Саботаж, дополнительное наказание Опции

[Sarik]

Хочется уточнить у руководства комитета ФП о возможности предоставления единственного действенного инструмента руководству ФС по борьбе с автосоставами.

А именно возможность наказания менеджера по линии ФП, если он заходил в игру в день тура или накануне, но не отправил состав. Иначе как саботажем это трудно назвать. Это будет очень действенно в борьбе против "левых" АС.

[z440]

Да пусть останется 12. Если пройдет мое предложение, то количество "левых" АС само по себе уменьшится, потому что люди станут отправлять состав заранее.

В СЛ лично кажется в 11 или 12 сезоне ставил этот вопрос, чтобы было снижено число - отказ.
Поэтому и говорю, что "плетка" придумана КОО для Презов.

[Headcutter]

В СЛ лично кажется в 11 или 12 сезоне ставил этот вопрос, чтобы было снижено число - отказ.
Поэтому и говорю, что "плетка" придумана КОО для Презов.

Да и в последние сезоны этот вопрос поднимался в различных подфорумах - ответ всегда одинаков

[Sarik]

Да и в последние сезоны этот вопрос поднимался в различных подфорумах - ответ всегда одинаков

Я повторюсь. Если менеджер будет знать, что ему светит наказание за не отправленный заранее состав в надежде на "авось потом успею" или тем более при злом умысле, то и 8 АС за сезон будет за глаза. Проблема "12" отпадет сама собой.

[Caroline]

Caroline, я безусловно знаком с содержанием ст. 27.

Но, чтобы привлечь к ответственности по ней, нужны кроме АС еще, как минимум, один признак причинения вреда команде.

По-моему, тут как раз и идет речь о том, что автосоставы причиняют вред команде. Иначе для чего то вообще затевать?
Смысл как раз в том и есть, что систематическая неотправка составов - это вред команде, да и проекту в целом.
Вообще странный, на мой взгляд, подход - предлагать выдавать ЖК за 1 неотправку состава и при этом говорить, что 5-6 автосоставов не заслуживают выдачи предупреждения.

При внесении поправок в правила на основании данного предложения, мы стимулируем менеджеров заранее отправлять составы. Есть режим отпуска в конце концов.

Усиление санкций никак не может повлиять на соблюдение закона. Повлиять на это может только неотвратимость наказания. Но это уже другой разговор.

Я акцентирую внимание на сути. Не важно, что стало причиной АС при условии захода в ЗБ в течение 48 часов до следующего матча. Будь то умысел или невнимательность. Неотвратимость наказания стимулирует внимательность и уберет из головы глупые мысли об умысле.

Повторю, объективного вменения, т.е. формального нарушения, не предполагающего вину, быть не может.
Человек должен и может отвечать за свои поступки (действия или бездействия). Но если менеджер 1 раз не отправил состав, даже если он заходил на сайт, мы не можем знать, по какой причине он этого не сделал. Может быть много причин, об этом говорили выше. И далеко не все причины предполагают вину менеджера.

Хорошо, пусть при первом таком случае приходит письмо с предупреждением о дальнейшей недопустимости таких действий. При втором - предупреждение. Далее - ЖК (ну не понимает человек). Ну и при 4 таком случае за сезон - КК.

Если есть такое желание, такие предупреждения может рассылать президент. Насколько я помню, время последнего захода отражается в панели. И если наберется несколько таких случаев, этого будет вполне достаточно для вынесения решения по части первой статьи 27.

[Sarik]

Если есть такое желание, такие предупреждения может рассылать президент. Насколько я помню, время последнего захода отражается в панели. И если наберется несколько таких случаев, этого будет вполне достаточно для вынесения решения по части первой статьи 27.

Отлично. Осталось оговорить количество таких случаев и форму подтверждения президентом. В моем понимании достаточно двух таких случаев для привлечения по статье 27, так как наказание по ней минимально возможное.

Менеджер должен понимать зачем ему слушать президента. Иначе он и дальше будет "забивать". А если он будет знать (предупреждение президента в первом письме о дальнейших санкциях), что при повторном таком нарушении он будет наказан уже по линии ФП, пусть и предупреждением на первый раз, то он задумается.

Сообщение отредактировал Sarik - 16.12.2011, 17:19

[Headcutter]

Отлично. Осталось оговорить количество таких случаев и форму подтверждения президентом.

Ну не устраивай проблему на ровном месте
5-6 АС в течение сезона и скрины отправленных в ЛС писем с предупреждениями вполне достаточно для вынесения решения

[Sarik]

Ну не устраивай проблему на ровном месте
5-6 АС в течение сезона и скрины отправленных в ЛС писем с предупреждениями вполне достаточно для вынесения решения

5-6 АС при заходах не позже 48 часов до матча это очень много для всего лишь предупреждения.

[Caroline]

2 автосостава, думаю, это еще не система, то есть нельзя назвать систематической неотправкой.
Но и устанавливать какое-то определенное количество АС тоже не вижу смысла. Всё зависит от обстоятельств каждого конкретного дела (в том числе и от того, действительно ли менеджер заходил на сайт; отправлял ли президент предупреждения; плюс другие возможные признаки развала).

В любом случае возможности есть, так что надо их использовать.

[Sarik]

2 автосостава, думаю, это еще не система, то есть нельзя назвать систематической неотправкой.
Но и устанавливать какое-то определенное количество АС тоже не вижу смысла. Всё зависит от обстоятельств каждого конкретного дела (в том числе и от того, действительно ли менеджер заходил на сайт; отправлял ли президент предупреждения; плюс другие возможные признаки развала).

В любом случае возможности есть, так что надо их использовать.

Вика, да не о развале речь. А о небросовестном исполнении основных обязанностей менеджера, а именно умышленной неотправке состава. ("потом успею", это тоже умысел, приведший к АС).

Но я в целом услышал. Буду писать письма и, в случае повторения таких ситуаций, подавать на рассмотрение в ФП.



Добавлено 16th December 2011 - 17:36
Вот пример.
Заходил в игру в день первого тура, но не отправил состав.

На текущий момент последнее посещение 2011-12-15 21:26. Состав не отправлен.

Если будет опять АС, это система? Или ждать третьего тура с АС?

Хотя нет. Я сейчас внимательнее глянул. У данного менеджера 4 команды.
Состав был отправлен в двух командах - Санадис и Эсникос, и не отправлен также в двух - Отаго Юнайтед и К.С.С. Ришар-Толл.

На матчи второго тура опять же состав уже отправлен в тех же командах, и не отправлен в Отаго Юнайтед и К.С.С. Ришар-Толл.

Что это, если не саботаж?

Сообщение отредактировал Sarik - 16.12.2011, 17:42

[Caroline]

Вика, да не о развале речь. А о небросовестном исполнении основных обязанностей менеджера, а именно умышленной неотправке состава. ("потом успею", это тоже умысел, приведший к АС).

Ответственность за неисполнение основных обязанностей менеджера предусмотрена статьей 32 кодекса, а также Основаниями выставления команды в свободные.
Недобросовестное исполнение основных обязанностей менеджера, до того, как наступит ответственность по статье 32, предусмотрена статьей 27.
То есть в правилах такая ситуация приравнивается к развалу команду. Кстати, насколько я помню, именно со ссылкой на эту статью всегда отказывали в снижении разрешенного количества автосоставов.

Но я в целом услышал. Буду писать письма и, в случае повторения таких ситуаций, подавать на рассмотрение в ФП.

И то хлеб. Скрины писем и скрины панели президента, где будут видны заходы менеджера, будут желательны.

Вот пример.
Заходил в игру в день первого тура, но не отправил состав.

На текущий момент последнее посещение 2011-12-15 21:26. Состав не отправлен.

Если будет опять АС, это система? Или ждать третьего тура с АС?

Хотя нет. Я сейчас внимательнее глянул. У данного менеджера 4 команды.
Состав был отправлен в двух командах - Санадис и Эсникос, и не отправлен также в двух - Отаго Юнайтед и К.С.С. Ришар-Толл.

На матчи второго тура опять же состав уже отправлен в тех же командах, и не отправлен в Отаго Юнайтед и К.С.С. Ришар-Толл.

Что это, если не саботаж?

Правила понятия "саботаж" не предусматривают. Так или иначе ситуация вполне подходит под недобросовестное исполнение основных обязанностей менеджера. Для привлечения к ответственности нужны конкретные данные. 1 автосостав и 2 автосостава, как уже было сказано, наверное, еще не может быть системой.

[Sarik]

И то хлеб. Скрины писем и скрины панели президента, где будут видны заходы менеджера, будут желательны.

Понял, хорошо.

Правила понятия "саботаж" не предусматривают. Так или иначе ситуация вполне подходит под недобросовестное исполнение основных обязанностей менеджера. Для привлечения к ответственности нужны конкретные данные. 1 автосостав и 2 автосостава, как уже было сказано, наверное, еще не может быть системой.

Два тура подряд с выборочно отправленными составами будут достаточным основанием для привлечения к ответственности?

Сообщение отредактировал Sarik - 16.12.2011, 18:16

[Чижъ]

Поэтому и говорю, что "плетка" придумана КОО для Презов

соглашусь, с небольшой оговоркой. плеткой автосоставы назначили сами президенты.
в обязанностях президента ж нигде не написано "стараться уменшить % автосоставов", верно?
ну да, штрафы. последние места рейтинга вместо 50 млн получают всего-то 30, но с учетом того, что работают в несколько раз меньше. все вроде достаточно справедливо.
где-то уволили руководство за высокий % автосоставов? нет.
выписали ЖК? нет.
есть куча влияющих факторов на % авто в ФС. и действия руководства, а тем более нового руководства, стоят в этом списке далеко не на первом месте. так что работайте на благо ФС, конкурсы, турниры, газеты, развлекуха, шарики/фонарики и через 2-3 сезона ваш ФС, пройдя нелегкие психологические перетурбации сам начнет подниматься в рейтинге.
а вот если вы хотите погоняться за бонусами - тогда да, тут нужно работать серьезно и персонально с каждым автососником. ну и никаких свободных команд, ибо с текущей реальностью свободная команда в автоматическом режиме меняет 5-10 менеджеров до тех пор, пока не находит постоянного.
так что сам каждый президент сам решает - нужна ему бесконечная погоня за % авто или не нужна.

[Caroline]

Два тура подряд с выборочно отправленными составами будут достаточным основанием для привлечения к ответственности?

Я думаю, лучше дождаться трех туров - если в двух командах будет в сумме 6 автосоставов, это будет уже предмет для разбирательства.

[Чижъ]

если в двух командах будет в сумме 6 автосоставов, это будет уже предмет для разбирательства

Виктория, разрешите вопрос - а почему именно 6? не 7, не 8, а именно 6 авто от одного менеджера в 3х турах. или это решение по конкретному случаю и всем с аналогичными, но не совсем такими, можно обращаться в отдел ФП с аналогичными заявками?

[z440]

где-то уволили руководство за высокий % автосоставов? нет.
выписали ЖК? нет.

в прошлом сезоне переворот в Китае....император был отстранен от власти