про 30летние команды Опции

[salerno]

Уважаемое Руководство...я понимаю, что сейчас итак мозг кипит от планируемых нововведений...но все же
вот допустим смотрим список сильнейших команд буквально все имеют в своем составе 11-12 игроков 29-31летнего возраста силой под 170
и разбавляют команды балластом
зарплата у всех под 7.000.000

и правда многие играют в 11 игроков...сезон пройти можно
при этом еще и выиграть свой чемпионат
хорошо ли это?

а если всего лишь увеличить параметр усталости (и чтоб он еще от возраста зависил - вообще было бы супер)
просчитать так чтоб команды вынуждены были удлинять скамейку
чтоб не могли играть одним составом

придется выбирать либо продолжать цыфирю гнать - красоваться на подиуме либо за медали бороться

если удлинять скамейку то зарплаты этих команд еще более вырастут...им придется чем то жертвовать
кончится эта гегемония странная

в принципе укол не в стороны ТОП-команд...а вообще версия сдвига ситуации с мертвой точки
сейчас новички приходя скупают 30летний хлам, выпрыгивают из 3х дивов в вышку и наступает коллапс,
так как к тому моменту старики загнивают...а как вовремя производить ротацию новички не знают
в майотте недавно вот так вот команда неиж на ровном месте добилась регенерации

с уважением андрей

[do3ep]

При только подъеме такого разговора все 100 первых команд (ну может 89 ) потребуют отмены института сборных, и будут правы.
Потому как я играю в менежер футбольного клуба, и в тапках я видел дальнейшее повышение усталости при наличии ухекивания игроков в сборной.

Сообщение отредактировал do3ep - 30.11.2011, 2:42

[Misha-mos]

При только подъеме такого разговора все 100 первых команд (ну может 89 ) потребуют отмены института сборных, и будут правы.
Потому как я играю в менежер футбольного клуба, и в тапках я видел дальнейшее повышение усталости при наличии ухекивания игроков в сборной.

и да....

Сообщение отредактировал Misha-mos - 30.11.2011, 3:01

[skonto]

соглашусь с Misha-mos

[баал]

Всё , затоптали тему, но домаю, она скоро снова всплывёт- кто-нибудь подхватит упавшие знамя. Мы вообще преуспеваем в критики предложений, но никак не думаем над их разработкой. Вопрос нужно разделить на два этапа- первый, нужно впринципе ли такое приближение к реальности и если да, то второй - как реализовать его так чтобы никого не ущемить.

[Misha-mos]

Всё , затоптали тему, но домаю, она скоро снова всплывёт- кто-нибудь подхватит упавшие знамя. Мы вообще преуспеваем в критики предложений, но никак не думаем над их разработкой. Вопрос нужно разделить на два этапа- первый, нужно впринципе ли такое приближение к реальности и если да, то второй - как реализовать его так чтобы никого не ущемить.

Понимаешь, нужно изначально предлагать по другому, для того чтобы это обсуждать, да и побуждения для предложения изначально основывающиеся на том, что конкретному менеджеру заскучало чего-то и ему встряски хочется, тоже не комильфо....


Предложение сутью которого является то, чтобы иметь играющий состав более 11 игроков, причем полноценно играющий, полнеценная скамейка - это очень интересное предложение, только нужно придумать более разумный способ как это добиться.

То предложение которое поступило является очень кривым, так как действует только от одного дейстия - смены значения параметра усталость.

Но стремление к такому большому изменению, как возможность иметь играющую скамей2ку должно выливаться в целом ряде изменений.
Причем изменения должны быть не только вынуждающими, чем и является изменение параметров устлости, но и подталкивающими.

Например, вспомним игры Изермана, да и всех тех у кого получается повторять его тактику, начинаем играть основой, либо то первого успешного действия либо почтис разу - выпускаем н-количество молодежи зеленой и все равно выигрываем. А ведь на поле 3 или более игрока массой около 90, при том что основы играющие на поле за 150...
И вот скажи, адекватно ли что-то менять в игре в этом плане с заменами, с возможностью иметь широкую скамейку, пока существует такая непонятна, когда в матче сильнейших команд можно выпустить молодеж чуть ли не с начала матча на замену и все равно выиграть...

Далее, опять же, изменение ТОЛЬКО значений усталости или физы, как я написал приведет к тому, что придется оптимизировать состав, ведь ТОП основу и ТОП скамейку иметь по деньгам да и еще хотя бы подрастающее покаление будет почти не реально..... Значит нужно вносить еще изменения в финансовую систему, для того, чтобы предотвратить ситуацию с тем, что игроки в самый разгар своего пика станут менее нужными чем например лет в 26, когда у них и масса хорошая и зп не очень большая.

А ведь в бутсе самый сильный и ценный игрока - игрок на пике, т.е. 29-30 лет, в случае если доростут т.1 они будет некоторые еще прибавлять и после 30. Если сравнивать с реальным футболом, к которому приписывается желание со скамейкой, это как минимум пахнет идиотизмом, представьте, сильнейшие клубы вдруг в самый пик своего мастерства и таланта берут и отказываются от своих лучших игроков... Барса продала Месси потому что он зП жрет много, а у барсы денег не хватает...

И это вот, только 2 поверхностные проблемы, которые нужно решить, как минимум адекватность отображения, как максимум баг в генераторе с тактикой Изермана и финансы - а это не взять и поднять значение усталости...
Те же финансы потребуют своего одельньго предложения, и прорабатывая финансы опять появится миллион подводных камней которые нужно будет решить....


ВОТ ИМЕнно по этому, мне кажется, УРан постоянно тут и требует, расчеты, цифры, конкретику, развернутое и конструктивное предложение...

А не близорукие предложения, которые вроде и видят хорошую и интересную цель впереди где-то, но из-за проблем со зрением у них это все на столько расплывчето, что они не могут проследить точный путь до результата, и предлагают по этому то, что видно им хорошо - не далее своего носа.

И м Хо

[баал]

я абсолютно за то ,чтобы паралеольно с изменением усталости или ф\г( просто по другому повлиять на количество играющих игроков я не могу придумать) нужно изменять и финансовую или инфраструктурную составляющию, например чтобы спонсорские больше зависили от успехов команды. и сумма выплат у команды ,играющей в 4 диве, должны быть раза в два(например) меньше чем у команды, участвующей в интеркубках. Не пойдёт против логики и привязка спонсорских к кол-ву сборников в команде(как минимум, играющих за свою страну) - чем больше известных лиц - тем эффективней реклама. При этом инфляции быть не должно , так как эти сверхдоходы будут тратиться на содержание большего кол-ва мастеровитых игроков. А привлекательность 30 летних можно подснизить более быстрым набиранием усталости(но без фанатизма), игрок в 25 не такой умелый как в 30, но зато молодой организм быстрее востанавливается. Удивительно что тему ещё не прикрыли.

Сообщение отредактировал баал - 30.11.2011, 18:00

[z440]

я абсолютно за то ,чтобы паралеольно с изменением усталости или ф\г( просто по другому повлиять на количество играющих игроков я не могу придумать) нужно изменять и финансовую или инфраструктурную составляющию, например чтобы спонсорские больше зависили от успехов команды. и сумма выплат у команды ,играющей в 4 диве, должны быть раза в два(например) меньше чем у команды, участвующей в интеркубках. Не пойдёт против логики и привязка спонсорских к кол-ву сборников в команде(как минимум, играющих за свою страну) - чем больше известных лиц - тем эффективней реклама. При этом инфляции быть не должно , так как эти сверхдоходы будут тратиться на содержание большего кол-ва мастеровитых игроков. А привлекательность 30 летних можно подснизить более быстрым набиранием усталости(но без фанатизма), игрок в 25 не такой умелый как в 30, но зато молодой организм быстрее востанавливается. Удивительно что тему ещё не прикрыли.

уже 200 раз или более писали...что для реализации этих "новаторских" предложений нужно закрыть ЗБ навсегда....и создать новый проект с чистого листа...., который загнется через пару месяцев ИМХО

[баал]

уже 200 раз или более писали...что для реализации этих "новаторских" предложений нужно закрыть ЗБ навсегда....и создать новый проект с чистого листа...., который загнется через пару месяцев ИМХО

"200 раз писали" - это не аргумент, ну если и аргумент, то какой-то не серьёзный.

[Misha-mos]

я абсолютно за то ,чтобы паралеольно с изменением усталости или ф\г( просто по другому повлиять на количество играющих игроков я не могу придумать) нужно изменять и финансовую или инфраструктурную составляющию, например чтобы спонсорские больше зависили от успехов команды. и сумма выплат у команды ,играющей в 4 диве, должны быть раза в два(например) меньше чем у команды, участвующей в интеркубках. Не пойдёт против логики и привязка спонсорских к кол-ву сборников в команде(как минимум, играющих за свою страну) - чем больше известных лиц - тем эффективней реклама. При этом инфляции быть не должно , так как эти сверхдоходы будут тратиться на содержание большего кол-ва мастеровитых игроков. А привлекательность 30 летних можно подснизить более быстрым набиранием усталости(но без фанатизма), игрок в 25 не такой умелый как в 30, но зато молодой организм быстрее востанавливается. Удивительно что тему ещё не прикрыли.

В том то и дело, что не можеш придумать...

А нужно сначало придумтаь и предложить целостную и полную идею, которая будет прописывать не только одно действие, а и последствия и измненения, которые нужно провести вместе, чтобы минимизировать так сказать риски.


+ Ребят, вы не очень хорошо понимаете видимо....

А привлекательность 30 летних можно подснизить более быстрым набиранием усталости(но без фанатизма), игрок в 25 не такой умелый как в 30, но зато молодой организм быстрее востанавливается. Удивительно что тему ещё не прикрыли.

Как можно снижать интерес к 30 летним игрокам, если для любого таланта 30 лет является ПИКОМ карьеры, т.е. в этот момент они сильнее чем в любой другой момент игры.

Опять же, это тоже самое, как в пик мастерства, в момент самой большой самоотадчи от игроков в реале избавлялись... ЧТО ЗА БРЕД???

Месси отгырал два сезона на лучшем своем уровне, видимо он достиг ПИКА, от него можно избавляться?

Понимаете, в Бутсе сейчас такое отношение к 30 летним, как к законченным старикам от которых нужно избавляться. Только это по причине, что с 30 они теряют в массе, и годам к 31 они весят как некоторые 26 летние игроки, а ЗП едят больше + в этом возрасте их еще можно продать за какие-то деньги, нежели в 31, 32+...
Хотя игрок например который в 30/174 в 32 будет примерно 155-158.... и еще как играбельный, и он в этом возрасте сильнее чем т.6 на пике да и некоторые т.7.

Думайте иначе, 30 это не старость, это Сильнейший момент в игре данного игрока, Пик.

[z440]

Думайте иначе, 30 это не старость, это Сильнейший момент в игре данного игрока, Пик.

это правильно!
в головах Бутсе бытуют ряд "штампов" которыми менеджеров пичкаю с момента их появления в игре:
- "срарпер" - игрок 30 лет и старше
- "гонка трамваев"
и еще ряд таких утверждений....

Из этих "гонителей" на 30-летних, почему-то никто не говорит, что команды создавались по принципу 2 игрока одного возраста, 2 игрока в сезон из ДЮСШ....и следовательно игрой заложено 30 летних игроков не более 2. Все остальное это продукт жизнедеятельности менеджеров. Ну соответственно, "продукты жизнедеятельности" это не только крепкие дома на добротном основании, по фекалии....Не игра производит фекалии, а менеджеры....В игре есть "механизмы защиты от дурака", но все они перекрыть не могут....
"Новаторы" же не предлагают, чтобы в команде нельзя было иметь более 2-х игроков одного возраста (начальные условия)! Проблемы 30-х не было бы вовсе!

Добавлено 30th November 2011 - 19:08

"200 раз писали" - это не аргумент, ну если и аргумент, то какой-то не серьёзный.

а только так можно отвечать на те твоих предложения....уровень ответа соответствует уровню предложения

[баал]

я не против старости , на поле , да это нетак уж и плохо ,если у команды на горизонте предвидится смена, как простимулировать менеджеров для этого? Увелечение кол-ва необходимых игроков быть может этому поспособствуют(хотя да можно будет закупиться и 20 тридцатилетними, суть в том что тренер , планомерно готовящий смену для своей команды, держит больше 11 человек, при этом экономически очень сильно проигрывает тем кто о завтрашнем дне команды не думает. а если,условно, в команде необходимо держать 20 человек,то он будет обходится меньшими расходами чем купивший 20 штук 30 летних. Ещё может быть плюсом выплывет то что будут востребованы хотя бы 6-7, так как игроков потребуется больше, а ДЮСШ будут выпускать сколько выпускают и сейчас. Так почему бы не подобрать усталость так чтобы просто команде нужно будет 15 игроков , команде занятой - 18 и компенсировать ей затраты на зарплату спонсорскими?Есть ещё очень премитивный вариант сдвинуть дело - установить минимальную зарплату для всех игроков переходящих из ДЮСШ в основу 100 000 что бы не было такого эффекта от содержания т1м8, и растить в команде смену превратится в не такую уж безумную идею

[Misha-mos]

это правильно!
в головах Бутсе бытуют ряд "штампов" которыми менеджеров пичкаю с момента их появления в игре:
- "срарпер" - игрок 30 лет и старше
- "гонка трамваев"
и еще ряд таких утверждений....

Из этих "гонителей" на 30-летних, почему-то никто не говорит, что команды создавались по принципу 2 игрока одного возраста, 2 игрока в сезон из ДЮСШ....и следовательно игрой заложено 30 летних игроков не более 2. Все остальное это продукт жизнедеятельности менеджеров. Ну соответственно, "продукты жизнедеятельности" это не только крепкие дома на добротном основании, по фекалии....Не игра производит фекалии, а менеджеры....В игре есть "механизмы защиты от дурака", но все они перекрыть не могут....
"Новаторы" же не предлагают, чтобы в команде нельзя было иметь более 2-х игроков одного возраста (начальные условия)! Проблемы 30-х не было бы вовсе!

Вот как-то так

Прикол в том, что это выбор менеджеров такого развития, а функционал и стратегия залеженная в игре позвоялет иметь разные пути развития, просто всех подписали под то, что закончить нужно обязательно 11 сильнейшими и вениками, а ведь вариантов миллион, а вот предложения типо ограничить 30 летних, как раз и приведет к ТРАМВАЮ.
Ограничение это уменьшение, ограничение вариативности, уменьшение вариантов, уменьшение вариатов развития - вред ИГРе.
В Итоге не видеаем что предлгаем....

[баал]

это правильно!
в головах Бутсе бытуют ряд "штампов" которыми менеджеров пичкаю с момента их появления в игре:
- "срарпер" - игрок 30 лет и старше
- "гонка трамваев"
и еще ряд таких утверждений....

Из этих "гонителей" на 30-летних, почему-то никто не говорит, что команды создавались по принципу 2 игрока одного возраста, 2 игрока в сезон из ДЮСШ....и следовательно игрой заложено 30 летних игроков не более 2. Все остальное это продукт жизнедеятельности менеджеров. Ну соответственно, "продукты жизнедеятельности" это не только крепкие дома на добротном основании, по фекалии....Не игра производит фекалии, а менеджеры....В игре есть "механизмы защиты от дурака", но все они перекрыть не могут....
"Новаторы" же не предлагают, чтобы в команде нельзя было иметь более 2-х игроков одного возраста (начальные условия)! Проблемы 30-х не было бы вовсе!

Добавлено 30th November 2011 - 19:08

а только так можно отвечать на те твоих предложения....уровень ответа соответствует уровню предложения

Плохо не 30 летнии (человек собирающий команду из 11 игроков 21 года тоже идёт именно к этому) плохо что растить смену поколений не выгодно.

Ну конечно , куда моим предложением до уровня Zaika440 - самого умелого и опытного менеджера, плюющего на всякие там 3-А. Спасибо что почтил хоть таким вниманием.


что-то мы скатились к обсуждению 30 летних, проблема то не в этом а в искуственности схемы 11 + веники, именно её надо подвинуть, а там хоть пусть до 40 лет играют

Сообщение отредактировал баал - 30.11.2011, 19:18

[z440]

Ну конечно , куда моим предложением до уровня Zaika440 - самого умелого и опытного менеджера, плюющего на всякие там 3-А. Спасибо что почтил хоть таким вниманием.

прежде чем писать глупость....посмотрел бы....сейчас у меня две команды именно в 3А....прошел путь командой из 4-го дивизиона в 1-й, что и тебе желаю

[Misha-mos]

я не против старости , на поле , да это нетак уж и плохо ,если у команды на горизонте предвидится смена, как простимулировать менеджеров для этого? Увелечение кол-ва необходимых игроков быть может этому поспособствуют(хотя да можно будет закупиться и 20 тридцатилетними, суть в том что тренер , планомерно готовящий смену для своей команды, держит больше 11 человек, при этом экономически очень сильно проигрывает тем кто о завтрашнем дне команды не думает. а если,условно, в команде необходимо держать 20 человек,то он будет обходится меньшими расходами чем купивший 20 штук 30 летних. Ещё может быть плюсом выплывет то что будут востребованы хотя бы 6-7, так как игроков потребуется больше, а ДЮСШ будут выпускать сколько выпускают и сейчас. Так почему бы не подобрать усталость так чтобы просто команде нужно будет 15 игроков , команде занятой - 18 и компенсировать ей затраты на зарплату спонсорскими?Есть ещё очень премитивный вариант сдвинуть дело - установить минимальную зарплату для всех игроков переходящих из ДЮСШ в основу 100 000 что бы не было такого эффекта от содержания т1м8, и растить в команде смену превратится в не такую уж безумную идею

Ну и опять же ты вообще размышлял над своими предложенияим?

Начнем с того, что и СЕйчас можно иметь и 11 игроков, и замену и даже очень близку, пускай 11 29-20 лет в силе 163 средне и игрока 3-4 в возрасте 25, ну и еще более молодые, и если посмотреть на команды ТОПа и не только все бутсовского, а по каждой стране, по всем первым дивизионам, ведь именно первенство страны всегда останется главным, а не еврокубковые баталии.... и сила в ЕВРОПЕ еще долгое время будет превосходить....
Но ты бери другие страны, другие ФС... вот смотри команду http://www.butsa.ru/roster/klb/

Человек себя обеспечил сменой поколения на все времена, ему уже задумываться не надо будет о том, что делать через 4-5 сезонов, а вот моя команда в той же стране, не так давно взял... http://www.butsa.ru/roster/slo/
ЗП похоже, а состав, о перспективе на что-то через несколько сезонов, да мне предется голову сломать чтобы иметь нормальный состав, остаться в первом диве и еще за что-то там бороться, а вот тому не недо будет этого делать....

Весь прикол в том, что и сейчас все можно делать, можно идти обсалютно разными путями развития.
Если команды ТОПА завоевав со своими 11 игроками все, в 31 год начнут их продавать, что они наберут по деньгам.. ну даже если это будет 31/159..... сколько за 11 игроков они получат? 440 лям, если в среднем по 40 лям, а сейчас эт хорошая цена за того игрока.... какой у них будет вариант? опять закупиться старперами, получиль непонятно каких игроков, с какими бонусами, опять искать под них тактику, или купить молоджеж, или- или - или.
А вот имеющий большую скамейку, пускай и без огромных средств, планомерно заменяет игроков и находися постоянно на верху...

Я уже не могу слушать такие предложения, вы слепы в развитии, пытаетесь переть в том же нарпавлении, не хотите этого и предумываете как изменить игру, но игра вам дает разные варианты развития, вы не игру меняйте а свой вариант развития. А если вам не нравится что кто-то сильнее, то вы поймите... это как в инвестициях, кто-то выбирает РИСКОВАННЫЙ портфель и БОЛЬШОЙ процент доходности, а кто-то почти БЕЗРИСКОВЫЕ портвели и маленький процент...

Решите что вы выбираете и развивайтесь, не ограничивайте других в развитии....


Все предложения которые ты вновь описал, опять соберут списко гиганский из непродуманных последствий.....
Не выдумывай новую игру

Добавлено 30th November 2011 - 19:30

что-то мы скатились к обсуждению 30 летних, проблема то не в этом а в искуственности схемы 11 + веники, именно её надо подвинуть, а там хоть пусть до 40 лет играют

Это мы не скатились, просто одного из другого вытекает, тыканье на такие команды идет рядом с тыканием на 30 летних.....

Вот читай что выше написано