Трансфер, Минимальная цена Опции

[zhuravl1981]

Снова столкнулся на трансфере с такой проблемой.
Выставляю игроков, пишу в комментариях что минимальная цена такая-то, если не будет первой ставки, то перевыставляю. Но или не читают, или просто тупят и ставят самую низкую ставку и мне снова и снова приходится перевыставлять!

Мое предложение: сделать так, чтобы можно было указывать самую минимальную цену за игрока, ниже которой просто невозможно было бы сделать ставку. Это облегчит процесс продажи, не потребуется в день по нескольку раз перевыставлять игрока. И покупатель сразу будет информирован и не сможет сделать ставку ниже минимально объявленной цены.

Сообщение отредактировал zhuravl1981 - 15.11.2011, 10:50

[Metd]

По сути топикстартер предложил не изменения в правилах проекта, а некоторую надстройку, в виде того, что он в диапазоне 25-200 может назначать первую ставку. В рамки ВИП-3 это укладывается хорошо. В целом же это некоторое ограничение именно для покупателя, потому что на одного игрока он сможет поставить 25%, а на другого аналогичного ему придётся ставить уже 166%

По твоей же логике сейчас мы имеем ограничение прав продавца.
Начнем сначала?

Эмммммммммм, секундочку, это как раз не моя, а твоя логика. Если ты считаешь, что сейчас есть ограничение прав продавца, то соответственно в таком случае ты должен понимать что сейчас также есть и ограничение прав покупателя, потому что он не может поставить меньше 25%, а значит между ними есть некоторое равенство
Я считаю, что сейчас ограничены как покупатель, так и продавец. Первый тем что вынужден ставить не менее 25%, а второй тем что его могут не устраивать эти пресловутые 25%
Почему предлагается идти навстречу именно продавцу, увеличивая этот минимальный порог? А давай пойдём навстречу покупателю и отменим эти 25%. Я вот например не хочу покупать игрока 19/100 за 6 лямов, которые сейчас являются минимальной первой ставкой.
Есть базис - нынешние правила. По нему существует баланс между продавцом и покупателем. Выражен он в виде 25-200, то есть 50 на 50.
Давая возможность продавцу устанавливать дополнительное ограничение мы сдвигаем этот баланс в сторону продавца, то есть становится уже не 50 на 50, а например 75 на 25 Любителям цифр поясню, что 19/100, 6, 75 и 25 это условные значения.
Предлагаемая фишка помогает ускорить процесс продажи за требуемую сумму, что очень хорошо вписывается в рамки ВИП-3. Обычный менеджер сможет получить такую же цену для аналогичного игрока, только для этого ему надо будет поработать ручками. То есть, по сути, это то самое удобство, которое проектом декларируется в приобретении статуса ВИП-3. Точно такая же фишка как например и цена билетов на матчи, установка оптимальной нагрузки тренировок итд итп.
Сначала не будем. Давай лучше подождём нового номинала, который обещали ввести в это межсезонье. Как обещалось разработчиками оного, с ним эта проблема отпадёт сама собой. Хотя всегда найдутся недовольные тем, что первая ставка ну очень маленькая

Ты зациклился на том, что это предложение нужно продавцу, а я все пытаюсь объяснить, что покупателю оно нужно не меньше, а то и больше чем продавцу. И тем что ты делаешь мелкие ставки на хорошего игрока ты просто увеличиваешь время его нахождения на ПТ и увеличиваешь кол-во конкурентов за игрока. Я уже не говорю про то, что продавец его может просто перевыставить, если не набрал нужной суммы. А сделать нормальную ставку ты не успеваешь, потому, что до тебя проигнорировав просьбу продавца, кто-то уже поставил 25% от номинала. А нового номинала можно ждать вечно. А можно и не дождаться вообще.

[z440]

zhuravl1981, как рассчитывается номинал игрока известно, есть формула...поищи на форуме или поспрашивай менов....

К этой проблеме, можно подойти с другой стороны.
Вернуться к продаже игроков Лиге за те же 25% от номинала и при этом повысить мин. ставку до 50%, оставив в пределе от 50 до 200 %.
Менеджеры легче будут расставаться с игроками, что уменьшит их количество в общей массе, при этом будут иметь деньги которые, как правило идут на трансфер игроков. Тогда можно ожидать и роста цен на добротных и перспективных игроков на трансфере.
Не забываем, что механизм возврата игроков уже существует.
Правда это не ускорит проведения трансфертных сделок.

[Kyrre]

По сути топикстартер предложил не изменения в правилах проекта, а некоторую надстройку, в виде того, что он в диапазоне 25-200 может назначать первую ставку. В рамки ВИП-3 это укладывается хорошо. В целом же это некоторое ограничение именно для покупателя, потому что на одного игрока он сможет поставить 25%, а на другого аналогичного ему придётся ставить уже 166%

По твоей же логике сейчас мы имеем ограничение прав продавца.
Начнем сначала?

Эмммммммммм, секундочку, это как раз не моя, а твоя логика. Если ты считаешь, что сейчас есть ограничение прав продавца, то соответственно в таком случае ты должен понимать что сейчас также есть и ограничение прав покупателя, потому что он не может поставить меньше 25%, а значит между ними есть некоторое равенство
Я считаю, что сейчас ограничены как покупатель, так и продавец. Первый тем что вынужден ставить не менее 25%, а второй тем что его могут не устраивать эти пресловутые 25%
Почему предлагается идти навстречу именно продавцу, увеличивая этот минимальный порог? А давай пойдём навстречу покупателю и отменим эти 25%. Я вот например не хочу покупать игрока 19/100 за 6 лямов, которые сейчас являются минимальной первой ставкой.
Есть базис - нынешние правила. По нему существует баланс между продавцом и покупателем. Выражен он в виде 25-200, то есть 50 на 50.
Давая возможность продавцу устанавливать дополнительное ограничение мы сдвигаем этот баланс в сторону продавца, то есть становится уже не 50 на 50, а например 75 на 25 Любителям цифр поясню, что 19/100, 6, 75 и 25 это условные значения.
Предлагаемая фишка помогает ускорить процесс продажи за требуемую сумму, что очень хорошо вписывается в рамки ВИП-3. Обычный менеджер сможет получить такую же цену для аналогичного игрока, только для этого ему надо будет поработать ручками. То есть, по сути, это то самое удобство, которое проектом декларируется в приобретении статуса ВИП-3. Точно такая же фишка как например и цена билетов на матчи, установка оптимальной нагрузки тренировок итд итп.
Сначала не будем. Давай лучше подождём нового номинала, который обещали ввести в это межсезонье. Как обещалось разработчиками оного, с ним эта проблема отпадёт сама собой. Хотя всегда найдутся недовольные тем, что первая ставка ну очень маленькая

Ты зациклился на том, что это предложение нужно продавцу, а я все пытаюсь объяснить, что покупателю оно нужно не меньше, а то и больше чем продавцу. И тем что ты делаешь мелкие ставки на хорошего игрока ты просто увеличиваешь время его нахождения на ПТ и увеличиваешь кол-во конкурентов за игрока. Я уже не говорю про то, что продавец его может просто перевыставить, если не набрал нужной суммы. А сделать нормальную ставку ты не успеваешь, потому, что до тебя проигнорировав просьбу продавца, кто-то уже поставил 25% от номинала. А нового номинала можно ждать вечно. А можно и не дождаться вообще.

Я не буду определять как и на чём ты зациклен, а скажу тебе так. Я сейчас продаю игроков и мне например такая опция была бы интересна, но с другой стороны мне как покупателю такая опция не нужна. Плюшка к ВИП-3 - ради бога. Это удобство
А это предложение в первую очередь нужно продавцу и только потом, возможно, покупателю и то не факт. Например мне, как покупателю, оно не нужно. Я заинтересован купить игрока как можно дешевле и ради этого я готов сидеть на трансфере и вести подобных игроков учитывая их возможные перевыставления. В чём моя выгода, если менеджер будет выставлять минимальную ставку такую, по которой подобный игрок ушёл с аукциона например неделю назад? Основной целью продавца является впарить своего игрока как можно дороже. В идеале если покупатель будет новичок проекта, которому можно будет кинуть пару ссылок на подобных игроков и запудрить мозг. По сути именно на это и направлено предложение. Искусственно поднять первую ставку до окончательной аукционной цены. Топикстартер уже приводил пример своего игрока, с которого и начался сыр-бор. Он посмотрел архив, ага, ушёл с аукциона подобный за 40, значит и я поставлю минимальную первую ставку 40, а там глядишь и 50 получится, ну а если нет, так и 40 неплохо.
В таком случае у меня вообще есть встречное предложение. Давай вместе с этой опцией отменим возможность продавца снимать игроков с трансфера и в случае если ставок нет игрок уходит в лигу. Оно в самый раз будет. Продавец 10 раз подумает прежде чем выставлять игрока на трансфер с неадекватной ценой
Большинство игроков доживают на ПТ почти до окончания сроков торгов. Редко кто переводит на начало 6 дня торгов. В основном это 9-10 день, край 8 день. Вся конкуренция происходит на аукционе и в основном за игрока борятся 2-3, изредка 4 менеджера. Остальные отваливаются практически в самом начале аукциона.
P.S. Новый номинал обещали ввести в межсезонье. Хотя, на само деле, это уже будет старый новый номинал, так как цены за сезон поменялись

Сообщение отредактировал Kyrre - 28.6.2011, 21:13

[Metd]

Kyrre,
ну вот видишь, мы с тобой придерживаемся совершенно разных взглядов. Причем парадокс в том, что ты игроков сейчас продаешь, а я, наоборот - покупаю
Как можно было убедиться, немало менеджеров поддерживает как одну сторону так и другую. Поэтому мне не очень понятно было твое безаппеляционное заявление:

Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.

Сообщение отредактировал Metd - 28.6.2011, 21:24

[z440]

Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.

странная какая-то цитата...."не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново"...кто снимать должен, покупатель?

[Metd]

Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.

странная какая-то цитата...."не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново"...кто снимать должен, покупатель?

Теперь осталось только углубиться в чтение темы и попытаться понять, почему цена не устраивает продавца и кто этот таинственный "кто-то", который уже 1000 раз говорил

Сообщение отредактировал Metd - 28.6.2011, 21:36

[Kyrre]

Kyrre,
ну вот видишь, мы с тобой придерживаемся совершенно разных взглядов. Причем парадокс в том, что ты игроков сейчас продаешь, а я, наоборот - покупаю
Как можно было убедиться, немало менеджеров поддерживает как одну сторону так и другую. Поэтому мне не очень понятно было твое безаппеляционное заявление:

Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.

Я в будущее смотрю, когда покупать придётся, ну и попутно мне жалко команды новичков, которым будут пытаться впарить хлам по завышенным ценам. Деньги уйдут, а трансфер откатить в большинстве случаев не получится
Как показывает практика чтобы за игрока выручить хорошие деньги иногда приходится и по нескольку раз его перевыставлять + ещё надо выбрать время выставления на трансфер правильное. Отсюда и выражение про поработать головой и ручками

Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.

странная какая-то цитата...."не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново"...кто снимать должен, покупатель?

Зайка, прекращай. Пусть я корявенько выразился, самое главное что поняли правильно

[z440]

Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.

странная какая-то цитата...."не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново"...кто снимать должен, покупатель?

Зайка, прекращай. Пусть я корявенько выразился, самое главное что поняли правильно

так напиши правильно:
"Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена покупателя- снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками."
а то получается, что поп, что черт - все едино

Сообщение отредактировал Zaika440 - 28.6.2011, 21:54

[Kyrre]

так напиши правильно:
"Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена покупателя- снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками."
а то получается, что поп, что черт - все едино

Спасибо, Учитель

[Crambs]

в силу определенных причин мы не можем просто продать из одной команды в другую, так как это повлечет за собой огромное количество махинаций... и именно для этого был придуман аукцион - для выявления справедливой цены на игрока...

а теперь к сути проблемы... продавец желает получить за игроку максимальную сумму... если предложенная цена не устраивает, то снимаем с торгов и не паримся...(в реальном футболе куча примеров, когда клубы отказываются от предложений продать игрока, т.к. считают предложенную цену низкой... и ничего как то... не убиваются по этому поводу...)

покупатель старается купить игрока, как можно дешевле... ведь зачем ему платить дороже, чем он считает нужным...

меня вот скажем, как покупателя бесит, что я ставлю ставки на игроков, а их снимают... какого фига...??? я время тратил на это, а мен взял и снял его с торгов, и все прийдется начинать делать заново... это ущемление моих прав, блин...



я это все к тому что и продавец и покупатель в равных условиях... и тем и другим нужно приложить усилия, чтобы добиться желаемого...

а здесь смотрю предлагают сделать так чтобы продавец не напрягаясь взял и получил то что он хочет... опомнитесь... это аукцион... спрос рождает предложение и никак иначе...


но согласен с тем, что это можно сделать, как фичу для ВИП-3... при этом сам его не беру, но те кто платит, считаю нормальным, чтобы они этой фичей пользовались...

[zhuravl1981]

Почему меня как покупателя пытаются ограничить и не дать поставить минимальную ставку на игрока в размере 25% от номинала как это написано в правилах проекта?
Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.
P.S. Если вводить эту фишку, то только как плюшку к ВИП-3...

Почему меня как продавца ОГРАНИЧИЛИ и первую ставку могут делать на моего игрока 25% от номинала? Почему я не могу просить минимум тот, который хочу?

И причем здесь фишки и плюшки для ВИП-3? Может тогда вообще сделать игру только для ВИП-3? Хочешь больше прав - плати. Есть бабло - больше прав. Не платишь - в отстой. И т.д.

Чувствуется что ты не читал, то что тут написали.
Почему меня как покупателя ОГРАНИЧИЛИ и первую ставку я не могу делать меньше чем 25% от номинала? Почему я не могу ставить минимум тот, который хочу?
P.S. Ты бы хоть про ВИП-3 почитал и узнал что это такое и что этот статус даёт. Почему ты не кричишь тогда про цены на билеты, про оптимальную нагрузку на тренировках, про кредит, про трансферный фонд и про многие другие плюшки?

Не чувствуй за других, а о то можешь ошибиться и оказаться в дураках.
Давай снимем ограничения с покупателей (и с тебя в частности) и можно будет ставить любую ставку минимальную, которую захочет покупатель. И тогда ты не будешь ОГРАНИЧЕН. А продавец в этом случает будет ограничен или нет?
Читал я про ВИП-3. Откуда у тебя берутся такие предположения? Мания величия или иные болезни? Я тебе говорю про права на продажу и покупку. Право выставлять цену за свой товар. У нас трансферный рынок или нет? Это рынок только покупателя? Продавец без прав или может их получить только за ВИП-3?
И вообще я не кричу, а нормально здесь веду конструктивный диалог в отличие от тебя Вдумайся в слова, не думай за других, чего не знаешь, о том не говори, иначе будешь выглядеть глупцом
Цены на билет, оптимальные нагрузки на тренировках, кредит, трансферный фонд - это уже из другой области. Они не затрагивают право на установления цены товара, который тебе принадлежит - там нет ограничений прав. Я же могу любую цену на билет устанавливать - могу. Могу любую нагрузку на тренировке ставить - могу. Ну есть небольшие именно плюшки по кредиту и трансферному фонду - но это не ограничение прав, а именно только дополнение - бонус.
В поднимаемой мною проблеме - есть четкое ОГРАНИЧЕНИЕ прав продавцов в установлении минимальной цены или первой ставки. Сейчас продавец НЕ ИМЕЕТ такого права. Есть только гарантированный минимум 25% от номинала - но много это или мало? Как показывает практика на хороших игроков цены превышают номинал и бывает в 2-3 раза или больше. Но никак не 25% от номинала.

Постарайся не переходить на личности в следующих постах, дабы не оказаться дураком, глупцом, идиотом с манией величия и так далее, хорошо?
А зачем надо обязательно что-то с кого-то снимать? Не надо. Есть баланс и он работает. У продавца уже есть огромный плюс по сравнению с покупателем в том, что он может просто снять игрока с торгов. Лазеек у продавца много. У покупателя их поменьше будет.
Ты прежде чем выходить на трансферный рынок правила читал? Если ты с ними не согласен, ну так не пользуйся трансферным рынком, в чём проблема-то?
Так твоя плюшка и есть дополнение, потому что она устанавливает минимальную первую ставку в уже существующем диапазоне 25-200. Это и есть бонус. А про ВИП-3 тебе стоит прочитать более внимательно. Особенно раздел цена билетов
В поднимаемой тобой "проблеме" продавец УЖЕ ИМЕЕТ минимальную первую ставку в размере 25%, тогда как покупатель НЕ МОЖЕТ поставить меньше. Как показывает практика хороший игрок и на минимальных ставках наберёт свою цену в 2-3 раза выше номинала.

Нет желания тебе больше отвечать из-за неадеквата. Пока.

Добавлено 29th June 2011 - 02:44

Ну я как то выносил предложение вернуться на схему 4/8, а потом перейти к 3/6, но оставили что есть. Улучшенный номинал в ближайшее время тоже ждать не приходится, вот и возникают всё новые идеи.

Как считаешь что улучшит трансфер - сокращение срока или возможность установления минимальной первой ставки? Кстати, если очень сильно сократить срок торгов, то может быть так, что покупатели просто будут не успевать находить игроков нужных или делать ставки?

[mustain]

  

Нет желания тебе больше отвечать из-за неадеквата. Пока.

Обиделся чтоли?

[Crianec]

Как считаешь что улучшит трансфер - сокращение срока или возможность установления минимальной первой ставки? Кстати, если очень сильно сократить срок торгов, то может быть так, что покупатели просто будут не успевать находить игроков нужных или делать ставки?

Сокращение срока.

+1 Crambs. Оченеь здравые рассуждения.

[playmaker]

Кстати, если очень сильно сократить срок торгов, то может быть так, что покупатели просто будут не успевать находить игроков нужных или делать ставки?

Да все будут успевать, просто сейчас не торопятся. Видел на другом проекте транс 4-дневный и он отлично работает. Знаю, что в хоккейных менеджерах и того быстрее торги проходят.
За 6 дней ПТ реально поставить ставку на нужного игрока. Это по сути 1 игровая неделя, немалый срок.

Сообщение отредактировал playmaker - 29.6.2011, 10:57

[Александр Виктор...]

Кстати, если очень сильно сократить срок торгов, то может быть так, что покупатели просто будут не успевать находить игроков нужных или делать ставки?

Да все будут успевать, просто сейчас не торопятся. Видел на другом проекте транс 4-дневный и он отлично работает. Знаю, что в хоккейных менеджерах и того быстрее торги проходят.
За 6 дней ПТ реально поставить ставку на нужного игрока. Это по сути 1 игровая неделя, немалый срок.

иногда это 4 офматча даже