IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Официальные КТ, Правила на 15-ый сезон
Uran
сообщение 3.7.2011, 15:14
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 412
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Официальные Коммерческие Турниры
(проект)

1. Общие положения
1.1. Организатором Официального Коммерческого Турнира (ОКТ) может быть ФС или менеджер.

1.2. Каждый ФС имеет право на проведение одного бесплатного ОКТ в сезон; каждый дополнительный турнир стоит 30 бонусов. В этом случае организатором считается президент ФС.

1.3. Любой менеджер может организовать свой собственный турнир за
30 бонусов.
1.4. КТ проводиться строго в рамках одного сезона.
1.5. Матчи ОКТ имеют следующие установки:

- коэффициент посещаемости - 0,6;
- коэффициент опыта - 0.65 (с учётом исхода);

- коэффициент усталости - 0,5.


2. Регламенты турниров
2.1. Турниры могут быть на 16, 32 и 64 участника.

2.2. Каждая стадия турнира может быть одной из 2 типов: группа или плей-офф.

2.3. Группа может быть 2 типов: на 4 и 8 участников, группы и плей-офф могут проводиться в 1 или 2 стадии.
2.4. Из группы в следующую стадию выходит 1 или 2 команды на усмотрение организатора.

2.5. Первой стадией ОКТ обязательно должна быть групповая. Количество групповых стадий ограничено двумя. Последней стадией обязательно должен быть плей-офф.

2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;

- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;

- наибольшее число мячей, забитых на чужих полях во всех матчах;

- наибольшее число побед во всех матчах чемпионата (первенства).

При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.

2.7. В случае, если плей-офф проходит в 1 круг, то "хозяин" определяется либо по жребию, либо по лучшим показателям на предыдущем групповом этапе на усмотрение организатора.


3. Вступительные взносы и призовые выплаты

3.1. Призовой фонд составляет сумму всех взносов участников + 25% даёт Лига.
3.2. Максимальная сумма взноса - 8 млн., максимальное число участников - 64.

3.3. Призовые в виде конкретных сумм указываются организатором перед началом турнира по следующим условиям (автоматическая проверка):
- максимальная сумма выплат - 30 млн. гольденов;

- максимальная сумма не может быть выше 30% фонда;

- сумма призовых на более низкой стадии не может быть выше, чем на более высокой стадии;

- выплаты призовых возможны не ранее второй стадии;

- сумма всех призовых выплат не превышает размера призового фонда и не может быть менее 80% призового фонда.
3.4. По окончанию турнира, независимо от количества прошедших стадий, с участников снимается сумма взноса.
3.5. Призовые на счёт команды выплачиваются организатором по окончанию КТ нажатием кнопки "Выплатить призовые"
.

3.6. В случае, если КТ окончился из-за нехватки ИД и не все стадии были пройдены, после нажатия кнопки "Выплатить призовые" выплачиваются призовые согласно пройденным стадиям.

3.7. После окончания турнира организатор может выплатить поощрения за организацию (на счёт менеджера) из оставшегося призового фонда по следующим условиям:

- выплаты осуществляются на счёт менеджера с обязательным комментарием;

- выплата одному менеджеру не может быть выше
10 млн. гольденов;
- организатор не может выплатить поощрения на свой счёт.
3.8. Все участники данного КТ на странице информации о турнире могут в любой момент оставить свою оценку организации турнира (от 1 до 5). Выставленные оценки не видны организатору КТ. В момент нажатия кнопки "выплатить призовые" проходит проверка, что не менее 25% участников оставили свои оценки. Если условие не выполнено, то об этом появляется соответствующая запись и организатору необходимо уведомить участников о необходимости выставить оценки. Если условие выполнено, то вычисляется средняя оценка турниру, которая указывается в итоговой карточке турнира.

3.9. Организатор любого состоявшегося турнира получает на свой счёт выплаты в размере 200.000*
(фактическое кол-во матчей/кол-во туров^0,5)*(средняя оценка турнира/5).
3.10. В случае, если КТ не был завершён, организатору выплачивается сумма с понижающим коэффициентом 0,8
.

3.11. Максимальная сумма, которая может быть переведена за сезон на счёт одной команды - 50 млн. гольденов.


4. Создание и отмена турнира

4.1. Организатор ОКТ имеет в ПУ опцию "Создать коммерческий турнир".

4.2. Организатор определяет регламент турнира по следующим установкам:

- название;

- вступительный взнос;

- МУСК;
- тип и порядок стадий (плей-офф, группа);

- количество групп на первой стадии;
- количество команд, выходящих из группы (1 или 2);
- призовые на каждой стадии;

- определение "хозяина" поля при играх плей-офф в 1 круг (жребий или показатели в группе);
- дни проведения игр (вторники, четверги или вторники и четверги).
4.3. Количество участников определяется автоматически из регламента турнира.

4.4. Количество этапов плей-офф определяется автоматически из регламента турнира.

4.5. После введения всех настроек турнира нажимается кнопка "Открыть приём заявок в турнир" и ОКТ появляется на сайте
butsa.ru в разделе Коммерческие Турниры (КТ).
4.6. Отменить созданный турнир можно либо в первые двое суток после его создания, либо при отсутствии на него заявок.

4.7. При отмене платного турнира с организатора удерживается 1 бонус (возвращается 29 бонусов).


5. Заявка в турнир.

5.1. Пользователь в списке ОКТ раздела КТ выбирает интересующий его турнир, знакомится с его правилами и может нажать кнопку "присоединиться".

5.2. Заявка другой команды того же менеджера в данный турнир не принимается.

5.3. В любой момент пользователь может в Ордер центр отказаться от участия в КТ, удалив свою заявку.

5.4. При выставлении команды в свободные заявка отменяется автоматически.
5.5. На КТ может быть неограниченное число заявок.
5.6. Организатор турнира в панели управления турниром вручную подтверждает .


6. Проведение турнира

6.1. Если число заявок в точности равно числу мест, то у организатора появляется возможность нажать кнопку "Старт турнира".

6.2. Если число заявок больше номинального числа участников, организатор открытого платного турнира может сам выбрать участников, отклонив лишние заявки.

6.3. Если число заявок больше номинального числа участников и проводится бесплатный турнир от лица ФС, участники
автоматически выбираются в следующем порядке:
  • считается количество заявок от команд данного ФСа. Если их число меньше половины номинального числа участников, то попадают все участники от данного ФСа.
  • если заявок от членов ФС оказывается больше половины номинального числа участников, то в первую очередь отбираются участники с рангом ВИП-3, затем с ВИП-2 и т.д. пока не будет заполнена половина участников, при этом на этапе, когда количество участников данной вип-группы (или без випа) становится больше, чем количество распределяемых мест, то участники выбираются случайным образом.
  • оставшиеся места в турнире распределяются среди участников, не попавших в турнир на предыдущих этапах отбора (в том числе и из данного ФСа) по принципу, аналогичному предыдущему пункту.
6.4. В момент старта турнира генерируется расписание игр.
6.5. Если у участника в день тура ОКТ есть иная официальная игра, то матч ОКТ автоматически переносится на ближайший резервный день (только для групповых стадий, плей-офф не переносится).

6.6. Если в резервный день у одного из участников пары имеется официальная игра, то им обоим засчитывается результат 0-0, который помечается как ТП* (но даёт одно очко). Обнаружение пересечения с официальными играми происходит во время ночного обновления за 4 ИД до проведения матча.
6.7. Организатор ОКТ может вписать любой результат в матч, помеченный как ТП*, например, по результату товарищеской игры проведённой позднее или указать счёт 3-0.

6.8. Счет можно изменить только один раз. Изменение в турнирной таблице происходит по время ночного обновления. Изменять счет можно только один раз и только до генерации расписания следующей стадии.

6.9. Организатор может самостоятельно перенести матч помеченный как ТП*, либо не сыгранный матч перенесенный скриптом на любой из 3-х резервных дней (три ближайшие ИД после туров текущей стадии, подходящие под регламент турнира).

6.10. Перенести матч можно только один раз и только до генерации расписания следующей стадии.
6.11. Матчи плей-офф не переносятся ни в ручном, ни в автоматическом режимах.

6.12. Расписание следующей стадии генерируется после завершения всех матчей стадии во время ближайшего ночного обновления в 2:00 по Москве.

6.13. Если на день игры назначается това, то она отменяется при ночном обновлении, при этом второму менеджеру приходит в личку уведомление.

6.14. Турнир считается состоявшимся, если в нём прошёл финальный матч.
6.15. Финальный матч проходит на стадионе организатора турнира со следующими условиями:
- ЗР матча равно сумме ЗР команд-участниц;
- цену билета устанавливает организатор (автоматическая в случае ВИП-3);
- доход от стадиона делится поровну между участниками матча.


7. Чёрный список.
7.1. Команда, превысившая МУСК турнира, в котором участвует, получает один штрафной балл.
7.2. Набор 3 штрафных баллов по группе "сезон-команда-менеджер" означает, что данная команда данного менеджера не сможет подать заявку на ОКТ в течение данного и следующего сезонов.


8. Аббревиатуры

ТП - техническое поражение.

ТП* - техническое поражение из-за наличия официального матча в день проведения КТ.
ИО - счет изменен организатором (было ТП*).
ПА - матч был перенесен автоматически.
ПО - матч был перенесен организатором.Красным цветом выделены новые пункты.
Суммы синим цветом пока что ещё не окончательны.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
38 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Start new topic
Ответов (325 - 339)
Jedai
сообщение 24.9.2011, 23:37
Сообщение #326


Невероятный маур
******

Сообщений: 2 747
Регистрация: 28.2.2009
Украина
ИД на сайте: 274929


Репутация:   150  


Цитата(Jedai @ 23.9.2011, 16:11) *
В КТ допускается 1 резервный ид после группового турнира. Что будет если перенести матч вручную на ид стадии плей-офф?

Будет ответ от знающих людей?


--------------------
Менеджер Эль Експресо Олимпико
--------------------
Экс-тренер сборной Доминиканской Республики
--------------------
показать
прямо
показать
сезон
показать
прошел не зря
показать
Цитата(ADAMYCH @ 14.10.2016, 21:49) *
Я лузер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eagles35
сообщение 24.9.2011, 23:43
Сообщение #327


Aquila non captat muscas
Иконка группы

Сообщений: 3 611
Регистрация: 26.2.2009
Из: Вологодская обл. г. Сокол
Россия
ИД на сайте: 280163


Репутация:   272  


Ничего не будет, вы не сможете это сделать. Попробуйтеsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wasser
сообщение 25.9.2011, 2:19
Сообщение #328


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 25 716
Регистрация: 10.9.2006
Германия
ИД на сайте: 49809


Репутация:   1397  


В четверг благополучно вылетела из одного ОКТ. Сейчас хочу подать заявку в другой турнир, мне отвечает: "Вы не можете подать заявку пока участвуете в другом турнире. " Смотрю свое расписание, никаких матчей ОКТ в будущем нет. Was ist das?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erpacca
сообщение 25.9.2011, 11:50
Сообщение #329


-= Silver Ranger =-
Иконка группы

Сообщений: 3 445
Регистрация: 12.10.2010
Россия
ИД на сайте: 346906


Репутация:   210  


Цитата(Wasser @ 25.9.2011, 1:19) *
В четверг благополучно вылетела из одного ОКТ. Сейчас хочу подать заявку в другой турнир, мне отвечает: "Вы не можете подать заявку пока участвуете в другом турнире. " Смотрю свое расписание, никаких матчей ОКТ в будущем нет. Was ist das?

Вы сможете заявиться в другой турнир, когда в текущем закончится та стадия, с которой вы вылетели.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 25.9.2011, 13:04
Сообщение #330


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 412
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(skif134 @ 22.9.2011, 23:25) *
каких травм?
Я говорю о том, что неплохо бы сделать возможность при травме определенного игрока менять не только травмированного на другого, но и игрока(-ов) на другой позиции в одно и то же время. То есть увязать две замены в одно условие.

Это Генератор, поэтому маловероятно.

Добавлено 25th September 2011 - 13:04
Цитата(skif134 @ 23.9.2011, 21:03) *
Заодно еще одна давняя мысль. Хотелось бы, чтобы существовал календарь турниров на сезон: примерные (хотя бы) сроки, предполагаемый МУСК, проводящий ФС, предполагаемую формулу проведения. Как мне кажется, это поможет менеджерам планировать свое участие в таких турнирах и скоординирует действия организаторов КТ (в том числе поможет им выбрать наиболее удачные сроки, наиболее оптимальный МУСК и т.п). Сейчас же все спонтанно, думаю не каждый менеджер знает, когда его ФС будет проводить ФС и с каким МУСК, в какие сроки, по какой формуле;не знает сколько турниров с подходящим МУСК будет в сезоне и т.п. Очень неудобно например, когда при оптимальном МУСК для менеджера 1250, приходится не дождавшись подходящего турнира региться в турниры с МУСК 1200 или 1300 и, начав играть в таком турнире, обнаруживать, что начинается регистрация на 3 турнира с МУСК 1250.

Как ты это видишь, если будет или не будет ОКТ, когда, какой зависит только от организатора?


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AC Bukovina
сообщение 25.9.2011, 13:59
Сообщение #331


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.2.2010
Из: Чернівці
Украина
ИД на сайте: 317525


Репутация:   132  


 i 
Уведомление:
3.5. Призовые на счёт команды выплачиваются организатором по окончанию КТ нажатием кнопки "Выплатить призовые".


 i 
Уведомление:
3.11. Максимальная сумма, которая может быть переведена за сезон на счёт одной команды - 50 млн. гольденов.



Разъясните эти два пункта пожалуйста... и их связку между собой!

Если я, как вице-президент перевожу в команду 35 млн. но со своего счета менеджера, а призовые за КТ выплачиваются на счет команды... то эти две цифры суммируются до достижения цифры в 50 млн.? или эти суммы между собой не связаны? потому что тогда , к примеру, если у президента ФС одна команда - то ему нету смысла уаствовать в КТ... так как он максимально в одну команду переводит суму в 50 млн.. то есть свою зарплату...

з.ы. только не надо тут разводить демагогию с предложениями типо "купи управление второй командой"...

!
Запрет на ответ в темах до: 3.3.2022, 19:44


--------------------
ЕКС тренер -
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 25.9.2011, 14:21
Сообщение #332


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 487
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(AC Bukovina @ 25.9.2011, 13:59) *
эти суммы между собой не связаны



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Григорий
сообщение 25.9.2011, 14:38
Сообщение #333


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 066
Регистрация: 20.12.2008
Украина
ИД на сайте: 257847


Репутация:   124  


Есть вопрос. Можно ли выплаты победителям конкурса прогнозов провести по смете как выплаты помощникам организатора?


--------------------



показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skif134
сообщение 25.9.2011, 18:05
Сообщение #334


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.12.2009
Россия
ИД на сайте: 279304


Репутация:   65  


Цитата(Uran @ 25.9.2011, 13:04) *
Это Генератор, поэтому маловероятно.

Добавлено 25th September 2011 - 13:04

Как ты это видишь, если будет или не будет ОКТ, когда, какой зависит только от организатора?


1) Ну может далеко не сразу, но можно ведь иметь в виду.
2) Речь идет о КТ, которые проводятся от ФС. Никто ведь не мешает руководству ФС назначать организаторов КТ на старте сезона или в межсезонье. Можно открыть отдельную тему на форуме "Календарь КТ", в которой обязать к определенной дате (например, 2 недели после старта сезона ну или 10ИД) определиться с временем проведения КТ и предполагаемым МУСК. За нарушение - штраф (организатору или руководству ФС) или запрет на проведение КТ, или и то и другое сразу. Если руководство ФС не хочет проводить КТ - письменный отказ (ну или обязать, на усмотрение).
Всем будет удобнее: и участникам, и организаторам. Правда у последних добавится ответственность.
Вмешательства даже в интерфейс бутсы не требуется, вполне возможно сделать это на форуме.
От администрации необходим лишь один человек, который собственно оформит календарь и будет контролировать его исполнение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 25.9.2011, 18:20
Сообщение #335


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 487
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(skif134 @ 25.9.2011, 18:05) *
1) Ну может далеко не сразу, но можно ведь иметь в виду.
2) Речь идет о КТ, которые проводятся от ФС. Никто ведь не мешает руководству ФС назначать организаторов КТ на старте сезона или в межсезонье. Можно открыть отдельную тему на форуме "Календарь КТ", в которой обязать к определенной дате (например, 2 недели после старта сезона ну или 10ИД) определиться с временем проведения КТ и предполагаемым МУСК. За нарушение - штраф (организатору или руководству ФС) или запрет на проведение КТ, или и то и другое сразу. Если руководство ФС не хочет проводить КТ - письменный отказ (ну или обязать, на усмотрение).
Всем будет удобнее: и участникам, и организаторам. Правда у последних добавится ответственность.
Вмешательства даже в интерфейс бутсы не требуется, вполне возможно сделать это на форуме.
От администрации необходим лишь один человек, который собственно оформит календарь и будет контролировать его исполнение.

По-нормальному в каждом ФС заранее и определяются планы на турнир и даже состав участников. Выбрать? Сейчас проблема не в выборе, а в граде техпоров. Если решить второе, то по остаточному принципу выбрать будет проще.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skif134
сообщение 25.9.2011, 18:25
Сообщение #336


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.12.2009
Россия
ИД на сайте: 279304


Репутация:   65  


Цитата(D_N_S @ 25.9.2011, 18:20) *
По-нормальному в каждом ФС заранее и определяются планы на турнир и даже состав участников. Выбрать? Сейчас проблема не в выборе, а в граде техпоров. Если решить второе, то по остаточному принципу выбрать будет проще.


Так я согласен. Действительно в большинстве ФС определяются заранее и с оргом, и со сроками.
Да еще есть КТ традиционные, их тоже стараются проводить примерно в одни сроки.
Только все ли знают эти сроки?Я думаю даже внутри ФС большинство народа ни сном, ни духом.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 25.9.2011, 18:28
Сообщение #337


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 487
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(skif134 @ 25.9.2011, 18:25) *
Только все ли знают эти сроки?Я думаю даже внутри ФС большинство народа ни сном, ни духом.

А с другой стороны это гарантия от случайных людей pardon.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skif134
сообщение 25.9.2011, 18:41
Сообщение #338


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.12.2009
Россия
ИД на сайте: 279304


Репутация:   65  


Цитата(D_N_S @ 25.9.2011, 18:28) *
А с другой стороны это гарантия от случайных людей pardon.gif


Так гарантии никакой быть не может. А вероятность случайных людей больше сейчас, когда никто не знает когда и какой турнир будет и часто регится в первый попавший, в котором он хоть как-то играть может, и мучается в нем. А так все будут стараться попадать только в те турниры, в котором МУСК подходит идеально. Да и сами турниры можно будет нормально планировать, например раскидывая турниры с МУСК , допустим, 1300 равномерно по сезону.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 25.9.2011, 21:48
Сообщение #339


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 412
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(skif134 @ 25.9.2011, 18:05) *
2) Речь идет о КТ, которые проводятся от ФС. Никто ведь не мешает руководству ФС назначать организаторов КТ на старте сезона или в межсезонье. Можно открыть отдельную тему на форуме "Календарь КТ", в которой обязать к определенной дате (например, 2 недели после старта сезона ну или 10ИД) определиться с временем проведения КТ и предполагаемым МУСК. За нарушение - штраф (организатору или руководству ФС) или запрет на проведение КТ, или и то и другое сразу. Если руководство ФС не хочет проводить КТ - письменный отказ (ну или обязать, на усмотрение).
Всем будет удобнее: и участникам, и организаторам. Правда у последних добавится ответственность.

Глупость. КТ - это необязательный турнир. Есть желающие организовать - будет КТ, нет - не будет. Никто никого не обязывает. Кроме того, может вовремя не набраться нужное количество участников. Могут появиться частные турниры.
Цитата(skif134 @ 25.9.2011, 18:05) *
От администрации необходим лишь один человек, который собственно оформит календарь и будет контролировать его исполнение.

Мы максимально уходим от ручной работы к автоматизации. И это верное направление, т.к. человеческий фактор должен быть максимально исключен.
Цитата(skif134 @ 25.9.2011, 18:05) *
Вмешательства даже в интерфейс бутсы не требуется, вполне возможно сделать это на форуме.

см. выше.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skif134
сообщение 26.9.2011, 0:37
Сообщение #340


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 190
Регистрация: 8.12.2009
Россия
ИД на сайте: 279304


Репутация:   65  


Цитата(Uran @ 25.9.2011, 21:48) *
Глупость. КТ - это необязательный турнир. Есть желающие организовать - будет КТ, нет - не будет. Никто никого не обязывает. Кроме того, может вовремя не набраться нужное количество участников. Могут появиться частные турниры.

Мы максимально уходим от ручной работы к автоматизации. И это верное направление, т.к. человеческий фактор должен быть максимально исключен.

см. выше.


Что тут глупость?На обязательности никто не настаивает, написали отказ - и не проводИте. Или не подали заявку на проведение в определенный срок - не провОдите. Или порядок - глупость?
Время начала турнира - не время старта, а время начала регистрации. Да и шансов набрать участников в турнир в этом случае гораздо больше.
Частные турниры - отдельная тема и на них никто влиять не вправе. Про них речи и не шло.

Уход от ручной работы приветствую, я тоже за автоматизацию. Я думаю, вполне возможно создать механизм подачи заявок на проведение КТ от ФС в определенные сроки и на сайте и автоматически создавать календарь. Заявки на проведение частных КТ за бонусы можно подавать в любое время и они вписываются в календарь.
На форуме думаю все гораздо проще, поэтому предложил изначально хотя бы там


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.10.2025, 14:27
Rambler's Top100