Конспирология, Правда и вымысел Опции

[Белена]

Попытки "постичь тайны эзотерики" осуществляли практически все секретные разведки мира - британская, американская, гитлеровская, советская и т.д.

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

[sand1]

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

Кишка у них тонка.

[Аляска]

Белена сказал:

Абсолютно согласен.

имея в виду высказанное sand1 соображение:

Но сущностная природа всех этих «тайн и секретов» абсолютно одинакова.
Подобные «тайны и секреты» всегда можно свести к вербальной форме изложения, доступной для обычного понимания человека.

И я соглашусь.
И с Беленой и, само собой с sand1...
Уже выше я отметил, что разговоры о "секретных организациях" и разных "управлений" в рамках легальных организаций
уводят нас в боковую ветку... к ТО вряд ли имеющую отношение...
Поэтому соглашусь и с этим текстом:

«Тайна», которой оперирует подлинное ТО, имеет принципиальное иное эзотерическое содержание.
Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь.
Эзотерическую Тайну невозможно обнародовать, логически объяснить и разложить по полочкам, т.к. в выражении истины непременно остается нечто недосказанное, невыразимое, поскольку человеческий язык неспособен передавать внеобразные духовные понятия.
Наконец - и это самое главное - подлинная тайна пребывает таковой в силу своей природы и разгласить его попросту невозможно. Это особенно явственно проявилось при усиленных допросах тамплиеров с применением специальных средств устрашения.
Содержание "тайны" остается невыразимым и недоступным для непосвященных; постичь её можно посредством вживания в символы.

Такая «тайна» - вовсе не панацея или защита от внешних влияний (виселицы, плахи, костра и т.д.), а скорее – ИСПЫТАНИЕ, которое необходимо преодолеть.
История Ордена Тамплиеров – пример подобного ИСПЫТАНИЯ, выпавшего на долю рыцарей-храмовников.

Мне понравился этот фрагмент... особенно если он результат размышлений автора, а не списан из какого-то источника...

Второй мой оппонент справедливо отмечает - "попытки осуществлялись"...
Тада вопрос -
- Почему, если "Такая тайна потому и тайна, что в неё нельзя проникнуть, её можно, если очень постараться, постичь. ", почему вышеупомянутые спецслужбы не постигли её?
Плохо старались?

Конечно - "Кишка у них тонка" - ответ, не содержащий ответа...
Но и мне, согласному с оценкой "кишек" что у Гитлера, что у НКВД... трудно дать другой ответ...
Может быть так попробовать? По аналогии...
Известно о существовании таких людей, которым
в результате их многолетнего аскетического образа жизни, изнуряемого веригами, длительными постами, постоянными молитвами и пр.
открывались некие способности... лечить людей (речь не о медицине), общаться с животными, видеть будущее... ну и т.д.
Как мы, постами себя никогда не изнуряющие, молитв не знающие, об аскетизме и пр. представления не имеющие...
можем постичь способности людей, называемых святыми? Мы даже в эти способности не верим... А святые - это "опиум для народа"...
Проще всего назвать это байками и дружно посмеяться...
Но к сути вопроса нас это никак не приблизит...
Спецслужбы всех стран, интересовавшихся эзотеричиескими знаниями просто не могли к ним приблизиться... по определению...
А если бы какой-то энкавэдэшник или эсэсман вдруг (в силу каких-то причн) вдруг постиг бы тайну... хотя бы приблизился к ней, то...
он перестал бы быть энкавэдэшником или эсэсманом

Сообщение отредактировал Аляска - 16.1.2012, 21:38

[Белена]

Уже выше я отметил, что разговоры о "секретных организациях" и разных "управлений" в рамках легальных организаций
уводят нас в боковую ветку... к ТО вряд ли имеющую отношение...

Как сказать ..., если вспомнить до кучи , что в тайные общества люди ВСТУПАЮТ И НАХОДЯТСЯ там по СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ. А вот в "разных управлениях" РАБОТАЮТ ЗА ЗАРПЛАТУ.

[Белена]

Известно о существовании таких людей, которым
в результате их многолетнего аскетического образа жизни, изнуряемого веригами, длительными постами, постоянными молитвами и пр.
открывались некие способности... лечить людей (речь не о медицине), общаться с животными, видеть будущее... ну и т.д.
Как мы, постами себя никогда не изнуряющие, молитв не знающие, об аскетизме и пр. представления не имеющие...
можем постичь способности людей, называемых святыми? Мы даже в эти способности не верим... А святые - это "опиум для народа"...
Проще всего назвать это байками и дружно посмеяться...

Вернемся к ассассинам ...
"Хасан сократил девять ступеней посвящения до мистической цифры семь. Столько же было и правил Ордена, которыми должны были руководствоваться миссионеры.
Во-первых, они обязаны были разбираться в человеческой психологии, чтобы не ошибиться в выборе кандидата; это правило можно свести к фразе "Не сей на скале".
Вторая заповедь гласила: не гнушайся ни лестью, ни обманом, ни любым другим способом, чтобы завоевать доверие будущего члена общества.
В-третьих, миссионеру следовало, ссылаясь на Высший разум, зародить в душе ученика сомнение во всем, что он знал раньше,
и, в-четвертых, добиться от ученика клятвы, что тот никогда не изменит тем заповедям, которые будут ему открыты.
Затем ученика необходимо было убедить в том, что исмаилиты - мощная тайная организация, которую поддерживают самые могущественные люди того времени.
После этого-кандидата экзаменовали, чтобы узнать, насколько глубоко он воспринял идеи своего учителя и достаточно ли ими проникся. На этой стадии новообращенного просили поразмыслить над смыслом слов, приписываемых Пророку: "Рай покоится в тени мечей".
И, наконец, ученикам давали аллегорическое объяснение некоторых трудных отрывков из Корана."

И где тут многолетний аскетизм?
А "Старец Горы "Хасан тоже считался "святым"... в определенных кругах.

[Аляска]

Я не пытался дать тебе ответа...
Только по аналогии...
Ты привел другую аналогию...
И что?
При этом посмеялся над святыми и аскетизмом...
И хочешь понять суть тайных знаний?

Сообщение отредактировал Аляска - 16.1.2012, 21:52

[Белена]

И что?
При этом посмеялся над святыми и аскетизмом...
И хочешь понять суть тайных знаний?

Я посмеялся над "святыми" (кавычки не зря были поставлены) из тайных обществ.
Я надеюсь вы не верите в то, что Великий Дракон масонской ложи является святым человеком?

...
Повторюсь, еще раз - ТО из пп. 3,4 здесь не обсуждаем... по понятным причинам.
"Так, можно выделить 4 типа тайных обществ (в зависимости от отношения к власти).

1. Общества, которые стремятся к захвату власти, затем становятся вполне официальными организациями, сохраняя при этом свою эзотерическую часть.
2. Общества, стремящиеся управлять миром, оставаясь при этом в тени.
_______
3. Общества, ориентированные на изменение сознания и поведения людей.
4. Общества, предназначенные исключительно для сохранения и передачи потомкам тайных знаний. "

Сообщение отредактировал Белена - 16.1.2012, 21:58

[Белена]

Мне понравился этот фрагмент... особенно если он результат размышлений автора, а не списан из какого-то источника...

Это краткое содержание игры "Assasin Creed II" ...

Сообщение отредактировал Белена - 16.1.2012, 22:26

[Аляска]

Я посмеялся над "святыми" (кавычки не зря были поставлены) из тайных обществ.
Я надеюсь вы не верите в то, что Великий Дракон масонской ложи является святым человеком?

Не верю... И значит отказываю ему в приобщенности к тайным знаниям...

Повторюсь, еще раз - ТО из пп. 3,4 здесь не обсуждаем... по понятным причинам.
"Так, можно выделить 4 типа тайных обществ (в зависимости от отношения к власти).

1. Общества, которые стремятся к захвату власти, затем становятся вполне официальными организациями, сохраняя при этом свою эзотерическую часть.
2. Общества, стремящиеся управлять миром, оставаясь при этом в тени.
_______
3. Общества, ориентированные на изменение сознания и поведения людей.
4. Общества, предназначенные исключительно для сохранения и передачи потомкам тайных знаний. "

Если мы пытаемся обсуждать только выделенное синим
то
нужна конкретика...
Просто невозможно абстрактно об этом говорить...
Потому у нас в теме и разноголосица...
То тайные знания, то влияние на общество... влияние на мир...

[Белена]

Если мы пытаемся обсуждать только выделенное синим
то
нужна конкретика...
Просто невозможно абстрактно об этом говорить...

Есть тут у нас один постоянный участник в ПИИ, который постоянно требует факты, вне зависимости от того в какой исторический период происходило обсуждаемое событие.

Добавлено 16th January 2012 - 22:36

Не верю... И значит отказываю ему в приобщенности к тайным знаниям...

И правильно...

"Масоны не имеют ничего общего с теми мистическими представлениями об этой организации, которые бытуют у мировой общественности. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил великий мастер франко-масонской ложи Grand Orient De France ложи Ги Арсизе.
Он подчеркнул, что франко-масонская ложа, в частности Grand Orient De France, действует вполне публично, занимается социальными вопросами, защитой прав человека, акцентирует внимание на защите прав женщин и не занимается политическими вопросами. «Например, мы не консолидируемся вокруг вопросов отставки или избрания президентов, или каких-либо других глобальных политических вопросов. Ложа полностью уважает все права и свободы человека, в том числе и право на вероисповедание», - отметил Арсизе. По его словам, при принятии в ложу не учитываются пол, раса и возраст человека: «Например, я не верю в Бога, но я не сатана».
Он отметил, что мистическое направление и секретность сохранила англо-саксонская масонская ложа, которая в свое время отделилась из-за разногласий в вопросах свободы вероисповедания. Англо-саксонская ложа считает, что членами организации должны быть обязательно верующие люди, между тем, у франко-масонов подобного ценза нет. Акцент в деятельности франко-масонов делается на соблюдение человеческого достоинства и прав человека. Франко-масонство это философия.
Он также отметил, что между способом работы и менталитетом франко-масонов, тамплиеров и кабалистов есть определенная схожесть, но отнюдь не в структуре этих организаций. Тамплиеры были христианами, кабалисты в основном евреи, однако многие их них также франко-масоны. Он сообщил, что в мире есть около 500 тысяч франко-масонов и порядка 3 млн членов англо-саксонской масонской ложи."

[Белена]

То тайные знания, то влияние на общество... влияние на мир...

А почему люди вступают в тайные общества?
Зарплату там не плотют, зато есть реальный риск того, что государство рано или поздно открутит голову за это.

[sand1]

[quote name='Аляска' post='7618368' date='16.1.2012, 21:33']1. Мне понравился этот фрагмент... особенно если он результат размышлений автора, а не списан из какого-то источника...




Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:57

[Белена]

Люди, которые в рамках и под контролем спецслужб, занимались подобными исследованиями, очень далеки (по внутреннему содержанию, да и по внешнему) от стереотипного представления об "энкавэдэшнике или эсэсмане".

Откуда такая информация? Лично знали?
Первые были расстреляны в 1937-м, а вторые в 1945-м.

[sand1]

Откуда такая информация? Лично знали?
Первые были расстреляны в 1937-м, а вторые в 1945-м.

Лично не успел.
Есть достаточно материалов по деятельности "Единого Трудового Братства", экспедиционных материалов по "интересным местам", которые курировал спецотдел Глеба Бокия.
Из всего этого можно составить определенное мнение о тех людях.

[sand1]

[quote name='Белена' post='7618420' date='16.1.2012, 21:47']Вернемся к ассассинам ...


Сообщение отредактировал sand1 - 31.10.2022, 9:58