Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Белена]

" Пьяный масон.
(Прим.: Не путать великую ложу с большой лужей)

Чего только не случается. Особенно после общения с зеленым змием. Субботним вечерком, рассказывают, собралась вместе группа крутых ейчан (жителей города Ейска). Под воздействием коньячных паров завязалась оживленная беседа. Повод был - некоторые с утра прочитали статью И у лохов бывает элита(ПС от 17 ноября 2001 г.) Сначала обсудили финансовую пирамиду, в ней описанную. Смеялись над интеллектуальными способностями лохов, кто ради желания вступить в сомнительный элитный клуб и самим разбогатеть, отдал неизвестным дядям по две с половиной тысячи долларов. Потом разговор перешел на другие финансовые пирамиды, религиозные.
С каждым тостом фантазия людей обретала все более свободный полет. Кто-то вдруг высказался, что иерархическая структура строения всех финансовых пирамид, религиозных организаций, тоталитарных сект и политических партий скопированы с пирамидального строения масонских лож. Тут уж заговорили все. Одни вспоминали из фильмов леденящие кровь обряды посвящения в масонство, людей в черных балахонах с факелами. Другие припоминали что-то о рыцарях Мальтийского Ордена, таинственных тамплиерах. Третьи ставили в пример масонскую символику на американских долларах и гербе США. Разгорелся спор. Вдруг все притихли, когда один из сидящих за столом, по словам - очень обеспеченный ейчанин, негромко заявил примерно следующее : Что вы в Америке ищете, в далекой истории копаетесь. Масоны есть везде. Они живут среди вас. Я и сам являюсь вольным каменщиком!
Видимо посвятили человека в масонство и от этого неудовлетворенное тщеславие лишило его покоя. Похвастать-то некому - большинство людей вокруг далеки от оккультных наук и тайных обществ, да и клятва заставляет молчать. Терпел-терпел масон распирающее его желание рассказать всем свою тайну, чтобы все прониклись к нему почтением. Выпил и не вытерпел - отвел душу. Вокруг молчали, а он с загадочным видом понемногу приоткрывал завесу страшной тайны. Оказывается есть в Ейске масонский Орден Шотландского обряда. Он один из множества братьев - вольных каменщиков, устроителей вселенной.
В доказательство своей сверхзначимости, мужчина достал из внутреннего кармана пиджака и мельком показал собеседникам пластмассовый квадратик с непонятным металлическим знаком на нем. Насколько поняли пьяные слушатели туманные объяснения, квадратик является ключом-чипом от электронного замка в какое-то здание или помещение в Ейске, куда благодаря ему могут пройти только братья из ордена. Пьяный масон, говорят, неоднократно намекал на всемогущество масонства в нашем городе, крае, стране, мире,...Когда человек снимает с себя какие-то внутренние запреты, морально расслабляется, то алкоголь как никогда благотворно действует на организм. В результате так масон наклюкался, что потерял свой сверхсекретный ключ. Его подобрали добрые люди. Подобрали не масона, а ключ... "

Пьяный масон

Сообщение отредактировал Prokuror - 3.2.2023, 20:17

[mlin]

Не уверен... Именно потому, что живем в век информационных технологий, в том числе таких, которые созданы для сокрытия информации, для придания ей вторых-третьих и прочих смыслов... В том числе прямо противоположных...

Ну тут все ясно для того чтобы скрыть правду нужно сделать две неправды и заставить человека выбирать одну из них (например: ты кто христианин или мусульманин? Правильный ответ! Какая разница БОГ то один)

Ага... Помню, каким налетом избранности обладали владельцы всяких красных "книжечек"... МВД, КГБ... У многих людей при виде этих "корочек" подкашивались ноги, терялась воля...

Корочки и сейчас рулят!

А можно уловить грань между ТО, сектой и легальной организацией, в которой секреты зашкаливают?
А есть ли разница между тайным обществом и секретной организацией?
Какая разница между тайными знаниями и секретной информацией?
Является ли подписка о неразглашении аналогом соответствующих ритуалов, принятых в ТО для сокрытия тайных знаний?

Просто произошла трансформация древних ТО в нынешние секретные организации. Обряды вступления в ряды немного трансформировались.

Понятно, надеюсь, что эти вопросы я адресую не только... и даже не столько участнику mlin, которого зацитировал, а всем, кто так активно заинтересовался ТО...

Ну и я вставлю свои 5 копеек (в смысле 13,3 зайца по курсу НБРБ).

[Белена]

А можно уловить грань между ТО, сектой и легальной организацией, в которой секреты зашкаливают?

Ответ прост - секретная ОРГАНИЗАЦИЯ является государственным органом, и выполняет задачи государства, потому она и ОРГАНИЗАЦИЯ, те ОРГАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.
Тайное ОБЩЕСТВО - это общественное объединение неких людей, имеющих свои тайные цели.

[Аляска]

Ответ прост - секретная ОРГАНИЗАЦИЯ является государственным органом, и выполняет задачи государства, потому она и ОРГАНИЗАЦИЯ, те ОРГАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.
Тайное ОБЩЕСТВО - это общественное объединение неких людей, имеющих свои тайные цели.

Мыслим примерно одинаково
Почему примерно?

Потому что

1- внутри секретных организаций - органов государственной власти, могут быть (и есть) свои, как у тайных обществ, тайные цели...
На языке известные примеры из деятельности американских ФБР, ЦРУ... убийство Кеннеди, его братьев... другие операции, совершаемые в тайне от Госадминистрации (забыл на ночь глядя, как они себя называют )
Но не трудно поковыряться и в нашей собственной истории... Сейчас не хочу, чтобы не раздражать наших сталинистов...

2 - аналогичное можно распространить и на НЕ секретные, на вполне легальные организации - не государственные, а общественные... которые имеют СВОИ тайные цели...
Пример прост - КПСС... И Программа партии всем была показана (даже всем советским миром обсуждалась перед принятием), и Устав ее всем известен, а вот чем занимался Иностранный, к примеру, отдел... кто знает?
Или Коминтерн... Многое ли известно о его деятельности?
А у кого есть уверенность в том, что современные партии не имеют не декларируемые цели?

3- Мне близко по мироощущению то соображение. которое выразил mlin

Просто произошла трансформация древних ТО в нынешние секретные организации. Обряды вступления в ряды немного трансформировались.

Вот почему меня не очень интересуют всякие ассасины, ниндзя и пр. с их историей... В современном мире тоже хватает вопросов, связанных с ТО, даже при кажущемся их полном отсутствии... А зачем они (ТО) нужны, если в легальных организациях и госорганах легче накапливать средства, осуществлять подбор кадров и их ротацию при необходимости...
Утверждение спорное... Но примем его ко вниманию...

И в заключение вспомним тот главный вопрос, на котором предлагал в своем посте №7 сосредоточиться Белена
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"
И снова перечитаем пункты 1, 2 и 3, держа в памяти этот вопрос...

Сообщение отредактировал Аляска - 14.1.2012, 1:49

[sand1]

2 - аналогичное можно распространить и на НЕ секретные, на вполне легальные организации - не государственные, а общественные... которые имеют СВОИ тайные цели...

Ага... вот оно что...


Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:54

[Белена]

Вот почему меня не очень интересуют всякие ассасины, ниндзя и пр. с их историей... В современном мире тоже хватает вопросов, связанных с ТО, даже при кажущемся их полном отсутствии...

Изучая масонов поневоле приходится изучать тамплиеров. Изучая тамплиеров поневоле приходится изучать карматов и ассасинов.
Вопщем как сказал великий историк Гумилев:
"Если торжествует система - этногенез продолжается нормально; если побеждает антисистема - этнос разваливается, слабеет и становится добычей соседей.
Но процесс такой реакции долог. Даже острые коллизии исчисляются веками. Поэтому усмотреть антисистему можно только на широких полотнах истории."


Добавлено 14th January 2012 - 14:57

Ага... вот оно что...
Железная логика.
Тогда транснациональная корпорация по производству кока-кола - одна из самых секретных организаций в мире.
Рецепт кока-колы — тайная формула напитка кока-кола. Согласно рекламной и маркетинговой стратегии, заложенной Робертом Вудраффом, рецепт представляет собой коммерческую тайну, известную лишь нескольким сотрудникам, в основном руководителям (надо думать - масонам)

Государством естественно здесь не очень пахнет...
зато есть свои, как у тайных обществ, тайные цели...

Довод интересный, но ...
Тайны и секреты присутствуют в ЛЮБОЙ человеческой деятельности политической, профессиональной , интеллектульной.
Мы сейчас всетаки рассматриваем политическую деятельность, а не взаимодействие и деятельность корпораций.
Другое дело, что корпорация может заниматься другой деятельностью, в тч и политической, но все таки надо признать, что эта деятельность в основном происходит в правовом поле.

Добавлено 14th January 2012 - 15:00

Так какая же все-таки разница между тайными знаниями и секретной информацией?

Вот если честно, то я лично не верю ни в какие тайные знания, поскольку как мы видим, что все ТО, якобы владеющие ими, оказывается абсолютно бессильными против натиска государственной машины.
Что это за тайное знание, если оно не спасает его обладателя от костра, топора и виселицы?
Разве что секрет изготовления кока-колы.

Добавлено 14th January 2012 - 15:03

1- внутри секретных организаций - органов государственной власти, могут быть (и есть) свои, как у тайных обществ, тайные цели...
На языке известные примеры из деятельности американских ФБР, ЦРУ... убийство Кеннеди, его братьев... другие операции, совершаемые в тайне от Госадминистрации (забыл на ночь глядя, как они себя называют )
Но не трудно поковыряться и в нашей собственной истории... Сейчас не хочу, чтобы не раздражать наших сталинистов...

2 - аналогичное можно распространить и на НЕ секретные, на вполне легальные организации - не государственные, а общественные... которые имеют СВОИ тайные цели...
Пример прост - КПСС... И Программа партии всем была показана (даже всем советским миром обсуждалась перед принятием), и Устав ее всем известен, а вот чем занимался Иностранный, к примеру, отдел... кто знает?
Или Коминтерн... Многое ли известно о его деятельности?
А у кого есть уверенность в том, что современные партии не имеют не декларируемые цели?

сразу отвечаю на пп. 1.2

ВСЕ упомянутые организации работают на УКРЕПЛЕНИЕ государства как такового, деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства - вот принципиальное отличие.

[mlin]

ВСЕ упомянутые организации работают на УКРЕПЛЕНИЕ государства как такового, деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства - вот принципиальное отличие.

Ну если считать, что деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства (очень спорно), тогда любое государство будет УНИЧТОЖАТЬ (с целью своей защиты) все ТО.

[Аляска]

Ага... вот оно что...
Железная логика.
Тогда транснациональная корпорация по производству кока-кола - одна из самых секретных организаций в мире.
Рецепт кока-колы — тайная формула напитка кока-кола. Согласно рекламной и маркетинговой стратегии, заложенной Робертом Вудраффом, рецепт представляет собой коммерческую тайну, известную лишь нескольким сотрудникам, в основном руководителям (надо думать - масонам)

Государством естественно здесь не очень пахнет...
зато есть свои, как у тайных обществ, тайные цели... ну например, масштабы потребления Кока-Колы невероятны. Каждую секунду в мире выпивается 8000 стаканов этого напитка, а разлитая в бутылки вся кола, выработанная за сто с лишним лет своего производства, если выложить этими бутылками околоземную орбиту, "обернула" бы Землю 4344 раза.
и, конечно, разгромить масонов-конкурентов - пепси-колу...

Наверняка существовали древние ТО, которые трансформировались в нынешние секретные организации - кока-кола и пепси-кола.

Так какая же все-таки разница между тайными знаниями и секретной информацией?

Поржал? - Молодец! Возьми с полки пирожок...
Но многих из нас в теме не интересуют коммерческие тайны... связанные даже хоть с производством атомной бомбы
Если следовать твоей саркастической логике, то тайной организации можно обозвать четверку преферансистов, тщательно скрывающих свои карты друг от друга...
Ржу над преферансистами вместе с тобой...

А теперь более серьезно
Подчеркиваю постоянно - в этой теме меня может интересовать главный вопрос, сформулированный Беленой:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"
Речь не о потреблении кока-колы... А о принятии государственных решений, которые в той или иной мере изменяют жизнь общества... иногда в другой стране...
Приведу пример, близкий тому, что ты привел... кока-кола...
Но он касается производства не напитков, а сигарет... тоже транснациональные корпорации...
ВСЁ, что связано с их производственными секретами (например, о том, что они запихивают в сигареты вместо табака) меня не интересует...
А вот когда они (естественно, тайно) покупают (щедрыми гонорарами) российских чиновников и депутатов, которые содействуют созданию и принятию российских законов, способствующих интересам этих транснациональных корпораций... то есть влияют на жизнь российского общества, члены которого курят всякое ######.. по стоимости 1 доллар за 1000 сигарет (продажная цена - 1 доллар за 20 штук) - то это уже ближе к нашей теме...
В 90-е годы Россия, Украина и др. страны СНГ курили сигареты, которые даже не все страны Африки соглашались принимать в качестве гуманитарной помощи...
Найди в интернете и посмотри об этом интересный фильмец "Тайна калибра 7,62"... Я его уже как-то упоминал...

А теперь возражу Белене на его

ВСЕ упомянутые организации работают на УКРЕПЛЕНИЕ государства как такового, деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства - вот принципиальное отличие.

Не уверен в правильности этого спорного утверждения...
Особенно в той части, которая касается работы всяких интересных для нас организаций на яко бы УКРЕПЛЕНИЕ государства...
Поддержание людоедских режимов в Африке, снабжение оружием всяких гондурасов, Никарагуа, Сальвадора... оказание военной помощи С.Вьетнаму, С.Кореи и пр. и пр. (достаточно внимательно посмотреть на географию присутствия советских военных "консультантов" в 60-80 годы) вряд ли способствовало укреплению советского государства, в котором в эти годы зародился и "развивался" экономический застой, когда докторская колбаса стала не только дефицитом, но и лакомством...
вряд ли способствовало УКРЕПЛЕНИЮ советского государства...
При этом замечу, что советские люди очень мало, что знали об этой тайной/секретной (и естественно, не декларируемой) деятельности Партии и, конечно, спецслужб...

Сообщение отредактировал Аляска - 14.1.2012, 23:58

[Белена]

Ну если считать, что деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства (очень спорно), тогда любое государство будет УНИЧТОЖАТЬ (с целью своей защиты) все ТО.

Верно заметил, оно таки делает, если это СИЛЬНОЕ государство.
Тут очень зациклились на всяких тайнах и секретах, приняв их , как главный признак ТО (оставим это название).
Секреты конечно есть и у корпораций, и у спецслужб, но это не "сакральные знания", а гаденькие человеческие "скелеты в шкафу", типа - "Кто убил Кеннеди", "Кто финансировал Гитлера", "Сколько банков ограбил Джугашвили", "Куда делось золото тамплиеров ( Росс. империи, 3 -го рейха, КПСС и тд).

[Мираж]

Белена, что такое знак "вольного каменщика"?

Вчера на московском канале наткнулся на маленький сюжет, что на могиле Чаадаева, и других видных масонов в Москве присутствует знак "вольного каменщика". Любопытно стало)))

[Белена]

Не уверен в правильности этого спорного утверждения...
Особенно в той части, которая касается работы всяких интересных для нас организаций на яко бы УКРЕПЛЕНИЕ государства...
Поддержание людоедских режимов в Африке, снабжение оружием всяких гондурасов, Никарагуа, Сальвадора... оказание военной помощи С.Вьетнаму, С.Кореи и пр. и пр. (достаточно внимательно посмотреть на географию присутствия советских военных "консультантов" в 60-80 годы) вряд ли способствовало укреплению советского государства, в котором в эти годы зародился и "развивался" экономический застой, когда докторская колбаса стала не только дефицитом, но и лакомством...
вряд ли способствовало УКРЕПЛЕНИЮ советского государства...

А если вспомнить, кто стоял у власти в СССР?
Партия КПСС - прямая наследница ТАЙНОГО ОБЩЕСТВА РСДРП(Б).
Они (после прихода к власти) конечно пытались сохранить государство на котором паразитировали, но видимо ген разрушения был очень силен и давал такие эффекты.

Добавлено 15th January 2012 - 11:31

Белена, что такое знак "вольного каменщика"?

Вчера на московском канале наткнулся на маленький сюжет, что на могиле Чаадаева, и других видных масонов в Москве присутствует знак "вольного каменщика". Любопытно стало)))

Вот такой?
[attachment=75922:______128_1.jpg]

Это я в Эйлате сфоткал...
Погугли, про эту символику масонов везде написано много.

[Аляска]

Тут очень зациклились на всяких тайнах и секретах, приняв их , как главный признак ТО (оставим это название).
Секреты конечно есть и у корпораций, и у спецслужб, но это не "сакральные знания", а гаденькие человеческие "скелеты в шкафу", типа - "Кто убил Кеннеди", "Кто финансировал Гитлера", "Сколько банков ограбил Джугашвили", "Куда делось золото тамплиеров ( Росс. империи, 3 -го рейха, КПСС и тд).

Соглашусь... в том числе и на некоторой "зацикленности"...
Конечно... Если ставить вопрос широко - о влиянии любых тайных (в том числе секретных, в том числе скрытых в легальных) организаций на жизнь общества, то
можно анализировать и всякие там "скелеты в шкафу"...
Другое дело, если речь только о "сакральных знаниях" и всякого рода эзотерики...
Тут я, пожалуй, погорячился и... как бы неправомерно увел разговор в некую "боковую ветку"...
Одно оправдание - высказанная mlin-ом мысль о том, что ТО в современном мире трансформировались в разные... ну, то, что создает "скелеты в шкафу"...
Свое участие в этой "боковой ветке" обсуждения я снимаю... Это как бы другая тема...

Теперь о "сакральных знаниях"...
Белена оставил такой текст:

Вот если честно, то я лично не верю ни в какие тайные знания, поскольку как мы видим, что все ТО, якобы владеющие ими, оказывается абсолютно бессильными против натиска государственной машины.
Что это за тайное знание, если оно не спасает его обладателя от костра, топора и виселицы?

Мне кажется что если следовать этой логике, то
нелогичной кажется смерть онколога от онкологического заболевания (все знает, а сам заболел и умер)
или появление геморроя у проктолога...
Короче...
Мне почему-то кажется, что сакральные, эзотерические знания существуют...
Это позволяет допускать существование таких людей (объединенных во всякие ТО или не объединенных), которые этими знаниями располагают или думают, что они ими располагают...
или считающих, что они обладают какими-то книгами и иными артефактами, к пониманию которых у них просто нет ключа...

Примеры:
Библия и... "расшифрованная библия", например, Лазаревым...
Та же Библия и разные попытки "взломать" тайные к ней коды...
Астрология, до сих пор не вполне понятая современными исследователями...
Алхимия... тоже
Шамбала...
и так далее...
Или (к эотерике это как бы не имеет отношения, но тайну в себе содержит)
- проблема "кругов на полях"... Что это? (идиотские попытки "художников" содавать такие круги меня не интересуют...)
- НЛО
- феномен ясновидения... Как можно видеть то, чего еще нет? Или то, чего уже давно нет...
Ну и так далее...
Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

Сообщение отредактировал Аляска - 15.1.2012, 18:49

[Белена]

Мне почему-то кажется, что сакральные, эзотерические знания существуют...
Это позволяет допускать существование таких людей (объединенных во всякие ТО или не объединенных), которые этими знаниями располагают или думают, что они ими располагают...
или считающих, что они обладают какими-то книгами и иными артефактами, к пониманию которых у них просто нет ключа...

См абзац №2
Классификация тайны х обществ

Добавлено 15th January 2012 - 19:30

Мне кажется что если следовать этой логике, то
нелогичной кажется смерть онколога от онкологического заболевания (все знает, а сам заболел и умер)
или появление геморроя у проктолога...

У проктолога нет никаких ТАЙНЫХ знаний о природе геморроя.
Он знает только то что написано в учебнике и то, что он приобрел путем ознакомления с анусами пациентов.

Добавлено 15th January 2012 - 19:31

Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

Справедливо написано - "попытки"...

[sand1]

[quote name='Аляска' post='7613689' date='14.1.2012, 23:58']Поржал? - Молодец! Возьми с полки пирожок...
Но многих из нас в теме не интересуют коммерческие тайны... связанные даже хоть с производством атомной бомбы
Если следовать твоей саркастической логике, то тайной организации можно обозвать четверку преферансистов, тщательно скрывающих свои карты друг от друга...
Ржу над преферансистами вместе с тобой...



Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:55

[sand1]

Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

Дурак, вряд ли мог бы заставить великую немецкую нацию биться в экстазе, слушая речи фюрера и орать: "Зиг Хайль".
Гитлер был "черным магом", с уникальными способностями медиума.
Попытки "постичь тайны эзотерики" осуществляли практически все секретные разведки мира - британская, американская, гитлеровская, советская и т.д.

[Белена]

Всё зависит от степени значимости, которую придают своему «секрету или тайне» та или иная группа людей.
И в зависимости от этой значимости будет возрастать и степень секретности или доступа к тайне, а также отношения к ней со стороны широкой общественности…
Но сущностная природа всех этих «тайн и секретов» абсолютно одинакова.
Подобные «тайны и секреты» всегда можно свести к вербальной форме изложения, доступной для обычного понимания человека.

Абсолютно согласен.