Отказ от регенерации команд Опции

[skif134]

Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру. Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно. Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.
Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Что же делать с "убитыми командами"?Да, новички вряд ли в них задержаться, так как большинство хочет выигрывать, причем желательно с момента получения команды. Но вот менеджеры, находящиеся в проекте достаточно давно, могут спокойно и планомерно восстановить такую команду (все механизмы для этого в бутсе есть: есть ДЮСШ, позволяющая выпускать молодых талантов, можно сэкономить на зарплате и купить на трансфере игроков в дальнейшем и т.п.). Для этого их необходимо каким-либо образом заинтересовать.

Собственно предложения:
1) Полностью отказаться от регенерации команд.
2) Порядок определения "убитых" команд оставить прежним.
3) Тут обозначу лишь концепцию, возможные варианты.
Выдавать "убитые команды" менеджерам, имеющим в управлении одну или несколько команд, бесплатно на год (любой другой срок) с возможностью продления за 50% (к примеру) стоимости управления.
Возможно, выдавать такие команды за 1-5 (цифра на усмотрение администрации) бонусов или с отдельного аукциона. Возможно, выдавать такие команды только ВИП (1,2,3) или пользователям, проведшим в игре больше года (трех, пяти - обсуждаемо), или при соблюдении двух условий сразу.

Что мы получаем в итоге?
- полный отказ от искусственной регенерации команд;
- "убитые команды" найдут своих реальных, опытных менеджеров;
- финансовый эффект от данного предложения не должен быть хуже, чем от регенерации команд, в долгосрочной (среднесрочной) перспективе - точно. Как минимум, не хуже, чем от различных акций (как, к примеру, продление управления на 2 года по цене года);к тому же число регенерируемых команд весьма ограничено (не более 2 на ФС и не более 30 в сезон в Лиге).

Реальных минусов не вижу (мое личное мнение).

Сообщение отредактировал skif134 - 13.1.2012, 16:31

[Handels]

Немного не справедливая ситуация!
Менеджер талантливой и молодой команды проигрывает своим соперникам сначала из-за того что игроки молодые и талантливые.
Позже менеджер талантливой и, уже не совсем, молодой команды проигрывает из-за того что соперники покупают мастеровитых стариков.
Позже менеджер талантливой и, точно не молодой команды проигрывает из-за того что соперники продолжают покупать мастеровитых стариков (так сказать уже в обмен на молодых и талантливых).
И вот когда приходит время терпеливого, "съевшего" множество поражений, менеджера выигрывать - команда соперника проходит регенерацию, продаёт бонусного сгенерированого игрока-двух. Закупает опять состав "старперов" и продолжает "нагибать" команду, вместе с ней и менеджера, когдато молодых и талантливых игроков.

Президент подаёт команду на регенерацию чтобы, если честно, улучшить статистику автосоставов и тем самым улучшить показатели своей роботы. Ему идут на встречу - "помогают" ФутСоюзу, тем самым делают команду привлекательной для потенциальных менеджеров... а что думать тому менеджеру, который долго проигрывал и ждал своего часа? ведь все о нём забыли...

Так вот, если уж команда несколько сезонов была "победителем" за счёт покупки стариков, то пусть и оплачивает пенсию своим старикам. А уже потом, через несколько сезонов, регенерируйте её. Если честно, я считаю что команды допустимо регенерировать только в межсезонье. И вот на фоне таких команд, в составе которой только бывшие чемпионы а будущих нет - другие свободные клубы будут выглядеть привлекательными!!!

[skif134]

Немного не справедливая ситуация!
Менеджер талантливой и молодой команды проигрывает своим соперникам сначала из-за того что игроки молодые и талантливые.
Позже менеджер талантливой и, уже не совсем, молодой команды проигрывает из-за того что соперники покупают мастеровитых стариков.
Позже менеджер талантливой и, точно не молодой команды проигрывает из-за того что соперники продолжают покупать мастеровитых стариков (так сказать уже в обмен на молодых и талантливых).
И вот когда приходит время терпеливого, "съевшего" множество поражений, менеджера выигрывать - команда соперника проходит регенерацию, продаёт бонусного сгенерированого игрока-двух. Закупает опять состав "старперов" и продолжает "нагибать" команду, вместе с ней и менеджера, когдато молодых и талантливых игроков.

Президент подаёт команду на регенерацию чтобы, если честно, улучшить статистику автосоставов и тем самым улучшить показатели своей роботы. Ему идут на встречу - "помогают" ФутСоюзу, тем самым делают команду привлекательной для потенциальных менеджеров... а что думать тому менеджеру, который долго проигрывал и ждал своего часа? ведь все о нём забыли...

Так вот, если уж команда несколько сезонов была "победителем" за счёт покупки стариков, то пусть и оплачивает пенсию своим старикам. А уже потом, через несколько сезонов, регенерируйте её. Если честно, я считаю что команды допустимо регенерировать только в межсезонье. И вот на фоне таких команд, в составе которой только бывшие чемпионы а будущих нет - другие свободные клубы будут выглядеть привлекательными!!!

примерно это я пытаюсь объяснить уже очень долго!Правда мне лично все равно когда регенерировать, это в любом случае зло, причем зло, которого реально избежать. Причем лично мне сложно понять, почему команда, "убитая больше", более достойна регенерации, чем "команда, убитая меньше". Ну или команда-середняк

[Misha-mos]

Немного не справедливая ситуация!

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....
По сути, выпуская раз в 151 треньку(помоему) игрока с талантом 9 и продавая его + получая необходимый доход со стадиона, с гостиницы, спонсорские и призовые, команда каждый сезон, при грамотной работе на натрансфере обновлять своих старперов и сидеть и играть так бесконечно...
Есть моменты, когда на рынке появляются игроки 29-31 с массой 150-160 по ценам от 11 до 20 лям, есть моменты когда подорожание, но все же.... составить себе команду с силой 155 гдето уйдет всего лям 170-200 при нормальной орентации на рынке. Этого можно добиться своевременной продажей уже имеющихся старперов + продажа такой т.9 + доходы от игр в течении сезона + призовые. Заменил, играй еще сезона, и так можно по кругу бегать, если рынок и дейсвующие правила будут позволять.

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

[Удимон]

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....
По сути, выпуская раз в 151 треньку(помоему) игрока с талантом 9 и продавая его + получая необходимый доход со стадиона, с гостиницы, спонсорские и призовые, команда каждый сезон, при грамотной работе на натрансфере обновлять своих старперов и сидеть и играть так бесконечно...
Есть моменты, когда на рынке появляются игроки 29-31 с массой 150-160 по ценам от 11 до 20 лям, есть моменты когда подорожание, но все же.... составить себе команду с силой 155 гдето уйдет всего лям 170-200 при нормальной орентации на рынке. Этого можно добиться своевременной продажей уже имеющихся старперов + продажа такой т.9 + доходы от игр в течении сезона + призовые. Заменил, играй еще сезона, и так можно по кругу бегать, если рынок и дейсвующие правила будут позволять.

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

Самое интересное, что ты сейчас высказал альтернативу регенерации ))) Нужно только вырастить 9-ку, продать её и купить новых игроков и это не потребует кучи сезонов, достаточно 2-3 (это уже две 9-ки продадутся). Кроме того, не забываем, что, как правило, такая команда находится в 3 или 4 диве, а там по определению не монстры играют, можно и более простых и дешёвых игроков покупать. Могу даже пример привести. В конце прошлого сезона купил вот эту команду: http://www.butsa.ru/roster/b0a/ тогда безнадёжный аутсайдер, продал в лигу всех старпёров и купил новых 26-летних и без всякой регенерации спокойно лидирую в дивизионе. Сколько стоило это удовольствие? 80 лям, которые были на тот момент в команде + 120 лям кредита. Да, команда не совсем подходит под определение убитой - есть много молодых талантов, но даже при их отсутствии результат был бы тот же.

И самое главное я специально искал как можно более убитую команду, чтобы себе и другим, кто любит поплакаться доказать, что даже из аутсайдера вполне можно достаточно быстро выстроить конкурентоспособную команду без необходимости перегенерации и массовой продажи талантов. Конечно, через три и даже четыре сезона она не будет нагибать лидеров первого дива, но ведь обходятся же без этого менеджеры большинства команд в первых дивах и тем более вторых, третьих и четвёртых.

[Handels]

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....
По сути, выпуская раз в 151 треньку(помоему) игрока с талантом 9 и продавая его + получая необходимый доход со стадиона, с гостиницы, спонсорские и призовые, команда каждый сезон, при грамотной работе на натрансфере обновлять своих старперов и сидеть и играть так бесконечно...
Есть моменты, когда на рынке появляются игроки 29-31 с массой 150-160 по ценам от 11 до 20 лям, есть моменты когда подорожание, но все же.... составить себе команду с силой 155 гдето уйдет всего лям 170-200 при нормальной орентации на рынке. Этого можно добиться своевременной продажей уже имеющихся старперов + продажа такой т.9 + доходы от игр в течении сезона + призовые. Заменил, играй еще сезона, и так можно по кругу бегать, если рынок и дейсвующие правила будут позволять.

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

зачем регенерировать команды? Кому это надо?
Игре? - которая избавляется от "убитых" команд? "убитых" по сравнению с чем? с другими командами, над которыми трудятся люди по нескольку реальных лет. Регенерируете эти - другие станут, в тот же момент, "убитыми". Всегда будут "убитые", для проекта, команды...
Президенту ФутСоюза? - так он сам виноват что допустил такое...
Менеджерам? - их вообще никто не спрашивает...

Кому это надо??? если уж так надо периодически вливать "свежую кровь" или продавать менеджерам клубы "с чистого листа" - тогда уже регенерируйте самые худшие из свободных в каждое межсезонье. Что это за выборочная "помощь" тем кто договорился?

[Handels]

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

несправедливость в том что сейчас команды регенерируются тем кому это надо! не всегда регенерируется самая "убитая" команда даже в пределах того ФС где выступает команда. Такое впечатление что можно регенерировать любую команду в любой момент - было бы желание...

[КРАСНОЯРСК-ЕНИСЕ...]

Немного не справедливая ситуация!
Менеджер талантливой и молодой команды проигрывает своим соперникам сначала из-за того что игроки молодые и талантливые.
Позже менеджер талантливой и, уже не совсем, молодой команды проигрывает из-за того что соперники покупают мастеровитых стариков.
Позже менеджер талантливой и, точно не молодой команды проигрывает из-за того что соперники продолжают покупать мастеровитых стариков (так сказать уже в обмен на молодых и талантливых).
И вот когда приходит время терпеливого, "съевшего" множество поражений, менеджера выигрывать - команда соперника проходит регенерацию, продаёт бонусного сгенерированого игрока-двух. Закупает опять состав "старперов" и продолжает "нагибать" команду, вместе с ней и менеджера, когдато молодых и талантливых игроков.

Президент подаёт команду на регенерацию чтобы, если честно, улучшить статистику автосоставов и тем самым улучшить показатели своей роботы. Ему идут на встречу - "помогают" ФутСоюзу, тем самым делают команду привлекательной для потенциальных менеджеров... а что думать тому менеджеру, который долго проигрывал и ждал своего часа? ведь все о нём забыли...

Так вот, если уж команда несколько сезонов была "победителем" за счёт покупки стариков, то пусть и оплачивает пенсию своим старикам. А уже потом, через несколько сезонов, регенерируйте её. Если честно, я считаю что команды допустимо регенерировать только в межсезонье. И вот на фоне таких команд, в составе которой только бывшие чемпионы а будущих нет - другие свободные клубы будут выглядеть привлекательными!!!

советую внимательно правила регенерации прочитать.

примерно это я пытаюсь объяснить уже очень долго!Правда мне лично все равно когда регенерировать, это в любом случае зло, причем зло, которого реально избежать. Причем лично мне сложно понять, почему команда, "убитая больше", более достойна регенерации, чем "команда, убитая меньше". Ну или команда-середняк

аналогично.

[Key]

http://www.butsa.ru/roster/b0a/ тогда безнадёжный аутсайдер, продал в лигу всех старпёров и купил новых 26-летних и без всякой регенерации спокойно лидирую в дивизионе. Сколько стоило это удовольствие? 80 лям, которые были на тот момент в команде + 120 лям кредита. Да, команда не совсем подходит под определение убитой - есть много молодых талантов, но даже при их отсутствии результат был бы тот же.

Отличайте понятия "безнадежный аутсайдер" и "убитая команда".

У меня впечатление, что противники регенерации никогда не видели команд ДО регенерации. Рекомендую таки посмотреть, какие команды получают добро на регенерацию.

[Misha-mos]

Самое интересное, что ты сейчас высказал альтернативу регенерации )))

Нет, я сказал, как держатся на плаву со старперами.
Т.е. не путь, когда из убитой команды получается хорошая команда, а путь в которой убитая остается убитой, но не мыслемым образом продолжает существовать.

ну а про твою команду...

3 т9, 2 Т.8, 2 Т.7

искал как можно более убитую команду?

[Удимон]

Нет, я сказал, как держатся на плаву со старперами.
Т.е. не путь, когда из убитой команды получается хорошая команда, а путь в которой убитая остается убитой, но не мыслемым образом продолжает существовать.

ну а про твою команду...

3 т9, 2 Т.8, 2 Т.7

искал как можно более убитую команду?

На это я уже ответил в своём первом посте:

Да, команда не совсем подходит под определение убитой - есть много молодых талантов, но даже при их отсутствии результат был бы тот же.

Ещё раз повторюсь - фактически я заново сформировал основной состав команды за минимальные деньги, который сейчас спокойно лидирует. Тоже самое я бы сделал и в случае с совсем убитой командой, в которой совсем не было бы талантов. Единственная разница возможно была в том, что в совсем убитой команде не было бы 80 лям на счету и потребовалось определённое время, чтобы их собрать.

[Hud_Ruk]

советую внимательно правила регенерации прочитать.

Если бы правила регенерации соблюдались, глядишь и этой темы не было бы.
Вот пример команды, которая прошла уже 2 регенерации:http://butsa.ru/roster/lgu/

Куда смотрело руководство ФС, когда после первой регенрации начиналась распродажа талантов и покупка задорого разнообразного хлама?

Видимо проще было отправить команду на повторную регенерацию, несмотря на то, что в команде было достаточное кол-во талантов возраста меньше 26.


Многа букв, которые тут написаны в защиту регенерации, разбиты одной короткой ремаркой ДНС-а. Искуственно улучшив привлекательность 1-2 команд в ФС, уменьшается привлекательность других команд в ФС.






Добавлено 15th January 2012 - 14:41

При регенерации команды используются случайные шаблоны, поэтому могут выпасть как две хорошие 7-ки, так и ни одной (по пиковой силе будут аналогичные стандартным 7-кам). Но 9-ка и 8-ка выпадают с пиковой силы немного больше, чем стандартные выпускники ДЮСШ. Плюс, бонусные игроки в ДЮСШ.

Можно пример такой команды, без бонусных 7-к.
А то на деле сейчас генерятся 7-ки с потенциалом равным бонусной 9-ки из ДЮСШ-а.

[do3ep]

Кей абсолютно прав.
С точки зрения проекта или Администрации, как хотите.
Да, есть несколько другие варианты, которые тут озвучивают.
Но...
Эти варианты предполагают, что убитыми комами будут заниматься менеджеры, которые уже прилично разбираются в правилах Бутсы.
А такие менеджеры, да еще и за свои же деньги не сильно захотят разгребать авгиевы конюшни.
А новички, которых первое время будут все драть в таких командах, 9 из 10 бросят такую кому и либо покинут проект (ничего не поняв в нем), либо уйдут в другую команду.
А убитые комы от сезона к сезону будут накапливаться.
Поэтому поймите, что не может администрация, превратить 10-20 % проекта в пустое место, в балласт.
Без регенерации тут возможен только один выход - временная бесплатная выдача таких команд опытным менеджерам для их восстановления.
Но Кей сказал, что такое невозможно.
Поэтому никакого другого выхода у админов, кроме регенерации нет.
И никто пока здесь не предложил способ, который не будет включать в себя присутствие опытного менеджера.
Да, иногда такие команды подымают, у меня в ФС одну подняли, еще давно, но это единичные случаи.
А мы все-таки обсуждаем тенденцию.


Да, кстати, это уже вопрос к Кею - помнится, когда начиналась регенерация, шел разговор, что команда будет регенерироваться не чаще, чем раз в 10 сезонов.
О чем тогда говорит Hud_Ruk?

Сообщение отредактировал do3ep - 15.1.2012, 14:52

[Hud_Ruk]

прочитал спор. Вопрос Скифу, вот есть у меня регененная кома. Где мне взять денег на приобретение еще 6 игроков для 11? я не хочу брать кредит, да и хватит его на 1 игрока только. продал уже хлам. вот сейчас покупаю обычную т8. и все. в ДЮСШ растет 9 на продажу. С дохода от транса куплю еще 1, ну максимум 2 т8 (так как еще деньги на счету останутся). в итоге кому я сделаю сезона через 3 (в лучшем случае). На что-то претендовать смогу сезонов через 6-7. команда с пиком 165 максимум. смотрим Шазаду или любую другую команду т1. Да тот же Вильяреал. Вот у последнего сс11 170+. А у команд т1 при наличии всех игроков единичек и при раннем начале прокачки под 180 сила будет. При этом еще неплохой счет финансовый. А у регенных команд счета то нет. В чем их преимущество то? в том что бонусники и регененные есть? Опять таки с их продажи купишь ты 11 т9 допустим. Пик такой команды 165-168. У Вильяреала 170 сейчас. При ГРАМОТНОМ управлении из любой команды можно чемпиона вырастить и смену поколений обеспечить. Или ты бесишься, что тебе регенная команда не досталась что-ли? Я вот своего преимущества не вижу. Радует разве что наличие звезд в будущем в команде. На их основе и буду строиться. но силы 170 мне достигнуть удастся в лучшем случае при покупке старперов, а ведь и на них деньги нужны. На бонусников 100% не хватит.

Интересно а чего это ты ориентируешься на пик 170? Ориентируйся на 160. Та сила, которую может достичь обычная команда, в том числе твои конкуренты по дивизиону, которые следили за своей командой и не довели ее до банкротства.
Так вот по сравнению с обычными командами регенеренная команда в большом плюсе, ест-нно в будущем, когда игроки вырастут, хотя и сейчас она может легко вырваться практически на любую высоту. Думаю выйти в 1-й див из 3-го регенеранная команда способна в течении 2-х сезонов легко, если задастся такой целью.

Что есть на деле в свежесгенеренных командах: т.9 с п(потенциалом)=178, т.8 с п=175, 2 т.7 с п=170 + 2 игрока из ДЮСш п=170, + иногда неплохая 6-ка бывает с п=165. Итого 7 игроков ( 2\3 команды между прочим) со средним потенциалом>170
Неплохо, да? Особенно по сравнению с конкурентами по дивизиону. Осталось добить состав 4-мя игроками, причем можно не сейчас, а когда вырастут эти+ накопится лавэ и команда с сс11=170 совсем не выглядит фантастикой

[Misha-mos]

Многа букв, которые тут написаны в защиту регенерации, разбиты одной короткой ремаркой ДНС-а. Искуственно улучшив привлекательность 1-2 команд в ФС, уменьшается привлекательность других команд в ФС.

да прям таки уменьшается превлекательность?
Абсурд.... регенерированная команда, у которой серое настоящее и возможно светлое будущее.. разве может уменьшить...



Добавлено 15th January 2012 - 14:59

Интересно а чего это ты ориентируешься на пик 170? Ориентируйся на 160. Та сила, которую может достичь обычная команда, в том числе твои конкуренты по дивизиону, которые следили за своей командой и не довели ее до банкротства.
Так вот по сравнению с обычными командами регенеренная команда в большом плюсе, ест-нно в будущем, когда игроки вырастут, хотя и сейчас она может легко вырваться практически на любую высоту. Думаю выйти в 1-й див из 3-го регенеранная команда способна в течении 2-х сезонов легко, если задастся такой целью.

Что есть на деле в свежесгенеренных командах: т.9 с п(потенциалом)=178, т.8 с п=175, 2 т.7 с п=170 + 2 игрока из ДЮСш п=170, + иногда неплохая 6-ка бывает с п=165. Итого 7 игроков ( 2\3 команды между прочим) со средним потенциалом>170
Неплохо, да? Особенно по сравнению с конкурентами по дивизиону. Осталось добить состав 4-мя игроками, причем можно не сейчас, а когда вырастут эти+ накопится лавэ и команда с сс11=170 совсем не выглядит фантастикой

Олег, ты упускаешь разницу в возрасте......между регенерированным талантом и выпущенными бонусниками разница бывает 17-21
Как ты такую команду выведешь на общий пик 170????
Одни уже постареют, другие еще не доростут...

[D_N_S]

На прилавке стоят 10 бутылок молока на 5 покупателей. У всех разный срок годности. Есть сомнения, какие 5 бутылок останутся на прилавке в конце рабочего дня?
Хорошо, убираем 2 старые бутылки. Ставим свеженькое. Ничего не изменилось кроме того, что 2 бутылки средней свежести станут завтра ближе к сроку годности, как сегодня были те, что списали.
В итоге без списания из 10 бутылок выкинут 5, а со списанием – 7.