Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Мираж]

От Сталинграда до Астрахани больше 300 км, вышел на берег Волги в любом месте , поставил батареи и перекрыл нефть из Баку и лендлиз из Ирана.

Мне это не надо объяснять. Я с тобой полностью солидарен про Архангельск - Астрахань, тк "линия Волги" заканчивается именно там.

[Белена]

да ты не понял, того что я написал...я написал, что не сочиняйте за Гитлера его планы....сам он написал (в Директиве №21) "Волга-Архангельск" . То что понимать по словом "Волга" можно гадать сколько угодно, можно сказать это исток р.Волга, а можно назвать любой город на берегах р.Волги. Почему вы уперлись в Астрахань, если об этом в документе ничего не написано, я не знаю....читай документы и излагай то, что написано, а не свои фантазии

Не понял , тк немецкий язык я знаю только в обьеме советских фильмов про войну.
Реальных планов по штурму Ленинграда не было, это подтвержденный историками факт. Обоснованных версий этого отсутствия я не встречал.
И почему бы не пофантазировать об этом в разделе «Конспирология».

[z440]

Реальных планов по штурму Ленинграда не было, это подтвержденный историками факт.

Опера́ция «Nordlicht (Нордли́хт)» (с нем. — «Северное сияние», 1942) была разработана немецким верховным командованием после битвы за Ленинград, продолжавшейся целый год. Адольф Гитлер отдал приказ провести заключительный штурм осаждённого города. Главной целью операции был захват города Ленинград с помощью сил группы армии «Север» под командованием маршала Георг фон Кюхлера: это бы позволило прервать блокаду Ленинграда и высвободить сотни тысяч немецких военных для участия в дальнейших операциях. В это время гитлеровская Германия также готовилась к битве при Сталинграде. Обе операции были запланированы одновременно с целью запутать советскую армию.

Первоночально Группа армий «Север» представила планы четырех операций:

Операция «Северное сияние»: взятие Ленинграда
Enterprise Creeper: расширение Демянского котла
Операция «Мурбранд»: демонтаж котла Погостье
Операция Беттельштаб: захват Ораниенбаумского плацдарма

Поскольку сил на все четыре компании не хватало, впоследствии основное внимание было сосредоточено на компании «Нордлихт».

[z440]

Обоснованных версий этого отсутствия я не встречал.

Литература где описывается операция "Нордлих":

• Erich von Manstein: Verlorene Siege. Bernard und Graefe Verlag, Bonn 2000.
• Earl F. Ziemke und Magna E. Bauer: Moscow to Stalingrad. Decision in the East. Center of Military History, Washington D.C. 1987. (Online)
• Ziemke und Magna: Moscow to Stalingrad, S. 408 ff.
• Rolf-Dieter Müller, Gerd R. Ueberschär: Hitlers Krieg im Osten 1941–1945: ein Forschungsbericht. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2000, ISBN 3-534-14768-5, S. 108.
• Antje Leetz, Barbara Wenner: Blockade: Leningrad, 1941–1944. 7. Auflage. Rowohlt, Reinbek 1992, ISBN 3-499-19161-X, S. 104.

перевод(специально для тебя)

• Эрих фон Манштейн : Упущенные победы. Бернард и Грефе Верлаг, Бонн, 2000 г.
• Граф Ф. Зиемке и Магна Э. Бауэр: от Москвы до Сталинграда. Решение на Востоке. Центр военной истории, Вашингтон, округ Колумбия, 1987. ( Онлайн )
• Зиемке и Магна: от Москвы до Сталинграда , стр. 408 и далее .
• Рольф-Дитер Мюллер , Герд Р. Юбершер : Война Гитлера на Востоке 1941–1945 годов: исследовательский отчет . Общество научной книги, Дармштадт, 2000, ISBN 3-534-14768-5 , стр. 108.
• Антье Литц, Барбара Веннер: Блокада: Ленинград, 1941–1944 . 7-е издание. Роволт, Рейнбек 1992, ISBN 3-499-19161-X , стр. 104.

Фролов М.И.,доктор исторических наук, профессор: Ленинград, 1941, 1942, планы Германии. Наука. Общество. Оборона (noo-journal.ru). - 2014. - № 1 (2)
DOI: 10.24411/2311-1763-2014-00001

Сообщение отредактировал z440 - 1.2.2024, 23:24

[Игорь Ник]

а ты опять даешь интерпретацию.

Литература где описывается операция "Нордлих":

• Erich von Manstein: Verlorene Siege. Bernard und Graefe Verlag, Bonn 2000.
• Earl F. Ziemke und Magna E. Bauer: Moscow to Stalingrad. Decision in the East. Center of Military History, Washington D.C. 1987. (Online)
• Ziemke und Magna: Moscow to Stalingrad, S. 408 ff.
• Rolf-Dieter Müller, Gerd R. Ueberschär: Hitlers Krieg im Osten 1941–1945: ein Forschungsbericht. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 2000, ISBN 3-534-14768-5, S. 108.
• Antje Leetz, Barbara Wenner: Blockade: Leningrad, 1941–1944. 7. Auflage. Rowohlt, Reinbek 1992, ISBN 3-499-19161-X, S. 104.

перевод(специально для тебя)

• Эрих фон Манштейн : Упущенные победы. Бернард и Грефе Верлаг, Бонн, 2000 г.
• Граф Ф. Зиемке и Магна Э. Бауэр: от Москвы до Сталинграда. Решение на Востоке. Центр военной истории, Вашингтон, округ Колумбия, 1987. ( Онлайн )
• Зиемке и Магна: от Москвы до Сталинграда , стр. 408 и далее .
• Рольф-Дитер Мюллер , Герд Р. Юбершер : Война Гитлера на Востоке 1941–1945 годов: исследовательский отчет . Общество научной книги, Дармштадт, 2000, ISBN 3-534-14768-5 , стр. 108.
• Антье Литц, Барбара Веннер: Блокада: Ленинград, 1941–1944 . 7-е издание. Роволт, Рейнбек 1992, ISBN 3-499-19161-X , стр. 104.

Фролов М.И.,доктор исторических наук, профессор: Ленинград, 1941, 1942, планы Германии. Наука. Общество. Оборона (noo-journal.ru). - 2014. - № 1 (2)
DOI: 10.24411/2311-1763-2014-00001

Интерпретация Фролова М.И.

[z440]

Интерпретация Фролова М.И.

ты это о чем?
Фролова я привел потому что у него в конце список литературы (источников) есть и это точка зрения с другой стороны.... я понимаю, что Эрих фон Манштейн написав свою книжку понятия не имел кто такой Фролов...как и все из выше приведенного списка...

[Белена]

Литература где описывается операция "Нордлих":


…

перевод(специально для тебя)

• Эрих фон Манштейн : Упущенные победы. Бернард и Грефе Верлаг, Бонн, 2000 г.
• Граф Ф. Зиемке и Магна Э. Бауэр: от Москвы до Сталинграда. Решение на Востоке. Центр военной истории, Вашингтон, округ Колумбия, 1987. ( Онлайн )
• Зиемке и Магна: от Москвы до Сталинграда , стр. 408 и далее .
• Рольф-Дитер Мюллер , Герд Р. Юбершер : Война Гитлера на Востоке 1941–1945 годов: исследовательский отчет . Общество научной книги, Дармштадт, 2000, ISBN 3-534-14768-5 , стр. 108.
• Антье Литц, Барбара Веннер: Блокада: Ленинград, 1941–1944 . 7-е издание. Роволт, Рейнбек 1992, ISBN 3-499-19161-X , стр. 104.

Фролов М.И.,доктор исторических наук, профессор: Ленинград, 1941, 1942, планы Германии. Наука. Общество. Оборона (noo-journal.ru). - 2014. - № 1 (2)
DOI: 10.24411/2311-1763-2014-00001

Манштейна я читал в русском переводе.
Остальные труды немецких авторов , есть сомнения были эти авторвы в наших краях .
«Нордлих»- это очередная директива ( а не план) Гитлера.
Согласно ей Манштейн должен был переправиться через Неву у Шлиссельбурга и начать наступать на … соединение с Маннергеймом.
Это понятно , тк дороги по правому берегу в Питер нет до сих пор .
Те наступать надо было на … Всеволожск по единственной дороге через болота справа и слева. По логике фюрера навстречу должен был наступать Маннергейм, который застрял на Приозерском шоссе у Лемболово.
Но вся проблема в том, что дорожной связи между Приозерским шоссе и Всеволожском просто нет даже сейчас, лес и болота.
Те Маннергейм ( или Манштейн) должны были зайти в Ленинград, а потом уже встретиться где в районе Всеволожска.
Но поскольку они оба были умные генералы, то нашли много веских причин, чтобы не выполнять эту фантастическую директиву Гитлера.

Сообщение отредактировал Белена - 3.2.2024, 0:12

[ESPANA]

Манштейна я читал в русском переводе

А вот интересно, наши местные сталинисты хоть один из многих томов трудов Сталина читали?

[Белена]

А вот интересно, наши местные сталинисты хоть один из многих томов трудов Сталина читали?

Труды Сталина не входили в институтскую программу общественных наук.

[ESPANA]

Труды Сталина не входили в институтскую программу общественных наук.

Но можно было и для души почитать Собрание сочинений почти на полтора десятка томов. Видел полное собрание в книжных шкафах ветеранов ВКПБ.
Лично я ни одного не открывал. И с ветеранами ВКПБ не дружил.

Сообщение отредактировал ESPANA - 3.2.2024, 13:36

[ESPANA]

А что скажут православные конспирологи про историю этой иконы (Матрона и Сталин)?

показать

В ее основе легенда, не легенда?

Сообщение отредактировал ESPANA - 7.2.2024, 11:36

[Белена]

Не подвергая сомнению мужество защитников Ленинграда.
Есть интересный факт, подтвержденный документально:
В планах германского генштаба не было разработано ( и не разрабатывалось позднее) никаких планов по взятию города.
…

Поизучав специальные форумы, наткнулся на реальную гипотезу , обьясняющую отсутствие планов по взятию Ленинграда.
До 1943 года ( до Сталинграда) вермахт практически ни разу не вел бои в городских условиях ( в больших городах).
Были бои в Брестской крепости, Севастополе, но это все таки нельзя полностью отнести к «городском боям».
Дело в том, что в городских условиях нельзя полностью использовать основные преимущества вермахта - авиацию и танки. Чем закончились городские бои для вермахта в Сталинграде всем известно.

Сообщение отредактировал Белена - 18.2.2024, 16:39

[Мираж]

Поизучав специальные форумы, наткнулся на реальную гипотезу , обьясняющую отсутствие планов по взятию Ленинграда.

Гитлер изначально был противником штурма городов. План для всех был один - окружение, обстрел и ожидание капитуляции.
Начиная с Варшавы, которая в окружении была больше недели.
Такая же участь ждала и Москву. Никаких планов по её штурму не было. Сталинград окружить было нельзя, по этому пошли в лоб...

[Белена]

Гитлер изначально был противником штурма городов. План для всех был один - окружение, обстрел и ожидание капитуляции.

Гитлер был великий полководец, кто спорит ...

[Белена]

Р.Е.МакМастер, издатель " The Reaper", через конфиденциальные связи с банками Швейцарии, выяснил, что контрольным пакетом акций Федерального Резерва владеют следующие банки:
1. Лондонский и берлинский банки Ротшильда
2. Парижский банк Lazard Brothers
3. Итальянские банки Israel Moses Sieff
4. Гамбургский банк Warburg , Германия и Амстердам
5. Нью-Йоркский банк Kuhn Loeb (финансировал лично еврея Льва Троцкого для его успешного участия в госпереворотах в РИ 1917 и победы в гражданской войне)
6. Нью-Йоркский банк Lehman Brothers
7. Нью-Йоркский банк Goldman Sachs
8. Нью-Йоркский банк Chase Manhattan (контроллируемый Рокфеллерами)

А список акционеров ФРС США, составленный по данным швейцарских банковских источников, выглядит следующим образом:
1. Ротшильды
2. Лазард Фререз (Юджин Майер)
3. Израэль Сифф
4. Компания Кун Леб
5. Компания Варбург
6. Леман Бразерс
7. Голдман Сакс
8. Семейства Рокфеллеров и Морганов

…
Центры принятия решений.