Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Белена]

" Пьяный масон.
(Прим.: Не путать великую ложу с большой лужей)

Чего только не случается. Особенно после общения с зеленым змием. Субботним вечерком, рассказывают, собралась вместе группа крутых ейчан (жителей города Ейска). Под воздействием коньячных паров завязалась оживленная беседа. Повод был - некоторые с утра прочитали статью И у лохов бывает элита(ПС от 17 ноября 2001 г.) Сначала обсудили финансовую пирамиду, в ней описанную. Смеялись над интеллектуальными способностями лохов, кто ради желания вступить в сомнительный элитный клуб и самим разбогатеть, отдал неизвестным дядям по две с половиной тысячи долларов. Потом разговор перешел на другие финансовые пирамиды, религиозные.
С каждым тостом фантазия людей обретала все более свободный полет. Кто-то вдруг высказался, что иерархическая структура строения всех финансовых пирамид, религиозных организаций, тоталитарных сект и политических партий скопированы с пирамидального строения масонских лож. Тут уж заговорили все. Одни вспоминали из фильмов леденящие кровь обряды посвящения в масонство, людей в черных балахонах с факелами. Другие припоминали что-то о рыцарях Мальтийского Ордена, таинственных тамплиерах. Третьи ставили в пример масонскую символику на американских долларах и гербе США. Разгорелся спор. Вдруг все притихли, когда один из сидящих за столом, по словам - очень обеспеченный ейчанин, негромко заявил примерно следующее : Что вы в Америке ищете, в далекой истории копаетесь. Масоны есть везде. Они живут среди вас. Я и сам являюсь вольным каменщиком!
Видимо посвятили человека в масонство и от этого неудовлетворенное тщеславие лишило его покоя. Похвастать-то некому - большинство людей вокруг далеки от оккультных наук и тайных обществ, да и клятва заставляет молчать. Терпел-терпел масон распирающее его желание рассказать всем свою тайну, чтобы все прониклись к нему почтением. Выпил и не вытерпел - отвел душу. Вокруг молчали, а он с загадочным видом понемногу приоткрывал завесу страшной тайны. Оказывается есть в Ейске масонский Орден Шотландского обряда. Он один из множества братьев - вольных каменщиков, устроителей вселенной.
В доказательство своей сверхзначимости, мужчина достал из внутреннего кармана пиджака и мельком показал собеседникам пластмассовый квадратик с непонятным металлическим знаком на нем. Насколько поняли пьяные слушатели туманные объяснения, квадратик является ключом-чипом от электронного замка в какое-то здание или помещение в Ейске, куда благодаря ему могут пройти только братья из ордена. Пьяный масон, говорят, неоднократно намекал на всемогущество масонства в нашем городе, крае, стране, мире,...Когда человек снимает с себя какие-то внутренние запреты, морально расслабляется, то алкоголь как никогда благотворно действует на организм. В результате так масон наклюкался, что потерял свой сверхсекретный ключ. Его подобрали добрые люди. Подобрали не масона, а ключ... "

Пьяный масон

Сообщение отредактировал Prokuror - 3.2.2023, 20:17

[Белена]

Одно дело - секретное учение, скрываемое от окружающих, другое дело - прямая, нескрываемая ересь.
Тайное общество имеет свое секретное учение, тайные знания. Всё это хранится в тайне. Тамплиеры скрывали своё тайное учение, катары - нет. Тамлиеры считали себя "верными сынами Римской церкви", катары считали Римскую церковь порождением Злого Демиурга или Сатаны.

...
Очень многие моменты эзотерических тайн катаров и тамплиеров пересекались (между ними была определенная связь), и потом нашли своё отражение в масонстве более позднего времени.

Интересно.
Но по моему, тамплиеры просто были умнее и хитрее, а потому не пошли на открытый конфликт с церковью.
Что впрочем их не спасло от уничтожения, просто инквизиции пришлось действовать изощреннее и прибегнуть к помощи светской власти в лице французского короля.

[Prokuror]

Интересно.
Но по моему, тамплиеры просто были умнее и хитрее, а потому не пошли на открытый конфликт с церковью.
Что впрочем их не спасло от уничтожения, просто инквизиции пришлось действовать изощреннее и прибегнуть к помощи светской власти в лице французского короля.

Причем здесь инквизиция? ) Наоборот, это король, набрав долгов у тамплиеров, расправился со своими кредиторами, элементарно чтобы не отдавать. )

[Белена]

Причем здесь инквизиция? ) Наоборот, это король, набрав долгов у тамплиеров, расправился со своими кредиторами, элементарно чтобы не отдавать. )

Король совместил приятно с полезным, одновременно уничтожив ТО и расправился с кредиторами.
...
" Я не буду рассматривать в этой статье причин, по которым король Франции и Церковь выступили против ордена Храма. Упомяну только, что «дело» тамплиеров началось в 1305 году после клеветнических доносов Эскью де Флойрана (см. выделенный текст). Тогда король и его советники завели «досье» на тамплиеров, хотя еще точно не знали, чем закончится дело.


Доносы Эскью де Флойрана

Эскью де Флойран или Флойрак де Биттери, ошибочно представленный хронистом Амори Оже как горожанин Безье, на самом деле был уроженцем Аженуа и приором Монфако, но не в Тулузэ, а в Периге. Анти-тамплиерские слухи родились именно в Аженуа. Мы не знаем, откуда Эскью, не будучи тамплиером, получил эту информацию. Но в 1308 году он написал письмо (его подлинник сохранился) королю Арагона Жаку II, где напоминает ему о том, что ранее он уже обращался к нему с тем же вопросом: в 1305 году он встречался с королем и передавал ему информацию о тамплиерах. Однако король Арагона ему не поверил, и тогда он обратился к королю Франции, где получил намного лучший прием. Мы не знаем, о чем он доносил королю, но скорее всего, его донос не намного разнился от информации, которая появляется в указе об аресте 14 сентября 1307 года.

Король обсуждал слухи относительно ордена Храма с папой Климентом V; а тот, в свою очередь, сообщил об этом великому магистру Жаку де Молэ, будучи во Франции в 1307 году. Возмущенный, Жак де Молэ потребовал от понтифика учинить следствие, чтобы очистить свой орден от постыдных слухов; папа согласился и проинформировал об этом короля. И вот мы находимся в конце августа 1307 года. Король Франции решает ускорить дело и взять процесс под контроль, и это происходит, следует уточнить, без ведома папы.
Итак, три даты, три письма, три факта.
· 14 сентября: королевский Совет постановляет произвести арест тамплиеров королевства, явно виновных в ереси. Этот указ передается королевским бальи и сенешалям и должен держаться в тайне до дня Х;
· 22 сентября: Гийом Парижский, инквизитор Франции и исповедник короля, пишет своим коллегам в Тулузу и Каркассон, прося их о помощи и сотрудничестве в готовящейся акции;
· 13 октября: утром тамплиеры королевства арестованы.


В указе об аресте Филипп Красивый пишет, что он действует так, «поскольку было проведено предварительное и скорое расследование слухов в народе», организованное инквизитором; поскольку результатом этого расследования были «чрезвычайно тяжелые подозрения» относительно тамплиеров; и, наконец, вследствие «просьбы означенного инквизитора, который обратился к помощи нашей власти».
В своем письме от 22 сентября инквизитор Франции – то есть севера страны – просит инквизиторов Юга – Каркассона и Тулузы – о сотрудничестве с агентами короля и об организации пропагандистской акции среди населения, чтобы оклеветать тамплиеров. Эти инструкции практически повторяют указ об аресте: королевские агенты должны арестовать тамплиеров и держать их под стражей, провести расследование, затем обратиться к «уполномоченным Инквизиции», чтобы те выявили правду, если нужно, то под пытками. Из этого явствует, что инициатива подобных действий исходит от короля (письмо инквизитора от 22 сентября выходит прямо из королевской канцелярии), и что Гийом Парижский и Инквизиция нужны здесь исключительно для того, чтобы легитимизировать действия короля.
Конечно же, факты представлены таким образом, чтобы создалось впечатление, что все в порядке: неблагоприятные для тамплиеров слухи в народе, расследование этих слухов и дурной репутации со стороны инквизитора, который, в свою очередь, просит о помощи светскую власть. Однако король не имеет права ни арестовывать монахов-рыцарей, ни судить их за ересь, и даже инквизиторы не имеют права этого делать без требования, или, по крайней мере, разрешения папы. Но так не произошло, и все последующее было исключительно проявлением насилия. ..."


«Королевская» инквизиция

Манипулирование Инквизицией со стороны короля – вовсе не удивительно: с одной стороны это стало возможным, потому что Гийом Парижский, доминиканец, начиная с 1305 года, является королевским исповедником; а с другой стороны, потому что Инквизиция не может ни действовать, ни быть достаточно эффективной без помощи светской власти. Король управляет Инквизицией; короткий конфликт, имевший место на Юге между королевскими эмиссарами и инквизиторами до 1300 года, явственно показал «кто в доме хозяин» .

[Prokuror]

Все правильно. Инквизиция (которая, кстати, больше зависела от светской власти, чем от духовной) была лишь инструментом. )

[sand1]

На самом деле в разгроме ордена очень много загадочного...
Тамплиеров некорректно сравнивать с катарами.
Орден Храма к началу 14 века был самой могущественной структурой Западного мира.
Государство в государстве.


Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:51

[mitek]

кто смотрел выступления Дэвида Вон Айка? что думаете? - выдумка или реальность.
http://video.mail.ru/mail/globtm/worldgov/211.html одно из выступлений

Сообщение отредактировал mitek - 10.1.2012, 18:59

[Белена]

Ход процесса на тамплиерами поствил множество вопросов -
1. куда подевались сокровища ордена?
2. Почему могущественный орден, который имел немалую армию (одних из самых лучших рыцарей средневековья) не сопротивлялся во время арестов? (т.е. вообще)
3. Кто действительно стоял за разгромом Ордена? (по мнению Мишле - самого сокрушительного потрясения для Западного мира времен средневековья)
и т.д.

На два первых попробую ответить ...
1. "Сокровищ" в виде сундуков с золотом не существовало. ВСЕ средства ордена были "вложены в дело", те в различные предприятия ордена , в банки, производства, были "в обороте" . Тогдашним следователям Филиппа до этой экономики было просто не додуматься, они видел векселя, но не понимали, что это такое.
2. По той же причине , что такой же могущественный орден , как КПСС, не смог оказать сопротивление в 91-м году.
По причине того, что система ордена была такова, что люди неординарные , творчески мыслящие изгонялись из Структуры Ордена, а их места занимали беспрекословные "винтики", неспособные мыслить самостоятельно.
Есть интересное свидетельство, ассасины почти не применяли в Святой Земле террор в виде политических убийств против тамплиеров, объясняя это тем, что это бессмысленно, "ТК ЛЮБОЙ рыцарь Ордена, МОГ ЗАМЕНИТЬ СВОЕГО убитого начальника!", тем " что на них убийц не напасешься".
Система, состоящая из "винтиков" , неспособна противостоять резким и неожиданным изменениям окружающей среды. Поэтому достаточно было одномоментно обезглавить самую верхушку ордена, а остальные винтики не смогли ничего сделать.
3. Скорее всего это были экономические конкуренты Ордена, может генуэзцы, а может и венецианцы....


Добавлено 10th January 2012 - 21:46

На самом деле в разгроме ордена очень много загадочного...
Тамплиеров некорректно сравнивать с катарами.

Сравнивать нельзя. Но ... тамплиеры свою идеологию, во многом черпали оттуда, из альбигойских ересей.

[mlin]

Неее... Я в доктора любил играть...

Препарировал?

Не дополнением, а противопоставлением, подменой основных понятий ЛЮБОЙ религии.

На это вспоминается идеологический приоритет (бог один, а вот религий тьма).

ТО в наш век информации не могут быть тайными. Знают трое, знает весь мир.
Любое объединение названое "Тайным" придает его члену какой-то налет избранности.
А ТО прожить могут только привлекая в свои ряды новых членов. Подводя под них свою идиологию... Из ТО получается секта... И уловить грань между ТО и сектой порой не возможно.

[sand1]

[quote name='Белена' post='7602096' date='10.1.2012, 21:46']На два первых попробую ответить ...


Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:52

[docdex]

ну всякое возможно, хотя имхо золото ордена не являлась основной причиной. Тот же папик римский имхо был инициатором разгрома ордена. А всякий там конфликт с Красивым лишь для отвода глаз.
Символика самого ордена имеет имхо эфиопский след, и перед самим разгромом они вроде собирались на Египет. Видимо они искали ковчег завета, и папик оочень не хотел чтоб они его нашли.

[Белена]

Символика самого ордена имеет имхо эфиопский след, ...

А подробнее?

Добавлено 12th January 2012 - 20:19

1. Безусловно, тамплиеры - родоначальники банковского дела, имено они первыми применили вексель для оплаты.
...

Под покровом ночи, буквально перед арестом, небольшая группа тамплиеров успела вывести на нескольких десятках подвод большую часть сокровища Тампля. Далее сокровища тамплиеров прибыли в порт Ла-Рошель, погружены на корабли Ордена и отплыли в неизвестном направлении.
Среди множества признаний, вырванных при допросах тамплиеров особенно интересно одно - протокол показаний рыцаря Жана де Шалона. Он утверждал, что в ночь перед арестами из Парижа вышли крытые повозки, груженные сундуками с сокровищами Храма. Сокровища сопровождали конвой из сорока двух рыцарей во главе с магистром Гуго де Шалоном и Жераром де Вилье. В Ла-Рошели рыцарей и таинственный груз ждали семнадцать кораблей ордена. Бросалось в глаза непропорциональность количества кораблей и содержимого повозок. В сундуках наверняка были не только материальные богатства Ордена. Наибольшую ценность представляли секретные архивы ордена (возможно, священные артефакты), которые надо было спрятать в надежном месте.

Бухгалтерию вывозили ! Компутеров не было, писали на толстом пергаменте, потому отчетность заняла семнадцать подвод.
...
А что видел в подвалах король неизвестно! Тамплиеры были мастерами мистификаций , показали Филиппу стразы и бижутерию, тот и рехнулся от жадности.
По пп 2,3 в принципе согласен.

Сообщение отредактировал Белена - 12.1.2012, 20:21

[Аляска]

Вынужден огорчить Белену... в том смысле, что если он рассчитывал на мое участие в этой теме, то я его разочаровал...
Участники этого обсуждения для меня слишком умные и очень много знают о ТО...
Я же не такой умный и знаю гораздо меньше...

Неее... Я в доктора любил играть...

Препарировал?

Нее... Разглядывал... То, что от меня скрывалось и было для меня тайной (мама перестала брать меня с собой в баню, когда было мне лет 6)

ТО в наш век информации не могут быть тайными. Знают трое, знает весь мир.

Не уверен... Именно потому, что живем в век информационных технологий, в том числе таких, которые созданы для сокрытия информации, для придания ей вторых-третьих и прочих смыслов... В том числе прямо противоположных...

Любое объединение названое "Тайным" придает его члену какой-то налет избранности.

Ага... Помню, каким налетом избранности обладали владельцы всяких красных "книжечек"... МВД, КГБ... У многих людей при виде этих "корочек" подкашивались ноги, терялась воля...

А ТО прожить могут только привлекая в свои ряды новых членов. Подводя под них свою идиологию... Из ТО получается секта... И уловить грань между ТО и сектой порой не возможно.

А можно уловить грань между ТО, сектой и легальной организацией, в которой секреты зашкаливают?
А есть ли разница между тайным обществом и секретной организацией?
Какая разница между тайными знаниями и секретной информацией?
Является ли подписка о неразглашении аналогом соответствующих ритуалов, принятых в ТО для сокрытия тайных знаний?


Понятно, надеюсь, что эти вопросы я адресую не только... и даже не столько участнику mlin, которого зацитировал, а всем, кто так активно заинтересовался ТО...

Сообщение отредактировал Аляска - 12.1.2012, 21:14

[Белена]

Вынужден огорчить Белену... в том смысле, что если он рассчитывал на мое участие в этой теме, то я его разочаровал...
Участники этого обсуждения для меня слишком умные и очень много знают о ТО...
Я же не такой умный и знаю гораздо меньше...

Мдааа ... так и не удалось мне выудить у Аляски тайные знания или секретную информацию про масонов.

Добавлено 12th January 2012 - 23:54

Является ли подписка о неразглашении аналогом соответствующих ритуалов, принятых в ТО для сокрытия тайных знаний?

Не является! Уже можете разглашать ритуалы и тайные знания!

[sand1]

1. А можно уловить грань между ТО, сектой и легальной организацией, в которой секреты зашкаливают?
2. А есть ли разница между тайным обществом и секретной организацией?
3. Какая разница между тайными знаниями и секретной информацией?

Ответы на вопросы 1 и 2 целиком зависят от различий в понятиях (тайные знания-секретная информация), заданных в 3.
Сюда же можно добавить понятие "суеверие".
Сегодня 13 января 2012 - пятница + тринадцатое...
Ох, уж эти суеверия...
В пятницу 13 октября 1307 года с утра пораньше внезапно начались повальные аресты тамплиеров, которые привели к разгрому одной из самых могущественных политической/религиозной/военной организаций Западного Мира времен средневековья - Ордена Храма. Орден, который, как оказалось, на протяжении веков успешно совмещал функции тайного общества, а также секретной организации, а также официального рыцарско-монашеского ордена - гордости и оплота всего Западного Мира.

Сообщение отредактировал sand1 - 13.1.2012, 12:53

[docdex]

А подробнее?

В Лалибеле на храмах кресты один в один тамплиеровские