Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Белена]

" Пьяный масон.
(Прим.: Не путать великую ложу с большой лужей)

Чего только не случается. Особенно после общения с зеленым змием. Субботним вечерком, рассказывают, собралась вместе группа крутых ейчан (жителей города Ейска). Под воздействием коньячных паров завязалась оживленная беседа. Повод был - некоторые с утра прочитали статью И у лохов бывает элита(ПС от 17 ноября 2001 г.) Сначала обсудили финансовую пирамиду, в ней описанную. Смеялись над интеллектуальными способностями лохов, кто ради желания вступить в сомнительный элитный клуб и самим разбогатеть, отдал неизвестным дядям по две с половиной тысячи долларов. Потом разговор перешел на другие финансовые пирамиды, религиозные.
С каждым тостом фантазия людей обретала все более свободный полет. Кто-то вдруг высказался, что иерархическая структура строения всех финансовых пирамид, религиозных организаций, тоталитарных сект и политических партий скопированы с пирамидального строения масонских лож. Тут уж заговорили все. Одни вспоминали из фильмов леденящие кровь обряды посвящения в масонство, людей в черных балахонах с факелами. Другие припоминали что-то о рыцарях Мальтийского Ордена, таинственных тамплиерах. Третьи ставили в пример масонскую символику на американских долларах и гербе США. Разгорелся спор. Вдруг все притихли, когда один из сидящих за столом, по словам - очень обеспеченный ейчанин, негромко заявил примерно следующее : Что вы в Америке ищете, в далекой истории копаетесь. Масоны есть везде. Они живут среди вас. Я и сам являюсь вольным каменщиком!
Видимо посвятили человека в масонство и от этого неудовлетворенное тщеславие лишило его покоя. Похвастать-то некому - большинство людей вокруг далеки от оккультных наук и тайных обществ, да и клятва заставляет молчать. Терпел-терпел масон распирающее его желание рассказать всем свою тайну, чтобы все прониклись к нему почтением. Выпил и не вытерпел - отвел душу. Вокруг молчали, а он с загадочным видом понемногу приоткрывал завесу страшной тайны. Оказывается есть в Ейске масонский Орден Шотландского обряда. Он один из множества братьев - вольных каменщиков, устроителей вселенной.
В доказательство своей сверхзначимости, мужчина достал из внутреннего кармана пиджака и мельком показал собеседникам пластмассовый квадратик с непонятным металлическим знаком на нем. Насколько поняли пьяные слушатели туманные объяснения, квадратик является ключом-чипом от электронного замка в какое-то здание или помещение в Ейске, куда благодаря ему могут пройти только братья из ордена. Пьяный масон, говорят, неоднократно намекал на всемогущество масонства в нашем городе, крае, стране, мире,...Когда человек снимает с себя какие-то внутренние запреты, морально расслабляется, то алкоголь как никогда благотворно действует на организм. В результате так масон наклюкался, что потерял свой сверхсекретный ключ. Его подобрали добрые люди. Подобрали не масона, а ключ... "

Пьяный масон

Сообщение отредактировал Prokuror - 3.2.2023, 20:17

[mlin]

ВСЕ упомянутые организации работают на УКРЕПЛЕНИЕ государства как такового, деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства - вот принципиальное отличие.

Ну если считать, что деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства (очень спорно), тогда любое государство будет УНИЧТОЖАТЬ (с целью своей защиты) все ТО.

[Аляска]

Ага... вот оно что...
Железная логика.
Тогда транснациональная корпорация по производству кока-кола - одна из самых секретных организаций в мире.
Рецепт кока-колы — тайная формула напитка кока-кола. Согласно рекламной и маркетинговой стратегии, заложенной Робертом Вудраффом, рецепт представляет собой коммерческую тайну, известную лишь нескольким сотрудникам, в основном руководителям (надо думать - масонам)

Государством естественно здесь не очень пахнет...
зато есть свои, как у тайных обществ, тайные цели... ну например, масштабы потребления Кока-Колы невероятны. Каждую секунду в мире выпивается 8000 стаканов этого напитка, а разлитая в бутылки вся кола, выработанная за сто с лишним лет своего производства, если выложить этими бутылками околоземную орбиту, "обернула" бы Землю 4344 раза.
и, конечно, разгромить масонов-конкурентов - пепси-колу...

Наверняка существовали древние ТО, которые трансформировались в нынешние секретные организации - кока-кола и пепси-кола.

Так какая же все-таки разница между тайными знаниями и секретной информацией?

Поржал? - Молодец! Возьми с полки пирожок...
Но многих из нас в теме не интересуют коммерческие тайны... связанные даже хоть с производством атомной бомбы
Если следовать твоей саркастической логике, то тайной организации можно обозвать четверку преферансистов, тщательно скрывающих свои карты друг от друга...
Ржу над преферансистами вместе с тобой...

А теперь более серьезно
Подчеркиваю постоянно - в этой теме меня может интересовать главный вопрос, сформулированный Беленой:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"
Речь не о потреблении кока-колы... А о принятии государственных решений, которые в той или иной мере изменяют жизнь общества... иногда в другой стране...
Приведу пример, близкий тому, что ты привел... кока-кола...
Но он касается производства не напитков, а сигарет... тоже транснациональные корпорации...
ВСЁ, что связано с их производственными секретами (например, о том, что они запихивают в сигареты вместо табака) меня не интересует...
А вот когда они (естественно, тайно) покупают (щедрыми гонорарами) российских чиновников и депутатов, которые содействуют созданию и принятию российских законов, способствующих интересам этих транснациональных корпораций... то есть влияют на жизнь российского общества, члены которого курят всякое ######.. по стоимости 1 доллар за 1000 сигарет (продажная цена - 1 доллар за 20 штук) - то это уже ближе к нашей теме...
В 90-е годы Россия, Украина и др. страны СНГ курили сигареты, которые даже не все страны Африки соглашались принимать в качестве гуманитарной помощи...
Найди в интернете и посмотри об этом интересный фильмец "Тайна калибра 7,62"... Я его уже как-то упоминал...

А теперь возражу Белене на его

ВСЕ упомянутые организации работают на УКРЕПЛЕНИЕ государства как такового, деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства - вот принципиальное отличие.

Не уверен в правильности этого спорного утверждения...
Особенно в той части, которая касается работы всяких интересных для нас организаций на яко бы УКРЕПЛЕНИЕ государства...
Поддержание людоедских режимов в Африке, снабжение оружием всяких гондурасов, Никарагуа, Сальвадора... оказание военной помощи С.Вьетнаму, С.Кореи и пр. и пр. (достаточно внимательно посмотреть на географию присутствия советских военных "консультантов" в 60-80 годы) вряд ли способствовало укреплению советского государства, в котором в эти годы зародился и "развивался" экономический застой, когда докторская колбаса стала не только дефицитом, но и лакомством...
вряд ли способствовало УКРЕПЛЕНИЮ советского государства...
При этом замечу, что советские люди очень мало, что знали об этой тайной/секретной (и естественно, не декларируемой) деятельности Партии и, конечно, спецслужб...

Сообщение отредактировал Аляска - 14.1.2012, 23:58

[Белена]

Ну если считать, что деятельность ТО направлена на РАЗРУШЕНИЕ государства (очень спорно), тогда любое государство будет УНИЧТОЖАТЬ (с целью своей защиты) все ТО.

Верно заметил, оно таки делает, если это СИЛЬНОЕ государство.
Тут очень зациклились на всяких тайнах и секретах, приняв их , как главный признак ТО (оставим это название).
Секреты конечно есть и у корпораций, и у спецслужб, но это не "сакральные знания", а гаденькие человеческие "скелеты в шкафу", типа - "Кто убил Кеннеди", "Кто финансировал Гитлера", "Сколько банков ограбил Джугашвили", "Куда делось золото тамплиеров ( Росс. империи, 3 -го рейха, КПСС и тд).

[Мираж]

Белена, что такое знак "вольного каменщика"?

Вчера на московском канале наткнулся на маленький сюжет, что на могиле Чаадаева, и других видных масонов в Москве присутствует знак "вольного каменщика". Любопытно стало)))

[Белена]

Не уверен в правильности этого спорного утверждения...
Особенно в той части, которая касается работы всяких интересных для нас организаций на яко бы УКРЕПЛЕНИЕ государства...
Поддержание людоедских режимов в Африке, снабжение оружием всяких гондурасов, Никарагуа, Сальвадора... оказание военной помощи С.Вьетнаму, С.Кореи и пр. и пр. (достаточно внимательно посмотреть на географию присутствия советских военных "консультантов" в 60-80 годы) вряд ли способствовало укреплению советского государства, в котором в эти годы зародился и "развивался" экономический застой, когда докторская колбаса стала не только дефицитом, но и лакомством...
вряд ли способствовало УКРЕПЛЕНИЮ советского государства...

А если вспомнить, кто стоял у власти в СССР?
Партия КПСС - прямая наследница ТАЙНОГО ОБЩЕСТВА РСДРП(Б).
Они (после прихода к власти) конечно пытались сохранить государство на котором паразитировали, но видимо ген разрушения был очень силен и давал такие эффекты.

Добавлено 15th January 2012 - 11:31

Белена, что такое знак "вольного каменщика"?

Вчера на московском канале наткнулся на маленький сюжет, что на могиле Чаадаева, и других видных масонов в Москве присутствует знак "вольного каменщика". Любопытно стало)))

Вот такой?
[attachment=75922:______128_1.jpg]

Это я в Эйлате сфоткал...
Погугли, про эту символику масонов везде написано много.

[Аляска]

Тут очень зациклились на всяких тайнах и секретах, приняв их , как главный признак ТО (оставим это название).
Секреты конечно есть и у корпораций, и у спецслужб, но это не "сакральные знания", а гаденькие человеческие "скелеты в шкафу", типа - "Кто убил Кеннеди", "Кто финансировал Гитлера", "Сколько банков ограбил Джугашвили", "Куда делось золото тамплиеров ( Росс. империи, 3 -го рейха, КПСС и тд).

Соглашусь... в том числе и на некоторой "зацикленности"...
Конечно... Если ставить вопрос широко - о влиянии любых тайных (в том числе секретных, в том числе скрытых в легальных) организаций на жизнь общества, то
можно анализировать и всякие там "скелеты в шкафу"...
Другое дело, если речь только о "сакральных знаниях" и всякого рода эзотерики...
Тут я, пожалуй, погорячился и... как бы неправомерно увел разговор в некую "боковую ветку"...
Одно оправдание - высказанная mlin-ом мысль о том, что ТО в современном мире трансформировались в разные... ну, то, что создает "скелеты в шкафу"...
Свое участие в этой "боковой ветке" обсуждения я снимаю... Это как бы другая тема...

Теперь о "сакральных знаниях"...
Белена оставил такой текст:

Вот если честно, то я лично не верю ни в какие тайные знания, поскольку как мы видим, что все ТО, якобы владеющие ими, оказывается абсолютно бессильными против натиска государственной машины.
Что это за тайное знание, если оно не спасает его обладателя от костра, топора и виселицы?

Мне кажется что если следовать этой логике, то
нелогичной кажется смерть онколога от онкологического заболевания (все знает, а сам заболел и умер)
или появление геморроя у проктолога...
Короче...
Мне почему-то кажется, что сакральные, эзотерические знания существуют...
Это позволяет допускать существование таких людей (объединенных во всякие ТО или не объединенных), которые этими знаниями располагают или думают, что они ими располагают...
или считающих, что они обладают какими-то книгами и иными артефактами, к пониманию которых у них просто нет ключа...

Примеры:
Библия и... "расшифрованная библия", например, Лазаревым...
Та же Библия и разные попытки "взломать" тайные к ней коды...
Астрология, до сих пор не вполне понятая современными исследователями...
Алхимия... тоже
Шамбала...
и так далее...
Или (к эотерике это как бы не имеет отношения, но тайну в себе содержит)
- проблема "кругов на полях"... Что это? (идиотские попытки "художников" содавать такие круги меня не интересуют...)
- НЛО
- феномен ясновидения... Как можно видеть то, чего еще нет? Или то, чего уже давно нет...
Ну и так далее...
Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

Сообщение отредактировал Аляска - 15.1.2012, 18:49

[Белена]

Мне почему-то кажется, что сакральные, эзотерические знания существуют...
Это позволяет допускать существование таких людей (объединенных во всякие ТО или не объединенных), которые этими знаниями располагают или думают, что они ими располагают...
или считающих, что они обладают какими-то книгами и иными артефактами, к пониманию которых у них просто нет ключа...

См абзац №2
Классификация тайны х обществ

Добавлено 15th January 2012 - 19:30

Мне кажется что если следовать этой логике, то
нелогичной кажется смерть онколога от онкологического заболевания (все знает, а сам заболел и умер)
или появление геморроя у проктолога...

У проктолога нет никаких ТАЙНЫХ знаний о природе геморроя.
Он знает только то что написано в учебнике и то, что он приобрел путем ознакомления с анусами пациентов.

Добавлено 15th January 2012 - 19:31

Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

Справедливо написано - "попытки"...

[sand1]

[quote name='Аляска' post='7613689' date='14.1.2012, 23:58']Поржал? - Молодец! Возьми с полки пирожок...
Но многих из нас в теме не интересуют коммерческие тайны... связанные даже хоть с производством атомной бомбы
Если следовать твоей саркастической логике, то тайной организации можно обозвать четверку преферансистов, тщательно скрывающих свои карты друг от друга...
Ржу над преферансистами вместе с тобой...



Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:55

[sand1]

Конечно, кто-то вспомнит попытки Гитлера постичь тайны эзотерики... Или аналогичные попытки, предпринимаемые НКВД...
Гитлер, понятно, был дурак... Но Сталин-то дураком не был...

Дурак, вряд ли мог бы заставить великую немецкую нацию биться в экстазе, слушая речи фюрера и орать: "Зиг Хайль".
Гитлер был "черным магом", с уникальными способностями медиума.
Попытки "постичь тайны эзотерики" осуществляли практически все секретные разведки мира - британская, американская, гитлеровская, советская и т.д.

[Белена]

Всё зависит от степени значимости, которую придают своему «секрету или тайне» та или иная группа людей.
И в зависимости от этой значимости будет возрастать и степень секретности или доступа к тайне, а также отношения к ней со стороны широкой общественности…
Но сущностная природа всех этих «тайн и секретов» абсолютно одинакова.
Подобные «тайны и секреты» всегда можно свести к вербальной форме изложения, доступной для обычного понимания человека.

Абсолютно согласен.

[Белена]

Попытки "постичь тайны эзотерики" осуществляли практически все секретные разведки мира - британская, американская, гитлеровская, советская и т.д.

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

[sand1]

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

Кишка у них тонка.

[Аляска]

Белена сказал:

Абсолютно согласен.

имея в виду высказанное sand1 соображение:

Но сущностная природа всех этих «тайн и секретов» абсолютно одинакова.
Подобные «тайны и секреты» всегда можно свести к вербальной форме изложения, доступной для обычного понимания человека.

И я соглашусь.
И с Беленой и, само собой с sand1...
Уже выше я отметил, что разговоры о "секретных организациях" и разных "управлений" в рамках легальных организаций
уводят нас в боковую ветку... к ТО вряд ли имеющую отношение...
Поэтому соглашусь и с этим текстом:

«Тайна», которой оперирует подлинное ТО, имеет принципиальное иное эзотерическое содержание.
Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь.
Эзотерическую Тайну невозможно обнародовать, логически объяснить и разложить по полочкам, т.к. в выражении истины непременно остается нечто недосказанное, невыразимое, поскольку человеческий язык неспособен передавать внеобразные духовные понятия.
Наконец - и это самое главное - подлинная тайна пребывает таковой в силу своей природы и разгласить его попросту невозможно. Это особенно явственно проявилось при усиленных допросах тамплиеров с применением специальных средств устрашения.
Содержание "тайны" остается невыразимым и недоступным для непосвященных; постичь её можно посредством вживания в символы.

Такая «тайна» - вовсе не панацея или защита от внешних влияний (виселицы, плахи, костра и т.д.), а скорее – ИСПЫТАНИЕ, которое необходимо преодолеть.
История Ордена Тамплиеров – пример подобного ИСПЫТАНИЯ, выпавшего на долю рыцарей-храмовников.

Мне понравился этот фрагмент... особенно если он результат размышлений автора, а не списан из какого-то источника...

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

Конечно - "Кишка у них тонка" - ответ, не содержащий ответа...
Но и мне, согласному с оценкой "кишек" что у Гитлера, что у НКВД... трудно дать другой ответ...
Может быть так попробовать? По аналогии...
Известно о существовании таких людей, которым
в результате их многолетнего аскетического образа жизни, изнуряемого веригами, длительными постами, постоянными молитвами и пр.
открывались некие способности... лечить людей (речь не о медицине), общаться с животными, видеть будущее... ну и т.д.
Как мы, постами себя никогда не изнуряющие, молитв не знающие, об аскетизме и пр. представления не имеющие...
можем постичь способности людей, называемых святыми? Мы даже в эти способности не верим... А святые - это "опиум для народа"...
Проще всего назвать это байками и дружно посмеяться...
Но к сути вопроса нас это никак не приблизит...
Спецслужбы всех стран, интересовавшихся эзотеричиескими знаниями просто не могли к ним приблизиться... по определению...
А если бы какой-то энкавэдэшник или эсэсман вдруг (в силу каких-то причн) вдруг постиг бы тайну... хотя бы приблизился к ней, то...
он перестал бы быть энкавэдэшником или эсэсманом

Сообщение отредактировал Аляска - 16.1.2012, 21:38

[Белена]

Уже выше я отметил, что разговоры о "секретных организациях" и разных "управлений" в рамках легальных организаций
уводят нас в боковую ветку... к ТО вряд ли имеющую отношение...

Как сказать ..., если вспомнить до кучи , что в тайные общества люди ВСТУПАЮТ И НАХОДЯТСЯ там по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ. А вот в "разных управлениях" РАБОТАЮТ ЗА ЗАРПЛАТУ.

[Белена]

Известно о существовании таких людей, которым
в результате их многолетнего аскетического образа жизни, изнуряемого веригами, длительными постами, постоянными молитвами и пр.
открывались некие способности... лечить людей (речь не о медицине), общаться с животными, видеть будущее... ну и т.д.
Как мы, постами себя никогда не изнуряющие, молитв не знающие, об аскетизме и пр. представления не имеющие...
можем постичь способности людей, называемых святыми? Мы даже в эти способности не верим... А святые - это "опиум для народа"...
Проще всего назвать это байками и дружно посмеяться...

Вернемся к ассассинам ...
"Хасан сократил девять ступеней посвящения до мистической цифры семь. Столько же было и правил Ордена, которыми должны были руководствоваться миссионеры.
Во-первых, они обязаны были разбираться в человеческой психологии, чтобы не ошибиться в выборе кандидата; это правило можно свести к фразе "Не сей на скале".
Вторая заповедь гласила: не гнушайся ни лестью, ни обманом, ни любым другим способом, чтобы завоевать доверие будущего члена общества.
В-третьих, миссионеру следовало, ссылаясь на Высший разум, зародить в душе ученика сомнение во всем, что он знал раньше,
и, в-четвертых, добиться от ученика клятвы, что тот никогда не изменит тем заповедям, которые будут ему открыты.
Затем ученика необходимо было убедить в том, что исмаилиты - мощная тайная организация, которую поддерживают самые могущественные люди того времени.
После этого-кандидата экзаменовали, чтобы узнать, насколько глубоко он воспринял идеи своего учителя и достаточно ли ими проникся. На этой стадии новообращенного просили поразмыслить над смыслом слов, приписываемых Пророку: "Рай покоится в тени мечей".
И, наконец, ученикам давали аллегорическое объяснение некоторых трудных отрывков из Корана."

И где тут многолетний аскетизм?
А "Старец Горы "Хасан тоже считался "святым"... в определенных кругах.