про 30летние команды Опции

[salerno]

Уважаемое Руководство...я понимаю, что сейчас итак мозг кипит от планируемых нововведений...но все же
вот допустим смотрим список сильнейших команд буквально все имеют в своем составе 11-12 игроков 29-31летнего возраста силой под 170
и разбавляют команды балластом
зарплата у всех под 7.000.000

и правда многие играют в 11 игроков...сезон пройти можно
при этом еще и выиграть свой чемпионат
хорошо ли это?

а если всего лишь увеличить параметр усталости (и чтоб он еще от возраста зависил - вообще было бы супер)
просчитать так чтоб команды вынуждены были удлинять скамейку
чтоб не могли играть одним составом

придется выбирать либо продолжать цыфирю гнать - красоваться на подиуме либо за медали бороться

если удлинять скамейку то зарплаты этих команд еще более вырастут...им придется чем то жертвовать
кончится эта гегемония странная

в принципе укол не в стороны ТОП-команд...а вообще версия сдвига ситуации с мертвой точки
сейчас новички приходя скупают 30летний хлам, выпрыгивают из 3х дивов в вышку и наступает коллапс,
так как к тому моменту старики загнивают...а как вовремя производить ротацию новички не знают
в майотте недавно вот так вот команда неиж на ровном месте добилась регенерации

с уважением андрей

[баал]

всё-таки ,отправляя состав, было бы интересней выбирать и решать кого поставить именно на эту позицию именно в этом матче, сейчас это приходиться делать только при травмах и карточках(по крайне мере нам - быдлу из всяких там Майотт 3А) изменение усталости или физготовности думаю этому бы поспособствовало. Как писалось выше -технически это возможно, осталось решить вопрос с теми 10% которые участвуют во всём на свете. Их не много , но они очень активны и никак не желают подвинуться. Этот вопрос как и любой в нашей стране надо решать путём отката, не, наличку им заносить не будем, но паралельно с предложением о изменении усталости ,надо предлагать увелечение призовых за участие международных кубках(или добавлять им деньги от тв трансляций матчей в межд.кубках) плюс давать возможность как то ускорять востановление игроков или инфраструктурой или на дополнительные деньги позволять нанимать лучшего массажиста. и пусть уж каждый решает сам - держать супер массажиста(подобрать ему соответствующую зарплату) или больше игроков.

[z440]

всё-таки ,отправляя состав, было бы интересней выбирать и решать кого поставить именно на эту позицию именно в этом матче, сейчас это приходиться делать только при травмах и карточках(по крайне мере нам - быдлу из всяких там Майотт 3А) изменение усталости или физготовности думаю этому бы поспособствовало.

балл, вот это все зависит от менеджера, для этого не нужны программные изменения....никто тебя не ограничивает, в том каких игроков выставляешь....
Давай посмотри внимательно свою команду Папилон Бле (Майотта -3А) и мою Зара (Йемен 3А)... сравни все параметры....очень показателен в этом плане "История трансферов"....сколько твоя команда затратила и сколько моя....и сравни результат этого сезона...ты остался в 3А, а я нет....
И так по всем параметрам двух команд...

[Brazilmen]

Откуда такая инфа? Это-то сделать несложно в скрипте тренировке. Не делаем по принципиальным причинам. Конечно, к такой системе перейти можно, но её нужно объявить минимум за сезон, чтобы люди подготовили себе скамейки.

может без подготовки? внезапником застанем? Ну для чего я в каждом клубе ращу замену игрокам? и не могу их продать ради старперов и победи в чемпе?

[fomaglzv]

...и сравни результат этого сезона...ты остался в 3А, а я нет....

у тебя ровный дивизион, сила всего 2,5 разницы с сильнейшими, а у него 4 более сильных команды, в которые между прочим он сумел вклиниться. но твои яйца всё равно круче

[Snu]

Тема была начата с обиды, что ТОПы под 170 играют 11-12 игроками, а закончена новичками 3-их дивизионов, которые скупают 30-летних хлам.
Что-то нестыковка получается. Ну, будут покупать хлам 29 лет - станет от этого легче. Такая убитая кома это скорее проблема презика ФС.
Кстате, автор похоже свои комы формирует по тому же приципу ТОПов, 11-12 игроков основы + веники, но только основа - 130-150.
Либо денег не хватает, либо усидчивости в игре.

P.S. Все мои комы не в первых дивизионах и не на первых местах, к ТОПам не отношусь.

Сообщение отредактировал Snu - 29.11.2011, 20:43

[баал]

у тебя ровный дивизион, сила всего 2,5 разницы с сильнейшими, а у него 4 более сильных команды, в которые между прочим он сумел вклиниться. но твои яйца всё равно круче

ну да, и по силе я 10, а не восьмой, и разница с самой сильной больше 6 едениц, и в стыках я всё равно поборолся, но я безусловно прекланяюсь перед величием Зайки))) , хоть и не понял к чему он про это написал, да, кого выставлять я решаю сам и могу накупить хоть 33 игрока на три состава, но это экономически не выгодно, выгоднее иметь 11 и ставить их из матча в матч, о том и речь что нужно сделать так чтобы необходимо было иметь как минимум игроков 17- 19(именно игроков а не веников)
и не суть с какой обиды начата тема, мне кажется во первых- так будет интересней, а во вторых- подрастающее поколение хоть и изредка, но начнёт мелькать в основе раньше 27-28 лет, так как держать 19 монстров в команде будет очень проблемно по зарплате.(просто не нравиться мне искуственность момента держания т1м8 в команде, не естественно это , похоже на найденный в игре баг которым все пользуются )

[Snu]

Балл, ну согласись, что интереснее бороться в финальных матчах сильнейшим составом, который ты можешь собрать (170), чем каким-то "сереньким" по 155, но, зато длинная скамейка.
А как быть со сборными, когда Чемпы (мира и т.д.) начнуться. Какие будут усталости и травмы? Какие либо попытки уменьшения этих вероятностей, влекут за собой изменения в генераторе, а это -уже табу. Изменений в Гене никто делать не будет.
Я так это понимаю.

Сообщение отредактировал Snu - 29.11.2011, 21:10

[salerno]

snu правильно подметил строение команд автора только вывод чутка неверный
вот зайка играет и выигрывает - он молоток ...есть к чему стремиться и есть кому ссылки показывать - видать есть внимательные слушатели)))))

может быть победы в ЛЧ или в чемпе это круто и сильно...но увы рез-т на основе генератора числов и радость от этого -- мистика)))
но даже допустим... и опять это только в рамках этого проекта - не более

по сути ... не хотелось лично за себя говорить...но допустим как на примере

имхо...играть не интересно....а хочется чтоб было интересно вот и предлагаю "бредовые идеи"

играя в текущей системе....так попробовал - не интересно, вот здесь так попробовал - опять надоедает...везде одно и то же....надоедает что играть нужно 11 игроками

товы на результат можно не гонять...оппоненты зачастую против тебя выставляют силу 20 или 50
вот тут недавно попробовал распродать дюсш, купил несколько игроков равных основе....поиграл несколькими схемами
например начинал игру в 1 напа заканчивал 4 или наоборот в 4 начал закончил в 1-го
вроде прикольно...но это ненадолго так как придется сталкиваться с командами кто гонит цыфру
кто лбом (цыфрою +10) расшибает магией все схемки...
нуу разобьют и фик с ним....не велика печаль...

теперь возвращаясь к ТОП-командам....ситуация в командах где сила за 160 и где есть по 8-10 единиц с умением 8...ну разве это правильно?

надо же было удумать это нарастание таланта?)))) и это его следствие 16\1\8
ссылка на ТОП-команды как то нагляднее...понятнее...я так думал, создавая пост...и ажиотажу должно было побольше создать

а решать Вам...надо\не надо....хотим\не хотим мы дальше так играть...

Сообщение отредактировал salerno - 29.11.2011, 21:35

[salerno]

я вот лишь предполагаю,
что менеджерам у кого по 5-10-20 команд никакие изменения и новшества а тем более игра несколькими схемами ни разу не нужна...

есть в билдере кнопка отправить состав...ее юзаем...чтоб времени не терять на ерунду
дешево, строго и практично - так удобнее ...
поэтому имхо нововведения могут восприниматься в штыки -это понятно и ничего плохо в этом нет

[баал]

Балл, ну согласись, что интереснее бороться в финальных матчах сильнейшим составом, который ты можешь собрать (170), чем каким-то "сереньким" по 155, но, зато длинная скамейка.
А как быть со сборными, когда Чемпы (мира и т.д.) начнуться. Какие будут усталости и травмы? Какие либо попытки уменьшения этих вероятностей, влекут за собой изменения в генераторе, а это -уже табу. Изменений в Гене никто делать не будет.
Я так это понимаю.

тут я полностью согласен - важнейшие матчи нужно играть сильнейшими, так вот и будет работа тренера - перед этими матчами кому-то дать отдохнуть, на играх с заведомо слабым соперником, провести вечеринку - вообщем подготовить команду к решающему сражению что бы на него вышли все 11 лучших(я ж не предлагаю чтобы на поле 20*20 рубились) т.е. вклад в победу будет вносить не толька тактика и сила, но и оптимальность подвода физики игроков. а сборникам надо компенсировать повышенным востановлением за участие в играх за сборную.(в какой форме это сделать можно придумать, было бы желание)

[z440]

имхо...играть не интересно....а хочется чтоб было интересно вот и предлагаю "бредовые идеи"

salerno, пойми простую вещь, что для каждого уровня команды должны быть свои вполне конкретные цели....достижимые реально при определенном уровне усердия....
У меня разные команды и те которые постоянно играют в интеркубках и те которым еще далеко до них....
Хочешь, чтобы было интересно, так играй сам интересно....
Не проходишь в ТОП, играй с равными....попробуй выиграть 2-3 КТ в сезоне...может получится даже как у ESPANA...
И самое главное, если не знаешь, то не пиши об этом....тем более не побывав в шкуре "менеджеров у кого по 5-10-20 команд"...

[salerno]

зайка...спасибо конечно за заботу...но я вам удивляюсь....вы все время берете тут надо мной шефство...стараетесь подсказать, научить и тд и тп...
я вас умоляю....не надо....

я говорю или стараюсь говорить (или для вас наверно ною ), создаю дискуссию не за свою команду (ы)...
отнюдь.... а касательно ситуации в принципе

Сообщение отредактировал salerno - 29.11.2011, 21:42

[z440]

salerno, пожалуйста не коверкай мой ник

[salerno]

да, извини, это мой косяк

[Misha-mos]

прочитал....

Если честно, очень напоминает шкурный интерес из уст некоторых...

Предложение имеет смысл, если, как сказал кей, повышать премиальные.

..но все же вот допустим смотрим список сильнейших команд буквально все имеют в своем составе 11-12 игроков 29-31летнего возраста силой под 170
и разбавляют команды балластом
зарплата у всех под 7.000.000

сейчас новички приходя скупают 30летний хлам, выпрыгивают из 3х дивов в вышку и наступает коллапс,
так как к тому моменту старики загнивают...

Дорогой автор, в твоем сообщении сразу приводится два примера, в первом ты говоришь о командах ТОП, а далее про бессмысленный и беспощадный скуп 11 старперов для победы в каком-нибудь дивизионе Майотты-3Б, но извини, это разные вещи.

Дело то все в том, что с самого начала в игровом процессе такая ситуация была заложена и как не удивительно даже команда из Майотты-3Б рано или поздно встанет перед выбором, которы делают команды из ТОПа.

Каждая команда изначально имея большой стадион и грамотное финансвое управление может иметь достаточно широкий подбор игроков, т.е. имея 11 сильнеших, и ближайшую замену медленно скатывающую по возрасту к уровню недавно выпущенных игроков из ДЮСШ.

Но основа растет, и если основа достойная, т.е. ее не надо будем менять в ближайшее время из-за ее несоответствия например первому дивизиону(с т.6 там например не очень комфортно), то команда будет все сильнее и сильнее, и как бы не старался менеджер, его финансовые возможности будут истощаться с ростом зарплат его игроков, на определенном этапе, каждая команда, которая выстроит себе стратегию дорости хотя бы до 163 столкнется с такой проблемой, что зарплаты не соответсвуют доходам.

В этот момент команде придется выбирать, отпускать своих игроков ближайшей замены, или расставаться с зарплатожерами из 11, т.е. опять отсрочить свой возможный пик, но тем самым уменьшить зарплатную ведомость.

Подобные предложения как раз возникают из-за того, что сейчас большая часть менеджеров находится еще далеко за пределами той черты, когда приходится делать подобный выбор, по этому они могут иметь у себя в команде достаточное количество игроков, даже равных некоторым игрокам 11, в качестве замены!!!

И именно по этому они смотрят с призмы своего положения на положение команд ТОП уровня.
Но сытый голодного не разумеет....

Усложнив ситуацию с усталостью или восстановлением физы будет конечно вариант, когда некоторым командам придется как-то свой состав оптимизировать.

Но на самом деле я вижу и другую ситуацию.

Например гранды имеют у себя в командах 11 сильнейших и далекую замену из талантливых игроков в возрасте 18-22 года с т.8-9. И ведь эти игроки тоже едят ЗП и стоят денег, спрашивается зачем иметь проблемы, уменьшать силу 11, покупать дублеров, продаем молодежь, причем обходя скрипт путем покупки трех т.7 молодых по капеечным деньгам, на это покупаем еще 2-4 игроков не далеких от основы по массе и живем себе дальше препиваючи имея пиковую основу.

Или другой пример, в связи с тем, что держать 11 сильнейших с пиковой массой, еще и замену ближайшую и талантов молодых сразу в одной команде не получится, многие станут избавляться от стариков не как сейчас в 29(в конце сезона)-30-31, а ранее, да и цены на этих игроков значительно упадут, потому что всем просто не нужно будет такое количество подобных игроков.

И вот тут проблема с командами в низших дивизионах по истене будет еще более пугающая....

кто лбом (цыфрою +10) расшибает магией все схемки...

но это ненадолго так как придется сталкиваться с командами кто гонит цыфру

Тебе в любом случае придется с такими сталкиваться, это психология людей, а не проблема развития проекта...

раньше, как кто-то тут заявил "всем командам приходилось гнаться" за командами накупившими старперов....а ведь дай бог скупившими 11 игроков с силой 145-155, по средней цене 19 лям, то после появится возможность уже купить игрока и с массой 170, и наверняка не за 120 как сейчас, а где-то уже за 50, и вот тогда будет по настоящему не приятно, ведь принцип погони за силой и победой здесь и сейчас это не проблема проекта и не проблема той системы которая сейчас реализована на проекте, это проблема философии жизни людей, и увеличив параметр усталости, увеличив падение физы вы никак не решите эту проблему.

И более того, вот я представил 2 варианта как это только усугубит, причем варианты реальные, особенно с вливанием на трансфер более дешевых и более сильных игроков по причине их не нужности из-за большой зарплаты, так как выгоднее дрежать двух, но более слабых и менее прожерливых....
Возможно увидим в Майотте-3Б игроков с силой под 170


Ну а что смущает больше всего, так это мотив предложения:

имхо...играть не интересно....а хочется чтоб было интересно вот и предлагаю "бредовые идеи"

играя в текущей системе....так попробовал - не интересно, вот здесь так попробовал - опять надоедает...везде одно и то же....надоедает что играть нужно 11 игроками

Автору играть не интересно, переворотим бутсу чтобы ему стало интереснее...


Ну а данное предложение не жизнеспособно, так как может наворотить за собой других проблем, а ситуацию не исправить....
Так как по сути, рано или поздно многие команды подойдут к тому выбору который делают гранды в плане развития команды.

Ну а уж если вводить подобное изменение, то стоит пересмотреть финансовую составляющую, как сказал КЕЙ....

Но боюсь если так сделать, то мы получим с вами Грандов в ТОПе, которых еще и сбить из топа не получится, так как они смогут иметь сразу все, и ОСНОВУ, и БЛИЖАЙШУЮ замену и ХОРОШИЕ призовые.

Сообщение отредактировал Misha-mos - 29.11.2011, 23:51