12:47

[Headcutter]

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19))

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Мистер, такое ощущение, что из меня тупого делаете))) Я играю в Бутсе несколько лет и прекрасно ЗНАЮ до скольки можно качать навыки. Перечитайте мои сообщения выше здесь - и поймите что я в курве этого))) Что за идиотизм? Это что закрытая информация?) Да можно просортировать команды по силе11, игроков по скилам и спокойно псмотреть, найти любых игроков, в том числе и с навыками выше 20, все это я ЗНАЮ)))
А вот квадраты 18-19 - это уже будет более РЕАЛЬНО!) Пусть будут такие квадраты. Но не больше!

И я вам еще несколько раз повторю, что я ЗНАЮ что можно качать навыки больше 20 и сам это делал уже)))
Отписывайтесь по существу и не умничайте)

Я не понимаю, чем "квадраты" по 18 отличаются от "квадратов" по 20
Единственный Ваш довод: "20 - это круто, а вот 18 - уже нет"...

По существу: предложение бессмысленное и абсолютно ничего нового игре не несет. ИМХО, конечно.
Расшифрую. Как бы не понижали общую силу игроков, всегда будут менеджеры, прокачивающие все навыки равномерно.

Сообщение отредактировал Headcutter - 12.5.2011, 12:54

[playmaker]

и поймите что я в курве этого)))

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/846570

[zhuravl1981]

игрок сборной может играть и отборе и в атаке -это нормально для реального футбола...
интерпретация этого для он-лайн игры - прокачка скилов, это тоже нормально....
Ваше представление или мое представление этой интерпретации могут различаться....

но почему-то уверен, что ради вашего представления интерпретации игры никто из программистов не будет переписывать формулы игры, а тем более несколько раз.

Про сборную согласен, и таких игроков будет не много. Но все же не с такими перекосами как сейчас - когда, прокачав скилы до 20 и выше получается, что игрок играет одинаково и в отборе и в атаке
Возможно я просто хотел упростить восприятие и интерпритировать так, чтобы на отметке 20 останавливаться и акцент делать, в то время как сейчас это выше 20 на 2-6 пунктов соответственно. Может быть действительно не стоит из-за этого переписывать формулы игры, хотя думаю там не очень сложно, всего лишь изменить коэффициент в формуле прокачки скилов на тренировке. Но возможно не стоит делать этого из-за того, что такова моя интерпритация, а вот у вас другая и у других менеджеров тоже она разная и может быть многие согласятся с вашей, существующей сейчас интерпритацией, тогда конечно не стоит ничего делать и менять под мою предлагаемую интерпритпцию)

Добавлено 12th May 2011 - 14:46

zhuravl1981, да кто Вам сказал, что 20 - это великолепный показатель?
Все "квадратные" игроки с уровнем навыка по 20 - это усредненные буратинки, выращенные, чтобы поднять Силу 11, которая довольно сильно влияет на результат
Если понизить планку, то все будут качать игроков с "квадратами" по 18-19))

Zaika440 же уже несколько раз повторил, что навыки можно качать выше 20))

Мистер, такое ощущение, что из меня тупого делаете))) Я играю в Бутсе несколько лет и прекрасно ЗНАЮ до скольки можно качать навыки. Перечитайте мои сообщения выше здесь - и поймите что я в курве этого))) Что за идиотизм? Это что закрытая информация?) Да можно просортировать команды по силе11, игроков по скилам и спокойно псмотреть, найти любых игроков, в том числе и с навыками выше 20, все это я ЗНАЮ)))
А вот квадраты 18-19 - это уже будет более РЕАЛЬНО!) Пусть будут такие квадраты. Но не больше!

И я вам еще несколько раз повторю, что я ЗНАЮ что можно качать навыки больше 20 и сам это делал уже)))
Отписывайтесь по существу и не умничайте)

Я не понимаю, чем "квадраты" по 18 отличаются от "квадратов" по 20
Единственный Ваш довод: "20 - это круто, а вот 18 - уже нет"...

По существу: предложение бессмысленное и абсолютно ничего нового игре не несет. ИМХО, конечно.
Расшифрую. Как бы не понижали общую силу игроков, всегда будут менеджеры, прокачивающие все навыки равномерно.

Это всего лишь предлагаемая мною интерпритация. За ориентир взять уровень 20. И при снижении потолка мастерства квадраты по 18 будут отличаться тем, что можно альтернативно как и сейчас прокачать до 20 профильные скилы будет, а по другим скилам уже не 18, а меньшее значение будет, так и сейчас альтернатива квадратам - профильная прокачка.

Добавлено 12th May 2011 - 14:48

и поймите что я в курве этого)))

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/846570

Жжешь))) Я имел ввиду что в курсе)

[zhuravl1981]

Кстати, проясните для меня ситуацию в следующем вопросе, пожалуйста.

Раньше говорили что значение скилла выше 20 гена либо не учитывает, либо учитывет очень слабо.
Вот допустим разница в отборе скилл прокачен до 18 и до 20 существенна. А разница такая же будет, если скилл прокачен до 20 и до 22? Вообще свыше 20 скиллы так же учитываются геной, или в меньших пропорциях?
Вот допустим у одного игрока дриблинг 16, а у другого игрока отбор 20 при прочих равных успешно обыграть шансов меньше, чем успешно отнять. А допустим у одного игрока дриблинг 20, а у другого отбор 24 ... здесь шансы те же или все же обыграть будет проще, чем в прошлом случае?

[z440]

ориентир в сейчас 26....а "звездный" скил начинается с 24....
20 это уровень игроков СПАРТАК Нч (рел. футбол) или еще меньше

[zhuravl1981]

ориентир в сейчас 26....а "звездный" скил начинается с 24....
20 это уровень игроков СПАРТАК Нч (рел. футбол) или еще меньше

При прочих равных - прокачка скилла до 24-26 сильно совсем падает до 0,01-0,005 или остается такой же как при 20 и уже не снижается и качается равномерно на уровне 0,04-0,03 для Т9?
При прочих равных - для всех других талантов прокачка после достижения скиллом 20 застывает на одной величине или так же снижается?