Тренировка совмещений, Рабочая тема-2 Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

С 16 сезона Администрация проекта "Золотая Бутса" планирует изменить подход к совмещениям игроков.
По итогам первой темы предлагается следующий вариант.

Тренировка совмещения

У игрока появляется новый счётчик: тренируемое совмещение.

1. Тренировка совмещения
Для того, чтобы начать тренировать игроку совмещение, менеджер в профиле игрока выбирает тренируемую позицию.
Играя матчи на данной позиции, игрок набирает очки тренируемого совмещения, равные набранному в матче опыту.
При наборе 1800 очков тренируемого совмещения у игрока (в ближайшее ночное обновление) появляется требуемое совмещение, при этом очки тренируемого совмещения обнуляются.
2. Смена совмещения
Если игрок уже имеет совмещение и менеджер выбирает тренировать другое совмещение, то игрок набирает очки тренируемого совмещения, равные набранному в матче опыту, в случае, если игрок играл на тренируемой позиции. При наборе 1800 очков тренируемого совмещения у игрока (в ближайшее ночное обновление) изменяется совмещение на тренируемое, при этом очки тренируемого совмещения обнуляются.
Если игрок тренирует совмещение, а менеджер меняет тренируемое совмещение, то набранные очки совмещения обнуляются.

ВНИМАНИЕ! В сборных, а также в случае автосостава счётчики не изменяются.

Теперь же обращаю внимание на ключевые изменения в рамках данного предложения.
1. Исчезает отмена совмещения. Совмещение можно будет только сменить.
2. В формуле расчёта з/п игрока прибавка за совмещение станет 5% вместо вместо 20%.

Таким образом, можно будет всем игрокам делать совмещения практически без ущерба для клубного бюджета. Подобный подход позволит разнообразить тактические схемы команд. Однако чтобы натренировать совмещение потребуется минимум полсезона, как и для того, чтобы его сменить.

Также расширится сама сетка совмещений. На данный момент доступны следующие совмещения:

показать

Ld Cd
Ld Lwd
Ld Rd
Cd Dm
Cd Ld
Cd Lwd
Cd Rd
Cd Rwd
Cd Sw
Rd Cd
Rd Rwd
Rd Ld
Lm Rm
Lm Cm
Lm Lw
Lm Lwd
Cm Rwd
Cm Lwd
Cm Am
Cm Rw
Cm Rm
Cm Lw
Cm Lm
Cm Dm
Rm Rwd
Rm Lm
Rm Rw
Rm Cm
Lf Lw
Lf Rf
Lf Cf
Cf Rf
Cf Lf
Cf Am
Rf Lf
Rf Rw
Rf Cf

К ним добавятся следующие возможности по совмещению:

показать

Ld Lm
Rd Rm
Lm Lf
Rm Rf

Кроме того, в ДЮСШ можно будет в качестве основной позиции тренировать Dm, Am, Rwd, Lwd, Rw, Lw со следующими совмещениями:

показать

Dm Cm
Dm Cd
Dm Rwd
Dm Lwd
Am Cm
Am Cf
Am Rw
Am Lw
Rwd Lwd
Rwd Rd
Rwd Rm
Rwd Rw
Rwd Cd
Rwd Dm
Lwd Rwd
Lwd Ld
Lwd Lm
Lwd Lw
Lwd Cd
Lwd Dm
Rw Lw
Rw Rf
Rw Rm
Rw Rwd
Rw Cf
Rw Am
Lw Rw
Lw Lf
Lw Lm
Lw Lwd
Lw Cf
Lw Am

i

Уведомление: Внимание! Тема рабочая, поэтому флуд категорически запрещён. Пожалуйста, ваши предложения, пожелания и замечания пишите максимально конкретно. Тема будет модерироваться, поэтому постарайтесь перед ответом прочитать её полностью. Спасибо.

[Uran]

Значит у тебя денег в коме не меренно и девать их ты не знаешь куда .

Ну, например, 5% прибавка с одной стороны не обременительна для нужного игрока, но зато несколько страхует от поголовного "чтоб было".

Я так понял, что надбавка к З/П игрока за совмещение - отменяется???
На счет опыта за совмещение проголосовал за 1600 - это сезон в товах и это правильно, не теряет в мастерстве - пусть получает меньшее кол-во бонусов за этот сезон.

На счет совмещения - почему нету Rd-Dm, я что-то не нашел. А в ДЮСШ-а нашел Rwd-Dm!!!

Нет Rd-Dm. Всё верно. Rwd-Dm - это совмещение по-прямой. Вообще Dm и Am и так очень "блатные" позиции, поэтому несколько ограничиваем их в совмещениях.

[Neonit]

Покажу легко.............сколько? 3 достаточно

Команда Мбако
ИД mbk (4507)
1.Менеджер Даниил Афонькин (afdan)
Ранг Тренер
Город Браззавиль, (Конго)
Стадион Мбако (69000)
Дивизион Конго-3-Б
Деньги 2.414.368.441

2.Команда Монс
ИД mn1 (129)
Менеджер Юлиан Воротников (TranE_)
Ранг Президент клуба
Город Монс, (Бельгия)
Стадион Шарль Тондро (79000)
Дивизион Бельгия-4-А
Деньги 2.254.216.397

3. Команда Атлантэ
ИД at1 (975)
Менеджер Сергей Халтурин (kalibus)
Ранг Главный менеджер
Город Мехико, (Мексика)
Стадион Эстадио Атланте (109000)
Дивизион Мексика-1
Деньги 2.482.847.405

[bilan_crimea]

"Универсал" уменьшает потерю опыта игрока, а значит уменьшает сроки прокачки совмещения.

про потерю опыта можно подробнее... я про такое не слышал...

[Uran]

Не нашел ни в заголовке ни в обсуждениях одного довольно интересного вопроса:
допустим есть игрок Lf/Lw, либо любой другой игрок с совмещением похожим (Rm/Rwd и прочее) и ему дается установка натренировать фланговое совмещение Lm (в текущем примере) - каким будет потеря мастерства в матчах на протяжении всего периода набора баллов?
А) это будет 35%, как если бы на позицию Lm выходил Lf
Б) это будет 15%, как если бы на позицию Lm выходил Lw
Ведь выходит, что все это время игрок имеет совмещение Lf/Lw (до тех пор, пока не натренирует Lm), а значит и играть по идее должен с минимальной потерей мастерства.

П.С. не скажу, что вопрос шкурный для меня, но 1 из вингеров я бы в таком случае сделал обычным фланговым полузащитником (1 в любом случае оставлю)

Вариант 1. По основной позиции.

веришь, нет. Устал уже всё читать.... вникать...

Когда вышел первый вариант, типа чтоб вместо массы тренировали совмещение, я прошёлся по командам и у кого-то совмещения удалил, а у кого-то сделал.... Вышло что? Я лох. Теперь ничего делать не буду и вникать пока тоже - пустое.
Самое главное непонятно зачем всё это, тренера.... изменение совмещений...

ЗЫ: По тренерам проголосовал. Тут же моего варианта нет....

ЗЗЫ: Флудить больше не буду тут.

"Рабочий вариант" на то и рабочий вариант. Когда мы внедряем что-то окончательно, то сообщаем заранее и даём время сориентироваться.

Так, все-таки, будет дифференциация в зарплате или нет?

А в чем "блатные", если не секрет?

Если и будет, то не более 5%.
Очень важные, ключевые позиции. Их раньше среди основных не было.

Так все-таки прибавка к ЗП будет?

В окончательном варианте напишу. Пока не знаю.

А чем не устраивает "поголовное "чтоб было""? Без прибавки к ЗП никакого ущерба для команды.
Мне, например, оч нравится вариант без прибавки к ЗП, всю бы команду заставила бегать на нескольких позициях И тогда при травмах/дисквалификациях ключевых игроков меньше головной боли было бы... Ну и из области фантастики, было бы хорошо Cd делать совмещение Gk

Ну это уже перебор.

Надо либо делать небольшую прибавку к зарплате (Uran предложил 5% - по-моему оптимально), и сделать возможность как-нибудь отменить совмещение, либо не делать прибавку вообще.
Сама идея нравится, но не нравится, что намечается поголовная универсиализация игроков.

Мне нравятся предложения со словами "как-нибудь".

да откуда тут поголовная? нужно будет потерять кучу времени, чтобы раскачать совмещение

Для 19-20 летних можно спокойно за пару сезонов в тове натренировать.

5%, конечно, лучше 20% и, возможно, даже оптимально. Это как надбавка за доп. умения. За бонусы же мы платим игрокам по 1% за каждый...

Да.

После введния сомещения, есть ли смысл оставить бонус "Универсал". И если он останется, будет ли это как-то влиять на скорость тренировки совмещения?

Не будет влиять.

На мой взгляд, то, что мы будем "выигрывать" от отмены надбавки за совмещений, мы будем вкладывать в уровень тренера(-ов).
Поэтому все остаются при своих финансовых затратах. И это правильно и по моему единственный путь. Ну если революций в игре не устраивать.

"Универсал" уменьшает потерю опыта игрока, а значит уменьшает сроки прокачки совмещения.

Ну с тренерами пока вопрос менее понятный. Но в целом логично.

А вот я категорически против прибавки в ЗП за совмещение даже 1 %, так как не предусматривается отмена совмещения.

Можешь поспорить с Айзерманом в личке

когда точно будет известно о введение данного нововведния, и будет ли время например сделать совмещение за деньги, пор старой схеме после точного решения о введении?

при чем тут деньги? просто нынешнее предложение дает возможность на шарика прокачать нужное совмещение - ведь все же будут его качать в товах и потеря в бонусов - это сказки... в товах выигрыш или проигрыш - чистый рандом, зависящий от соотношения составов на поле по силе - это не игры равных команд...

если еще и прибавку убрать - вообще ляпота и 100% совмещения во все позиции гарантированы...

а ведь как сейчас - 10 или даже 15 лям потрать + плати % к зарпате каждый ИД...задумаешься и уж точно всему составу не будешь делать совмещения.

это меняют на абсолютную шару...

к тому же, потеряется некоторая интрига, которая есть сейчас - многие играют проверенными схемами, но если выбывает игрок (травма, карточка), то появляется интрига - кем заменит, как сыграет, как я сыграю... теперь же замена на все позиции и проверенная тактика рулез на весь сезон...

не дать всем прокачать совмещения можно 2-мя способами - прибавка к зарплате или совмещение наигрывается только через оф. матчи (чемп, кубок, интеркубки, сборная, КК и КБ) - это реальная цена, плата за совмещение - потеря очков.

я предложил более безболезненный вариант, хотя являюсь сторонником варианта 2 - он дает возможность более слабым командам, когда ловить им нечего в чемпе прокачивать совмещения и потом за счет тактики через сезончик давать бой старикам...

5% действительно не много, но ограничит в желании лепить "чтоб было".

[rycb_B_Hockax]

И? Ну не все игроки будут с совмещениями, а "только" 21-летние и старше. Сути-то это не меняет.

и младше скорее)

в товах качать один сезон. будут забивать, играть не для раскачки, а для бонусов, еще травмы, турниры...

[Wasser]

5% действительно не много, но ограничит в желании лепить "чтоб было".

А что не так в желании лепить "чтоб было"? Вроде никаких негативных последствий для команды при неумелом менеджере быть не должно... Зато дает большее разнообразие для формирования состава на матч.

[Smile88]

"Рабочий вариант" на то и рабочий вариант. Когда мы внедряем что-то окончательно, то сообщаем заранее и даём время сориентироваться.

а по-моему, больше похоже на отстаивание своего предложения..

повторю еще раз - это менеджер, кто лучше управляет клубом - тот и на верху..
фин. составляющая - важна.
потому предложение оставить надбавку в имеющиеся проценты за совмещение(20 вроде?)..
имеем - кому надо совмещения в команде и так называемая тактическая маневренность - пусть платит лишнее и имеет её.
кому не надо совмещения на всех игроках(как доморощенные, так и покупные) - это будет экономия..

в этом свете тот вариантик(который вышел из Вашего "рабочего" после прочитания многих соображений) - видится как наиболее оптимальный со стороны функционала и стратегии игры..

хотя, конечно, многим будет намного легче, когда можно иметь кучу! совмещенных игроков еще и не платить за это надбавку(сильные команды будут покупать их на трансе, а качать то будут только слабые)

[do3ep]

Я тоже не понимаю проблем с массововстью совмещений.
Это уже имеет место быть очень широко и в реале.
Но здесь низзя.
Почему?
По кочану?
Давайте голосование проведем, хотя, как я заметил, никакого влияния они особо на администрацию не имеют.
Никакого вменяемого минуса от наличия пусть и у всех игроков совмещений я от противников не услышал.
Наоборот, у слабых команд появится больше вариативности, без значимых затрат.
Появится больше вариантов с пробой состава, не понравился игрок на этой позиции - за сезончик-другой перетренировал на новую.
А сильные, поверьте, держали раньше сколько надо совмещенных и будут продолжать держать сколько надо.)))

[Shadow290891]

а по-моему, больше похоже на отстаивание своего предложения..

повторю еще раз - это менеджер, кто лучше управляет клубом - тот и на верху..
фин. составляющая - важна.
потому предложение оставить надбавку в имеющиеся проценты за совмещение(20 вроде?)..
имеем - кому надо совмещения в команде и так называемая тактическая маневренность - пусть платит лишнее и имеет её.
кому не надо совмещения на всех игроках(как доморощенные, так и покупные) - это будет экономия..

в этом свете тот вариантик(который вышел из Вашего "рабочего" после прочитания многих соображений) - видится как наиболее оптимальный со стороны функционала и стратегии игры..

хотя, конечно, многим будет намного легче, когда можно иметь кучу! совмещенных игроков еще и не платить за это надбавку(сильные команды будут покупать их на трансе, а качать то будут только слабые)

с чего это у игрока к которого есть совмещение должна быть зарплата на 20% больше . Это бред, который необходимо убрать в Бутсе. Если игрок умеет играть на разных позициях в реале ему платят больше ? нифига. Тогда зачем это в бутсе. Пусть себе будут совмещения "чтобы были". Это ведь не будут игроки Cd/Cf, а чисто по родственным позициям, например Cd/Rd ...

К Урану:
если вы хотите оставить надбавку к зарплате, хоть 20% хоть 5% хоть 1% тогда дайте возможность отменять совмещения. Если возможности отмены не будет - тогда уберите прибавку в зарплате ...

[Neonit]

А мой текст удалили уже........?
Если игрок универсал!!! он в команде получает больше зарплату, чем такой же по силе игрок, но не универсал.....!!!....это логично.........Это в реале так, .......в европейских клубах, а не стоко же!!!.....
Больше в обсуждениях не участвую.........

[Neonit]

Да и еще минус, зачем запасные....они еще больше теряют смысл в игре....если закрыть позицию можно 1-2 игроками...

Добавлено 30th November 2011 - 08:04
Все просто голосуют так, потому что хотят меньше расходов и больше возможностей!!! Это логичное заблуждение!!!
Я за то, чтобы было больше, тактических...вариантов но не таких!!!

[Ranger1407]

Если игрок универсал!!! он в команде получает больше зарплату, чем такой же по силе игрок, но не универсал.....!!!....это логично.........Это в реале так, .......в европейских клубах, а не стоко же!!!.....

Рассмешил... Жиркова Гус перевел в защитники и зряплата сразу увеличилась у Юры? Анжи его брало и ставило зарплату уже исходя из знания что он могет играть и в защите и хава... Да и у Комбарова в Спартаке не думаю что зарплата плавающая. Или ты видишь так. Играет в середине 20% к зарплате добавляют за месяц, перевели обратно на фланг отняли... Рассмешил...
А три совмещения у игрока могут быть?

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 30.11.2011, 10:39

[Blackfalcon]

А три совмещения у игрока могут быть?

Нет

[ФК УралГазМяс]

с чего это у игрока к которого есть совмещение должна быть зарплата на 20% больше . Это бред, который необходимо убрать в Бутсе. Если игрок умеет играть на разных позициях в реале ему платят больше ? нифига. Тогда зачем это в бутсе. Пусть себе будут совмещения "чтобы были". Это ведь не будут игроки Cd/Cf, а чисто по родственным позициям, например Cd/Rd ...

К Урану:
если вы хотите оставить надбавку к зарплате, хоть 20% хоть 5% хоть 1% тогда дайте возможность отменять совмещения. Если возможности отмены не будет - тогда уберите прибавку в зарплате ...

Присоединюсь ко всему сказанному, особенно - выделенное жирным. И добавлю - раз нельзя убрать бонус - значит также снять прибавку к ЗП.
Ну, или какой-то компромисс тут нужен... ведь так? Логика то в этом есть... да и в реале - бонус - это не прибавка к ЗП, а просто конкуренция в основе - как следствие больше практики...
Хочет игрок выше ЗП - пусть как-то это будет похоже на реал - ну, не знаю, на ум приходит произведение массы игрока на коэффициент, зависящий от его оценки игр в прошлом сезоне. Допустим, только официальных игр. И с корректировкой на дивизион, а возможно и континент... Причем, приравнять таким образом, что бы не было убыточным при сравнении ЗП нынешних топ-команд.

Сообщение отредактировал ФК УралГазМяс - 30.11.2011, 11:19

[ФК УралГазМяс]

...
Хочет игрок выше ЗП - пусть как-то это будет похоже на реал - ну, не знаю, на ум приходит произведение массы игрока на коэффициент, зависящий от его оценки игр в прошлом сезоне. Допустим, только официальных игр. И с корректировкой на дивизион, а возможно и континент... Причем, приравнять таким образом, что бы не было убыточным при сравнении ЗП нынешних топ-команд.

Действительно, ведь нафиг мне игрок, который по массе просто "суперзвезда", а оценки за матчи в официальных играх у него плохие... Да я, как менеджер, в следующем сезоне ему такой контракт дам на заключение, чтобы знал, как играть надо... а крыть ему будет нечем - оценки за матч - объективные...

Сообщение отредактировал ФК УралГазМяс - 30.11.2011, 11:23