Отказ от регенерации команд Опции

[skif134]

Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру. Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно. Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.
Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Что же делать с "убитыми командами"?Да, новички вряд ли в них задержаться, так как большинство хочет выигрывать, причем желательно с момента получения команды. Но вот менеджеры, находящиеся в проекте достаточно давно, могут спокойно и планомерно восстановить такую команду (все механизмы для этого в бутсе есть: есть ДЮСШ, позволяющая выпускать молодых талантов, можно сэкономить на зарплате и купить на трансфере игроков в дальнейшем и т.п.). Для этого их необходимо каким-либо образом заинтересовать.

Собственно предложения:
1) Полностью отказаться от регенерации команд.
2) Порядок определения "убитых" команд оставить прежним.
3) Тут обозначу лишь концепцию, возможные варианты.
Выдавать "убитые команды" менеджерам, имеющим в управлении одну или несколько команд, бесплатно на год (любой другой срок) с возможностью продления за 50% (к примеру) стоимости управления.
Возможно, выдавать такие команды за 1-5 (цифра на усмотрение администрации) бонусов или с отдельного аукциона. Возможно, выдавать такие команды только ВИП (1,2,3) или пользователям, проведшим в игре больше года (трех, пяти - обсуждаемо), или при соблюдении двух условий сразу.

Что мы получаем в итоге?
- полный отказ от искусственной регенерации команд;
- "убитые команды" найдут своих реальных, опытных менеджеров;
- финансовый эффект от данного предложения не должен быть хуже, чем от регенерации команд, в долгосрочной (среднесрочной) перспективе - точно. Как минимум, не хуже, чем от различных акций (как, к примеру, продление управления на 2 года по цене года);к тому же число регенерируемых команд весьма ограничено (не более 2 на ФС и не более 30 в сезон в Лиге).

Реальных минусов не вижу (мое личное мнение).

Сообщение отредактировал skif134 - 13.1.2012, 16:31

[Misha-mos]

ну естественно я просил всех сказать именно так. Только все люди реальные и у них можно спросить. Причем выборка абсолютна случайна - все из трансферного чата. Не ответили только 2 человека - Миша и Красноярск-Енисей. Потому что тогда сказать про перевертыш уже не выйдет. Ну-ну

Тебе по-моему бесполезно что-то доказывать. Я тебе об одном - ты мне о другом.

Мне не надо ничего доказывать....
почему ты проигнорил то, что 5 человек из твоего опроса сказали не "команда/клуб", а соперник?
почему ты подписал всем сказанное " клуб"?
Соперник как я и сказал - совокупность клуб+менеджер.
Т.е. выводы из твоего опроса уже не верные....
так как всего 3 человека только сказали про "клуб/команду"
один воообще начал заливать о тактике....

Я не ответил по причине того, что ты юлил... мне было не интересно играть в твою игру....а ты карты не раскрывал...вот ответ и не получил. А вообще я тебе ответил бы, что мне всеравно с кем, у меня сейчас пофигистическое отношение к моим командам и их результатам

Ну и... ты мне об одном, я тебе о другом?
Я тебе описал мульон вариантов, разложил все по примерам реальным из бутсы, а не из шоурума покера...
Причем я тебе говорил как человек реально имеющий и команду после регена (ливия, ну таковой ее можно считать, она ничем не отличается) и команду, которая была распродана и закуплена заново.....

И я тебе просто описываю все это, какой это труд и что нету никакой блажи или нечесности у регененых ком, и если смотреть здраво, они еще более трудные к поднятию чем большинство средних команд....


Ты мне конечно о другом, ты вместо того, чтобы размышлять над реальностью пускаешься в шоу-румы, в покер, в опросы непонятные.... ты мне пытаешься что-то доказать? а я тебе показываю действительность которую я не только вижу но и ощущаю, так как присутствую в ней.
Ты же просто разхмышляешь как сторонний наблюдатель.... не имея даже фактического опыта владением команды регененой....
Но ты пытаешься что-то доказать тому кто и с той и с другой стороны смотрел на это.

Я говорю повальная рененерация - плохо, вводить нужно штрафы руководителям за то что допустили такой развал команды, но в тоже время это и не обходимая весЧь, которая просто дает еще один шанс команде и новому менеджеру, причем никакой-то особенный шанс.

Ну а Скиф, тебе надо взять регенерированную команду, ну и пожалуйста сделай из нее то, что ты говоришь, напродавай на 2 или более лярд игроков, накупи в нее супермоснтров и стань как команда Хельмстрад купера777, у которого ты брал интервью, одна из сильнейших команд бутсы...
Или пожалуй добейся перспектив в будущем...
Ты сначала сделай что-то реальное, покажи что знаком не по наслышке с тем, о чем говоришь.

[skif134]

Мне не надо ничего доказывать....
почему ты проигнорил то, что 5 человек из твоего опроса сказали не "команда/клуб", а соперник?
почему ты подписал всем сказанное " клуб"?
Соперник как я и сказал - совокупность клуб+менеджер.
Т.е. выводы из твоего опроса уже не верные....
так как всего 3 человека только сказали про "клуб/команду"
один воообще начал заливать о тактике....

Я не ответил по причине того, что ты юлил... мне было не интересно играть в твою игру....а ты карты не раскрывал...вот ответ и не получил. А вообще я тебе ответил бы, что мне всеравно с кем, у меня сейчас пофигистическое отношение к моим командам и их результатам

Ну и... ты мне об одном, я тебе о другом?
Я тебе описал мульон вариантов, разложил все по примерам реальным из бутсы, а не из шоурума покера...
Причем я тебе говорил как человек реально имеющий и команду после регена (ливия, ну таковой ее можно считать, она ничем не отличается) и команду, которая была распродана и закуплена заново.....

И я тебе просто описываю все это, какой это труд и что нету никакой блажи или нечесности у регененых ком, и если смотреть здраво, они еще более трудные к поднятию чем большинство средних команд....


Ты мне конечно о другом, ты вместо того, чтобы размышлять над реальностью пускаешься в шоу-румы, в покер, в опросы непонятные.... ты мне пытаешься что-то доказать? а я тебе показываю действительность которую я не только вижу но и ощущаю, так как присутствую в ней.
Ты же просто разхмышляешь как сторонний наблюдатель.... не имея даже фактического опыта владением команды регененой....
Но ты пытаешься что-то доказать тому кто и с той и с другой стороны смотрел на это.

Я говорю повальная рененерация - плохо, вводить нужно штрафы руководителям за то что допустили такой развал команды, но в тоже время это и не обходимая весЧь, которая просто дает еще один шанс команде и новому менеджеру, причем никакой-то особенный шанс.

Ну а Скиф, тебе надо взять регенерированную команду, ну и пожалуйста сделай из нее то, что ты говоришь, напродавай на 2 или более лярд игроков, накупи в нее супермоснтров и стань как команда Хельмстрад купера777, у которого ты брал интервью, одна из сильнейших команд бутсы...
Или пожалуй добейся перспектив в будущем...
Ты сначала сделай что-то реальное, покажи что знаком не по наслышке с тем, о чем говоришь.

Конечно 5 менеджеров говорили не о клубе, а о связке с менеджером. Именно про менеджера слова "мы сильнее на n пунктов", наверное это про IQ. И мое общение с данными менеджерами не ограничивалось двумя вопросами. И тот же copper777 со мной согласен полностью в отношении регенных команд.
Вот опять. А причем тут супермонстры?Любому человеку в том же диве достаточно того, что у него было на 6 очков больше изначально, потому что до этого какие-то менеджеры комы накупали стариков и обыгрывали всех остальных ими, но потом команда "убилась". И я не могу понять с чего вдруг у меня и дальше новая старая ("регененная") команда имеет все шансы отнимать очки.
Не надо путать сгенеренные команды и регененные. У меня тоже дивизион появился всего лишь 3 года назад и ничего общего с современными регенными командами нет ни у меня, ни у любой другой команды в диве: ни профилей 27-29 у стариков, ни игроков с пиком 175-180, да и бонусных-регенных талантов меньше, не было сгенеренных 5-6х талантов с пиком как у 9-ки и 7-ок подобных. Была одна 9-ка с пиком 173, одна 8-ка с пиком 166, одна 7-ка с пиком 164 и два бонусных игрока в ДЮСШ.

[Misha-mos]

Тебе по-моему бесполезно что-то доказывать. Я тебе об одном - ты мне о другом.

ну и.... а с тобой бесполезно говорить... почти ни на что, что было написано мной в больших сообщениях с подробным описанием всего что ты говорил, с ответами тебе... ты не ответил, ты продолжаешь как-то гипотетически ответить и что-то доказать.
На несколько больших постов и еще на сообщение красноярска ты ответил каким-то опросом... ну и продолжаешь на него опираться

Сделав причем какие-то фантастические выводы:

1)
Маршал -> Skif134: над Академи, потому как мы сильнее... должны побеждать...

2)
Shtraz -> Skif134: играю с реал кояри мы сильней поэтому думаю что победим))

3)
olga351994 -> Skif134: соперника он слабже победа

4)
DimPooL -> Skif134: Женёсс Ангара-Дебу вот, ещё и менагера нет...значит будет ослаблен состав за счёт стандартной расстановки..правда автосос может сделать сюрприз тут хоть был назван клуб, но сразу сказал и про менеджера...

5)
slavik01rus -> Skif134: играем против клуба Селфосс. По силе на 8 пунктов сильнее, плюс играем дома. тем более пора уже на первое место выходить в чемпионате)))

6)S
Nibelheim -> Skif134: что занчит кому??....сопернику... я сейсас не особо слежу с кем играю,просто пытаюсь от матча к матча смоделировать тактику, которая больше всего подходит при игре с единичками,тоже собственно статью пишу

7)
copper777 -> Skif134: Вестерос , я играю на своем поле, но менеджер очень опытный, но думаю все будет хорошо. опять команда + менеджер...


8)Я(18:18:01 14/01/2012)

ДмитрийС (18:27:55 14/01/2012)
Победа над всеми соперниками по дивизиону) Шансы на ближайший матч не очень большие. Единственно что сможет мне помочь, так это не высокая мораль игроков Атлетико Эль-Вигия

9)
Рудик (18:43:21 14/01/2012)
Шазль Эль-Суэз
Рудик (18:43:51 14/01/2012)
потому что они 11, а я на втором месте и мне нужна только победа, что б не дать вырваться вперед лидеру


Я думаю вполне достаточно. А вывод собственно простой - абсолютно все хотят выиграть у команды (клуба).

при том, что 5 человек из 9 сказали соперник или команда+менеджер, а 5 это больше 50% от 9...... и как так получилось что АБСОЛЮТНО все хотят выиграть у команды(клуба) я даже не понял, видимо мне не понять твое космическое мышление....
Ну и на основе этого ты делаешь выводы.... странно да...

Ты сам говорил, что хочешь мне чего-то доказать, что такое попытка доказать?
Навязать свою точку зрения другому... тебе даже не важно правильная у тебя точка зрения, ты через все НО, через все примеры, подробные и не из покера, а из бутсы прешь на пролом, лишь бы что-то доказать...
Ну а смысл? Уран сказал - от регенерации не откажутся.

У меня уже складывается впечатление, что тебе просто в кайф спорить, потому что ситуация уже во второй теме подряд с тобой повторяется....

[Docyk]

Была одна 9-ка с пиком 173, одна 8-ка с пиком 166, одна 7-ка с пиком 164 и два бонусных игрока в ДЮСШ.

Уточню, две 7-ки генерятся.
А вообще, присутствуют ошибки с обеих сторон в выводах, которыми здесь тут всех кормят.

[Misha-mos]

Не надо путать сгенеренные команды и регененные. У меня тоже дивизион появился всего лишь 3 года назад и ничего общего с современными регенными командами нет ни у меня, ни у любой другой команды в диве: ни профилей 27-29 у стариков, ни игроков с пиком 175-180, да и бонусных-регенных талантов меньше, не было сгенеренных 5-6х талантов с пиком как у 9-ки и 7-ок подобных. Была одна 9-ка с пиком 173, одна 8-ка с пиком 166, одна 7-ка с пиком 164 и два бонусных игрока в ДЮСШ.

а у меня в Ливии все это было, так что я не путаю
Это ты очень хочешь показаться знающим, но при этом фактически не сталкивавшись с этим в своей жизни.... только по наблюдением.
У меня в ливии есть и т.9 с пиком 176 ( 180 - регененые игроки такими не бывают, не выдумывай), есть и т.8 с пиком за 170, есть и т.7 с пиком 169-170, есть и два бонусных игрока, были и еще регененый т7, один такой остался на фланге... регененые т.6.... которые были мной убиты немного.... и были проданы немного дешево.
Ну и 6 с пиком как у 9, такой нужно заниматься плотно очень, чтобы она такой стала, изначально они идут как т.8 .... регененые т.6

Таки о чем это я... не надо путать свои соображения, с реальным опытом других менеджеров.

[skif134]

Уточню, две 7-ки генерятся.
А вообще, присутствуют ошибки с обеих сторон в выводах, которыми здесь тут всех кормят.

Я говорю про игроков, которые после генерации отличаются от обычных. Вот вторая 7-ка сгенерированная http://butsa.ru/players/355809, как видишь она вполне обычная и особой ценности не представляет.

[Misha-mos]

Уточню, две 7-ки генерятся.
А вообще, присутствуют ошибки с обеих сторон в выводах, которыми здесь тут всех кормят.

Сергей, так скажи свое слово

Я думаю ты то не будешь кормить нас всяким теоретическими выводами основанными не понятно на чем.


мой вывод - регенерация не зло, это хороший способ восстаналивать команды, способ который не дает каких-то безумных преимуществ, но дает определенные возможности, которые еще не каждому дано использовать.

Если что-то и менять, то добавить штрафы руководителям за факт регенерации, за то что допустили такое.
Возможно так же рассматривать факт или-или, типо либо регенерация либо отдача команды кому-то в управление, например менеджеру с ВИП-3 продленного на год или на сезон, по одной на человека.

Но при этом регенерацию не трогать ну и ничего в этом плохого нет.

Свои выводы я обосновал в многих сообщениях, в которых расписал все, чтобы сказано другой стороной, и по поводу продажи всех и вся и покупок новой супер команды, и по поводу выращивания этих игроково...
ну и многое другое.

Если ты что-то добавишь или опровергнишь, я только за...
НО Скиф ничего не смог сказать нормального и опровергающего...

[Docyk]

Я говорю про игроков, которые после генерации отличаются от обычных. Вот вторая 7-ка сгенерированная http://butsa.ru/players/355809, как видишь она вполне обычная и особой ценности не представляет.

Изучи лучше вопрос, потом будешь спорить.
Генерятся две абсолютно одинаковые 7-ки, так называемые бонусные, одна 8-ка и одна 9-ка.

[skif134]

а у меня в Ливии все это было, так что я не путаю
Это ты очень хочешь показаться знающим, но при этом фактически не сталкивавшись с этим в своей жизни.... только по наблюдением.
У меня в ливии есть и т.9 с пиком 176 ( 180 - регененые игроки такими не бывают, не выдумывай), есть и т.8 с пиком за 170, есть и т.7 с пиком 169-170, есть и два бонусных игрока, были и еще регененый т7, один такой остался на фланге... регененые т.6.... которые были мной убиты немного.... и были проданы немного дешево.
Ну и 6 с пиком как у 9, такой нужно заниматься плотно очень, чтобы она такой стала, изначально они идут как т.8 .... регененые т.6

Таки о чем это я... не надо путать свои соображения, с реальным опытом других менеджеров.

Конечно я ничего не знаю. Но просмотрел все регененные команды по списку на форуме и 180 - это максимальный пик 9-ки по скрипту, который я там видел. 178 встречалось не однажды. 175-176 - массово.
6-кой нужно заниматься, согласен. При 0 опыта в сезон они вместо 169 набирают 163-165, при 2к опыта, что несложно - 167.
Но дело ведь не в этом. Такая 6-ка стоит денег в любом случае.

Как у вас в Ливии я в курсе, был нап оттуда с профилями 25. Но давай не будем брать Ливию и Арубу, а то придется новую тему открывать.

Добавлено 14th January 2012 - 22:22

Изучи лучше вопрос, потом будешь спорить.
Генерятся две абсолютно одинаковые 7-ки, так называемые бонусные, одна 8-ка и одна 9-ка.

http://butsa.ru/players/355796 и http://butsa.ru/players/355809. Вот 2 сгенеренные 7-ки в моей команде. Травм массовых не было, треньки не снижал никому принципиально. Опыта примерно одинаково, потому что играли почти всегда оба.
Все остальные 7-ки в моей команде купленные, кроме вратаря, выпущенного из ДЮСШ. Ни одной 7-ки продано не было, что легко проверить по трансферам.

Неправильно сгенерили команду?Кому жаловаться?

[Misha-mos]

Как у вас в Ливии я в курсе, был нап оттуда с профилями 25. Но давай не будем брать Ливию и Арубу, а то придется новую тему открывать.

надоело с тобой...
я тебе показывал свой опыт в ливии то что у меня эта команда не посрественно есть и она аналогична регененым....
на основе своего опыта описывал тебе ситуацию.

[skif134]

надоело с тобой...
я тебе показывал свой опыт в ливии то что у меня эта команда не посрественно есть и она аналогична регененым....
на основе своего опыта описывал тебе ситуацию.

Ну мне наш координатор рассказывал пару дней назад, что есть несколько шаблонов регенерации. И я смотрю, что они очень отличаются в Ливии, Арубе и к примеру Венесуэле. Но вот регенерированные команды под один шаблон походят.
Когда в Ливии генерация была последняя?

Сообщение отредактировал skif134 - 14.1.2012, 22:28

[Docyk]

Сергей, так скажи свое слово

Свои выводы я обосновал в многих сообщениях, в которых расписал все, чтобы сказано другой стороной, ....
ну и многое другое.

Если ты что-то добавишь или опровергнЕшь, я только за...
НО Скиф ничего не смог сказать нормального и опровергающего...

Много воды пишете,учитесь кратко излагать свои мысли.
Регенерированная команда в умелых руках-имеет некоторое преимущество среди подобных, но это не критично, чтоб отказываться от этого метода восстановления убитых команд.
А идея штрафовать преза и вице по 10 и 5 млн. за каждую такую команду мне тоже нравиться.

[Key]

При регенерации команды используются случайные шаблоны, поэтому могут выпасть как две хорошие 7-ки, так и ни одной (по пиковой силе будут аналогичные стандартным 7-кам). Но 9-ка и 8-ка выпадают с пиковой силы немного больше, чем стандартные выпускники ДЮСШ. Плюс, бонусные игроки в ДЮСШ.

При этом, вы забываете про следующие вещи, происходящие с регенеренной командой:

- снос стадиона;
- обнуление финансов;
- куча хлама после регенерации, который по нынешним ценам не очень-то и продашь;
- увольнение всех прежних игроков.

Кроме того, помним, что число заявок на регенерацию от ФС в сезон не может быть большим и регенерируются только команды из последних дивизионов своих стран (был один прецедент, но вряд ли он повторится в обозримое время).

Я видел кучу команд, которые шли на регенерацию и могу заявить, что 90% из них можно было бы вытянуть из дыры только путем т1. Мне, и многим из администрации этот путь не очень симпатичен, поэтому регенерация в данном случае -- неизбежное зло. И возникла она из того, что такие команды путем КФРК или отдачи в ВУ (*по старой схеме) уже не вытащишь. В результате они болтаются в свободных, никому не нужные.

И регенерация, ИМХО, добавляет в игру некоторый рандом в игроках, "свежую кровь", которую нереально получить из текущей ДЮСШ. Но менять концепцию ДЮСШ на данный момент равносильно закрытию проекта.

[skif134]

При регенерации команды используются случайные шаблоны, поэтому могут выпасть как две хорошие 7-ки, так и ни одной (по пиковой силе будут аналогичные стандартным 7-кам). Но 9-ка и 8-ка выпадают с пиковой силы немного больше, чем стандартные выпускники ДЮСШ. Плюс, бонусные игроки в ДЮСШ.

При этом, вы забываете про следующие вещи, происходящие с регенеренной командой:

- снос стадиона;
- обнуление финансов;
- куча хлама после регенерации, который по нынешним ценам не очень-то и продашь;
- увольнение всех прежних игроков.

Кроме того, помним, что число заявок на регенерацию от ФС в сезон не может быть большим и регенерируются только команды из последних дивизионов своих стран (был один прецедент, но вряд ли он повторится в обозримое время).

Я видел кучу команд, которые шли на регенерацию и могу заявить, что 90% из них можно было бы вытянуть из дыры только путем т1. Мне, и многим из администрации этот путь не очень симпатичен, поэтому регенерация в данном случае -- неизбежное зло. И возникла она из того, что такие команды путем КФРК или отдачи в ВУ (*по старой схеме) уже не вытащишь. В результате они болтаются в свободных, никому не нужные.

И регенерация, ИМХО, добавляет в игру некоторый рандом в игроках, "свежую кровь", которую нереально получить из текущей ДЮСШ. Но менять концепцию ДЮСШ на данный момент равносильно закрытию проекта.

Профили 29 - это свежая кровь? Или игроки с пиком М180 - это свежая кровь?Снос стадиона и обнуление финансов - сущие копейки по сравнению с реальной стоимостью игроков регененной команды.
Если путь Т1 - единственный выход, это не значит, что он плох. Тем более, халявный опыт в сборной для таких единичек убрали.
Чем плохо мое предложение (безотносительно к доходам компании Некки - это нужно считать, согласен)?
Возможна ли отправка таких команд в КФРК с последующей жизнью в свободных по правилам команд ВИП-3 (то есть размораживание финансов в целях поднятия команды естественным путем)?

[Key]

Профили 29 - это свежая кровь? Или игроки с пиком М180 - это свежая кровь?Снос стадиона и обнуление финансов - сущие копейки по сравнению с реальной стоимостью игроков регененной команды.
Если путь Т1 - единственный выход, это не значит, что он плох. Тем более, халявный опыт в сборной для таких единичек убрали.
Чем плохо мое предложение (безотносительно к доходам компании Некки - это нужно считать, согласен)?
Возможна ли отправка таких команд в КФРК с последующей жизнью в свободных по правилам команд ВИП-3 (то есть размораживание финансов в целях поднятия команды естественным путем)?

Не поднять их естественным путем за количество сезонов <5. И халявы в виде бесплатного управления не будет. Наигрались уже с ВУ, хватило надолго. Путь т1 это проклятье, которое мы на себя повесили, а вы предлагаете опять стимулировать переход команд на этот путь. А если менеджер бросит команду в процессе? Что тогда? Тогда вообще этой команде ничего не светит.

И опять, вы уцепились за мифические 180 (там не будет 180, не забывайте, что регенерация может пройти в любой момент сезона). У некоторых игроков -- да. Но далеко не во всех перегенеренных командах. И судя по-всему вы плохо представляете себе управление командой после регенерации. Преимущество там довольно призрачно, и возникает только если она сразу после перегенерации попадет в хорошие руки. А если она еще месяц в свободных после этого проболтается?

Конечно, идеально было бы набирать игроков для команды с РСА, НО! у нас не так много хороших игроков там, и такого рода перегенерация будет бессмысленной, т.к. у команды не останется шансов на выживание. Как итог -- все большая ротация таких команд, большее количество свободных команд, в перспективе -- неприятные последствия для бутсы.

Добавлено 14th January 2012 - 22:59
И да, игрок с профилями 28/28 и возрастом 27+ лет перегенеренной команде поможет весьма слабо.