IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

> Трансфер, Минимальная цена
Минимальная первая ставка на игрока на трансфере
Хотели бы Вы иметь при выставлении игрока на трансфер опцию "Установление минимальной первой ставки, ниже которой на Вашего игрока нельзя делать ставки"?
Да, в пределах 25-200% от номинала [ 24 ] ** [40.00%]
Нет [ 14 ] ** [23.33%]
Мне все равно [ 6 ] ** [10.00%]
Да, в пределах 25-100% от номинала [ 16 ] ** [26.67%]
Всего голосов: 58
Гости не могут голосовать 
zhuravl1981
сообщение 14.6.2011, 11:15
Сообщение #1


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Снова столкнулся на трансфере с такой проблемой.
Выставляю игроков, пишу в комментариях что минимальная цена такая-то, если не будет первой ставки, то перевыставляю. Но или не читают, или просто тупят и ставят самую низкую ставку и мне снова и снова приходится перевыставлять!

Мое предложение: сделать так, чтобы можно было указывать самую минимальную цену за игрока, ниже которой просто невозможно было бы сделать ставку. Это облегчит процесс продажи, не потребуется в день по нескольку раз перевыставлять игрока. И покупатель сразу будет информирован и не сможет сделать ставку ниже минимально объявленной цены.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 15.11.2011, 10:50


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
23 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Start new topic
Ответов (165 - 179)
Giperborea
сообщение 22.6.2011, 15:56
Сообщение #166


Вульгарный грубиян
Иконка группы

Сообщений: 1 149
Регистрация: 2.4.2011
Россия
ИД на сайте: 358600


Репутация:   101  


АВ и Зайца в бан за offtopic.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Headcutter
сообщение 22.6.2011, 20:16
Сообщение #167


Ашкелонец
Иконка группы

Сообщений: 12 988
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 251183


Репутация:   461  


Цитата(Zaika440 @ 22.6.2011, 12:07) *
Цитата(Александр Викторович @ 22.6.2011, 14:00) *
или тебя просто раздувает от гордости за рейтинги Микры?
Так открой глаза - весь секрет в 32 командах.

да, я горд за менеджеров Микронезии и не срывал и скрываю этого...всегда за то, что они делали говорил им, что они молодцы....
Во! теперь ты этот секрет на help.bunsa.ru запиши....и КОО останется без работы....все так просто!

не поминай черта, а то придет wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
П_А_П_А
сообщение 22.6.2011, 20:59
Сообщение #168


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 12 351
Регистрация: 16.2.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 59111


Репутация:   2216  


Щас я про Ливию все расскажу и регалиями 12,13 и 14 потрясу.... laugh.gif

Сообщение отредактировал П_А_П_А - 22.6.2011, 20:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
П_А_П_А
сообщение 22.6.2011, 21:05
Сообщение #169


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 12 351
Регистрация: 16.2.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 59111


Репутация:   2216  


ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
гомер 75
сообщение 22.6.2011, 23:34
Сообщение #170


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 8 676
Регистрация: 11.7.2008
Из: Россия
Россия
ИД на сайте: 232946


Репутация:   457  


мнения высказаны. дальше особо обсуждать то и нечего unknw.gif если отдельной (дополнительной) кнопкой "не ниже минимальной", то я за данное предложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 23.6.2011, 0:09
Сообщение #171


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок

Добавлено 23rd June 2011 - 00:09
Цитата(гомер 75 @ 22.6.2011, 23:34) *
мнения высказаны. дальше особо обсуждать то и нечего unknw.gif если отдельной (дополнительной) кнопкой "не ниже минимальной", то я за данное предложение.


спасибо за поддержку и понимание. именно так, чтобы был выбор - или как сейчас или кнопка


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
гомер 75
сообщение 23.6.2011, 0:23
Сообщение #172


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 8 676
Регистрация: 11.7.2008
Из: Россия
Россия
ИД на сайте: 232946


Репутация:   457  


Цитата(zhuravl1981 @ 23.6.2011, 0:09) *
Цитата(гомер 75 @ 22.6.2011, 23:34) *
мнения высказаны. дальше особо обсуждать то и нечего unknw.gif если отдельной (дополнительной) кнопкой "не ниже минимальной", то я за данное предложение.


спасибо за поддержку и понимание. именно так, чтобы был выбор - или как сейчас или кнопка

или как сейчас или как сейчас + дополнительная кнопка! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
мифодий
сообщение 23.6.2011, 3:55
Сообщение #173


Счастливчик.
*****

Сообщений: 753
Регистрация: 9.3.2007
Из: Москвы
Россия
ИД на сайте: 71726


Репутация:   123  


QUOTE (zhuravl1981 @ 14.6.2011, 11:15) *
Снова столкнулся на трансфере с такой проблемой.
Выставляю игроков, пишу в комментариях что минимальная цена такая-то, если не будет первой ставки, то перевыставляю. Но или не читают, или просто тупят и ставят самую низкую ставку и мне снова и снова приходится перевыставлять!

Мое предложение: сделать так, чтобы можно было указывать самую минимальную цену за игрока, ниже которой просто невозможно было бы сделать ставку. Это облегчит процесс продажи, не потребуется в день по нескольку раз перевыставлять игрока. И покупатель сразу будет информирован и не сможет сделать ставку ниже минимально объявленной цены.

Подогреете рынок ( вы не хотите отдавать меньше чем за 80 , следующий ориентируясь на ваш лот аналогичного меньше чем за 90 итд). Если боитесь продешевить , то все механизмы уже заложены и работают. А сэкономленный штраф за снятие - награда за перевыставление по нескольку раз в день.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 23.6.2011, 7:58
Сообщение #174



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(zhuravl1981 @ 22.6.2011, 23:09) *
Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок



на этом и стоит рынок
А что, вы всегда даете оговоренную сумму за игрока и еще сверху?


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 23.6.2011, 9:31
Сообщение #175


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Можно немного уменьшить диапазон минимальной запрашиваемой ставки - например не 25-200% от номинала как при покупке, а 25-100% от номинала. Чтобы не дороже номинала можно было просить первую ставку. Все обсуждаемо.
Но когда ставят на игрока 25% от номинала или чуть больше, и потом "маринуют" его на предварительных торгах ... хотя история трансферов и анализ сделок показывает, что аналогичные игроки продаются за цену номинала или больше раза в 2-3 ...
Большинство тех, кто против - смотрят только с позиции покупателя и логика - купить дешевле (единственный аргумент).А когда вы продаете игроков - тоже подешевле хотите продать, хотите продать ниже рыночной цены в 2-3 раза? Или хотите постоянно перевыставлять пока не будет адекватных ставок?
Еще те кто против, высказываются за то, что сегодняшняя система позволяет при наборе на предварительных торгах ставок от нескольких менеджеров, потом на аукционе еще выше поднять цену. И это верно. Я согласен. Но мое предложение позволит вам и дальше так действовать, если так вам больше нравится. Сегодняшняя система и дальше будет существовать. Просто к ней добавится дополнительная возможность - указывать минимальную первую ставку, но ограниченную коэффициентом к номиналу игрока.


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 23.6.2011, 9:37
Сообщение #176


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(Александр Викторович @ 23.6.2011, 7:58) *
Цитата(zhuravl1981 @ 22.6.2011, 23:09) *
Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок



на этом и стоит рынок
А что, вы всегда даете оговоренную сумму за игрока и еще сверху?


Нет. Если у меня нет денег столько на покупку или считаю цену завышенной, то не ставлю на этого игрока. Я читаю комменты, и если там мен пишет про ставки и цену - то УВАЖАЮ его мнение, ПОНИМАЮ что не стоит своей маленькой ставкой его застовлять перевыставлять снова игрока. Просто прохожу дальше. Потому что сам сталкиваюсь с постоянными ставками начальными 25% от номинала. Хотя признаюсь, раньше тоже ставил по минималкам, хотел подешевле, думал может "прокатит" smile.gif Но после того, как сам начал сталкиватся с такими ставками "на шару", перестал делать так и ЧИТАЮ комменты. Но есть много таких, кому они похеру! Они будут снова и снова ставить минималки, так как только единственная цель - купить дешевле. А на мнение продавцов - плевать.


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 23.6.2011, 9:57
Сообщение #177


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(мифодий @ 23.6.2011, 3:55) *
Цитата(zhuravl1981 @ 14.6.2011, 11:15) *
Снова столкнулся на трансфере с такой проблемой.
Выставляю игроков, пишу в комментариях что минимальная цена такая-то, если не будет первой ставки, то перевыставляю. Но или не читают, или просто тупят и ставят самую низкую ставку и мне снова и снова приходится перевыставлять!

Мое предложение: сделать так, чтобы можно было указывать самую минимальную цену за игрока, ниже которой просто невозможно было бы сделать ставку. Это облегчит процесс продажи, не потребуется в день по нескольку раз перевыставлять игрока. И покупатель сразу будет информирован и не сможет сделать ставку ниже минимально объявленной цены.

Подогреете рынок ( вы не хотите отдавать меньше чем за 80 , следующий ориентируясь на ваш лот аналогичного меньше чем за 90 итд). Если боитесь продешевить , то все механизмы уже заложены и работают. А сэкономленный штраф за снятие - награда за перевыставление по нескольку раз в день.


Читайте внимательнее и вникайте! Рынок не подогреется. Так как будет ограничение 25 - 200% от номинала (ну или 25 - 100%) - для установления минимальной первой ставки. Так что никто 80 млн просто так не поставит, если номинал игрока, например 25-30 млн. А уж тем более 90 и т.д.
Для примера, тебе лично, номинал игрока 30 млн. По сегодняшней схеме ты его выставил и продавец может сделать ПЕРВУЮ ставку 25 - 200% от номинала, то есть 7,5 - 60 млн. Естественно все ставят 7,5 млн. И дальше только следующая ставка может быть в пределах 5 - 20% от предыдущей, то есть следующий покупатель может поставить 7,875 - 9 млн. И так далее делаются ставки.
если будет дополнительная возможность для продавцов, которую я предлагаю, то он может ею воспользоваться (а может и нет - как сам решит) и сделать ограничение на первую минимальную ставку 25 - 200% от номинала, то есть 7,5 - 60 млн. Может поставить 15 млн. Может 30 млн, может 40 и т.д., но НЕ БОЛЬШЕ 60 млн. И покупатель сможет сделать первую ставку только ту, которую указал продавец - 15, 30, 40 ... 60 млн. И все последующие ставки будут делаться снова в пределах 5 - 20% от предыдущей.
Теперь понятно? Рынок не разогреется, так как будет ограничение.


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mustain
сообщение 23.6.2011, 9:59
Сообщение #178


щвожа тжьащпи
Иконка группы

Сообщений: 6 888
Регистрация: 25.9.2010
Казахстан
ИД на сайте: 340743


Репутация:   1427  


Цитата(zhuravl1981 @ 23.6.2011, 8:37) *
Цитата(Александр Викторович @ 23.6.2011, 7:58) *
Цитата(zhuravl1981 @ 22.6.2011, 23:09) *
Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок



на этом и стоит рынок
А что, вы всегда даете оговоренную сумму за игрока и еще сверху?


Нет. Если у меня нет денег столько на покупку или считаю цену завышенной, то не ставлю на этого игрока. Я читаю комменты, и если там мен пишет про ставки и цену - то УВАЖАЮ его мнение, ПОНИМАЮ что не стоит своей маленькой ставкой его застовлять перевыставлять снова игрока. Просто прохожу дальше. Потому что сам сталкиваюсь с постоянными ставками начальными 25% от номинала. Хотя признаюсь, раньше тоже ставил по минималкам, хотел подешевле, думал может "прокатит" smile.gif Но после того, как сам начал сталкиватся с такими ставками "на шару", перестал делать так и ЧИТАЮ комменты. Но есть много таких, кому они похеру! Они будут снова и снова ставить минималки, так как только единственная цель - купить дешевле. А на мнение продавцов - плевать.


А мнение покупателей - продашь. Например. Например. Например.

Сообщение отредактировал mustain - 23.6.2011, 10:01


--------------------
Если я буду проверяющим то заблокирую)))специально для тебя.
И знаешь почему? Вам не понять идеологию работы ФП. Ты реально меня насмешил))))
Цитата(alekseich-XIII @ 2.3.2023, 22:05)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 23.6.2011, 10:23
Сообщение #179



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(zhuravl1981 @ 23.6.2011, 8:37) *
Цитата(Александр Викторович @ 23.6.2011, 7:58) *
Цитата(zhuravl1981 @ 22.6.2011, 23:09) *
Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок



на этом и стоит рынок
А что, вы всегда даете оговоренную сумму за игрока и еще сверху?


Нет. Если у меня нет денег столько на покупку или считаю цену завышенной, то не ставлю на этого игрока. Я читаю комменты, и если там мен пишет про ставки и цену - то УВАЖАЮ его мнение, ПОНИМАЮ что не стоит своей маленькой ставкой его застовлять перевыставлять снова игрока. Просто прохожу дальше. Потому что сам сталкиваюсь с постоянными ставками начальными 25% от номинала. Хотя признаюсь, раньше тоже ставил по минималкам, хотел подешевле, думал может "прокатит" smile.gif Но после того, как сам начал сталкиватся с такими ставками "на шару", перестал делать так и ЧИТАЮ комменты. Но есть много таких, кому они похеру! Они будут снова и снова ставить минималки, так как только единственная цель - купить дешевле. А на мнение продавцов - плевать.


если вы собираетесь плевать на мнение покупателей, то не обижайтесь


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zhuravl1981
сообщение 23.6.2011, 10:32
Сообщение #180


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 056
Регистрация: 30.4.2007
Из: Мордовия, г.Саранск
Россия
ИД на сайте: 70997


Репутация:   70  


Цитата(mustain @ 23.6.2011, 9:59) *
Цитата(zhuravl1981 @ 23.6.2011, 8:37) *
Цитата(Александр Викторович @ 23.6.2011, 7:58) *
Цитата(zhuravl1981 @ 22.6.2011, 23:09) *
Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок



на этом и стоит рынок
А что, вы всегда даете оговоренную сумму за игрока и еще сверху?


Нет. Если у меня нет денег столько на покупку или считаю цену завышенной, то не ставлю на этого игрока. Я читаю комменты, и если там мен пишет про ставки и цену - то УВАЖАЮ его мнение, ПОНИМАЮ что не стоит своей маленькой ставкой его застовлять перевыставлять снова игрока. Просто прохожу дальше. Потому что сам сталкиваюсь с постоянными ставками начальными 25% от номинала. Хотя признаюсь, раньше тоже ставил по минималкам, хотел подешевле, думал может "прокатит" smile.gif Но после того, как сам начал сталкиватся с такими ставками "на шару", перестал делать так и ЧИТАЮ комменты. Но есть много таких, кому они похеру! Они будут снова и снова ставить минималки, так как только единственная цель - купить дешевле. А на мнение продавцов - плевать.


А мнение покупателей - продашь. Например. Например. Например.


И к чему ты мне эти примеры привел? Что там цена продажи/покупки очень маленькая? Значит продавцы в этих примерах не захотели большего или просто хотели продать. Так и при моем предложении такие ставки и трансферы будут возможны и реально будут. Все зависит от целей и желания продавцов и покупателей. Но зачем всех продавцов равнять? Если посмотреть трансфсер, то можно найти примеры, в которых продавцы за таких игроков в комментах просят определенные ставки в 2-3 раза выше и за такие цены они их не продадут. Почему ты так хочешь ограничить свободу выбора для продавцов? Почему ты только мнение покупателей отстаиваешь? В чем причина твоей дискриминации?

Добавлено 23rd June 2011 - 10:32
Цитата(Александр Викторович @ 23.6.2011, 10:23) *
Цитата(zhuravl1981 @ 23.6.2011, 8:37) *
Цитата(Александр Викторович @ 23.6.2011, 7:58) *
Цитата(zhuravl1981 @ 22.6.2011, 23:09) *
Цитата(П_А_П_А @ 22.6.2011, 21:05) *
ПС: zhuravl1981 - правильно говоришь. задолбали косые ставки на хороших игроков. А плохих итак не возьмут.


согласен. хлам никак не продашь. а вот хороших все хотят подешевле купить, начиная с минималок



на этом и стоит рынок
А что, вы всегда даете оговоренную сумму за игрока и еще сверху?


Нет. Если у меня нет денег столько на покупку или считаю цену завышенной, то не ставлю на этого игрока. Я читаю комменты, и если там мен пишет про ставки и цену - то УВАЖАЮ его мнение, ПОНИМАЮ что не стоит своей маленькой ставкой его застовлять перевыставлять снова игрока. Просто прохожу дальше. Потому что сам сталкиваюсь с постоянными ставками начальными 25% от номинала. Хотя признаюсь, раньше тоже ставил по минималкам, хотел подешевле, думал может "прокатит" smile.gif Но после того, как сам начал сталкиватся с такими ставками "на шару", перестал делать так и ЧИТАЮ комменты. Но есть много таких, кому они похеру! Они будут снова и снова ставить минималки, так как только единственная цель - купить дешевле. А на мнение продавцов - плевать.


если вы собираетесь плевать на мнение покупателей, то не обижайтесь


Ответ покупателей - нет ставок. Все предельно просто и ясно. Снова и снова выставляет продавец. Нет ставок - вот и ответ. Тогда продавец либо снижает первую ставку либо понимает, что не продаст. Где здесь плевок?


--------------------
zhuravl1981
ФК Матагальпа (Никарагуа-1) http://www.butsa.ru/roster/mtg/
КТ FMA Cup 7-й сезон 2-е место
КТ BOLIVIAN OPEN CUP-5 4-е место
КТ Кубок Загреба-2 9-й сезон 4-е место
КТ Кубок Эмира Катара 10-й сезон 1-е место
КТ Mozambola Open Cup-2 13-й сезон 2-е место
Go to the top of the page
 
+Quote Post

23 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:34
Rambler's Top100