IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Футбольный Союз Норвегии

> Анализ команды, Разбор полётов
liverpool_fc
сообщение 25.1.2012, 18:23
Сообщение #1


За просмотром вьювера
Иконка группы

Сообщений: 1 554
Регистрация: 11.7.2007
Из: обретатель
Беларусь
ИД на сайте: 85194


Репутация:   229  


АНАЛИЗ КОМАНДЫ


показать

Не знаю точно, откуда пришла идея, но она достаточно неплохо была реализовано в прошлом сезоне в Свазиленде. Цель этой темы: выявление тактических и стратегических ошибок в развитии своей команды, помощь и обсуждение команды другими тренерами нашего ФС. А по сути: помощь друг другу. Суть заключается в следующем: менеджер представляет свой клуб (по примеру приведенному ниже), а другие участники форума, анализируя клуб, составляют своё мнение о состоянии команды, правильности пути развития, высказывают свои замечания, пожелания, восхищения и т.д. =) Форма общения абсолютно произвольная, и менеджер, представляющий свою команду, может вступать в дискуссию и отвечать на какие-либо вопросы. Уверен, эта тема будет полезна новичкам в игре, однако, по своему опыту, скажу, что и опытным игрокам это может быть интересно. Зачастую "замыленным глазом" не всегда заметишь тот или иной просчет, и именно свежий взгляд со стороны - и есть основная "фишка" данной темы. Хочу сразу успокоить: целью является не линчевание менеджера и его команды, а как раз-таки совсем противоположное - повышение интереса к игре и помощь друг другу.

Фух, что-то официальное и непонятное накалякал выше) Надеюсь, ближе к делу станет ясней=) А проходить всё это будет так: менеджеры, желающие поучаствовать, оставляют в теме заявки на свои команды (желательно со ссылкой на ростер). Дабы не создавать громоздких очередей (если таковые вообще будут=), очередь будет составляться по три команды. На "осмотр" одной команды отводится 3-5 дней (как пойдёт). Далее запись будет закрыта и открыта после "осмотра" этих команд.

Представлять свой клуб можно примерно по следующему примеру:
Название команды: непосредственно название, дивизион и ссылка на ростер
Финансовое положение: деньги на счету (с учетом товара), вклады/кредиты... хотя бы примерно, чтобы иметь представление)
ДЮСШ: пару слов по своему ДЮСШ и пути её развития (желательна ссылка)
Основной состав: также пару слов.. желательно указывать силу 11 (кто хочет, может и другие показатели) икакой-то комментарий
Стратегия развития и планы на будущее: тут уже каждый пишет о своём. а именно планы на сезон, два-три сезона и главное как это всё должно осуществиться =)

Форма примерная и Вы можете представлять свою команду по-другому. Главное, чтобы это было понятно другим менеджерам.

Ну вот, как-то так. Надеюсь, хоть кому-то будет интересно) В общем-то, запись открыта. Желающих прошу в кабинет)) Если будут какие-либо вопросы, думаю получится ответить по ходу дела. Поехали!

Да, сейчас оставляем только заявки, мол я учевствую и команда со ссылкой. Представление своей команеды будет позже, когда сформируется очередь.

Список команд:
1. Ларвик - готово
2. Нотодден - готово
3. Левангер - готово
-----
1. Фолло - готово
2. Хьельсос - готово
3. Вердаль - готово
-----
1. Осло Эст - готово
2. Люнгдал - готово
3. Меркантиле - готово
-----
1. Релинген - готово
2. Клепп - на осмотре
3. Нюбергсунд
____________________________________________________________________________

Предварительная запись:
1. Мёльде

Restart!!!!

1. Люнгдал
2. Брюне
3. Атлетико Рентиволь (Андорра)
4. Квик Халден
5. Илвес (Финляндия) (заявка принята по телефону)))))))))))))))
6. Му Идреттслаг
7. Одд Гренланд
8. Буде-Глимт
9. Мосс
10. Викинг
11. ФК Левангер
12. Эрн
13. Хьельсос
14. Лиллестрем

Сообщение отредактировал nightfly13 - 10.8.2015, 23:15


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
19 страниц V  « < 15 16 17 18 19 >  
Start new topic
Ответов (235 - 249)
nightfly13
сообщение 20.6.2015, 18:53
Сообщение #236


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Приветствую, норвежцы! После длительной паузы мы возобновляем путешествия по нашей стране. Помимо достопримечательностей мы естественно погостим и в клубах, которые базируются в местах, куда мы держим путь!

Сегодня из своего Мандаля мы по трассе Е39 отправляемся на северо-запад (относительно Мандаля - одной из самых южных точек Норвегии) в Ставангер, один из крупнейших городов Норвегии.



190 км пути или чуть более 3 часов и мы в гостях у клуба "Викинг". Фюльке Ругаланн добродушно приветствует нас.



Поговаривают, что в провинции Ругаланн, обитали маленькие тролли, по внешнему виду напоминавшие хоббитов из произведений Толкиена. Они строили для себя отдельные домики-пещерки, группируя их в целые деревеньки. Эти существа занимались фермерством и ремеслами. Причем иной раз были не прочь поделиться своими хитростями с людьми. Впрочем, доверять им не стоило: эти тролли - прирожденные воришки и ждали любой возможности что-нибудь стащить.



Более того, они периодически устраивали ночные вылазки в амбары и кладовые близлежащих селений, откуда выносили мешки с зерном и бочонки молодого пива. А иногда являлись незамеченными на пирушки, не брезгуя воровать еду прямо с чужих тарелок.

Забавно, но к величайшему сожалению ни один тролль нам не попался. Тем не менее, в городе есть на что посмотреть. Главная достопримечательность Ставангера - это кафедральный собор.



Но и помимо собора есть на что посмотреть, да и где провести время. Либо в горы любоваться фьордами, либо на пляж позагорать. Удивляетесь? А ведь пляж песчаный есть, да тепло здесь)))



Ещё в Ставангере есть музей нефти, что на самом деле неудивительно, ведь большой вклад в тот самый ВВП страны вносит компания Statoil, которая здесь и базируется.



Что-то мы увлеклись, давайте перейдём к основной цели нашего визита. Клуб "Викинг", который на данный момент обидает в дивизионе 3-Б. Если мне не изменяет память, то 2 сезона назад Дима устроил перестройку, кстати, именно тогда и поступила заявка на анализ. Вооот с такой задержкой мы и приступаем к анализу. Уж лучше поздно, чем никогда).



Для информации:

Официальный сайт клуба
Страничка в Facebook

Так как пока клуб не претендует на высокие места, стадион Викинг всего-то вмещает минимальное по бутсовским меркам 24000 зрителей. Мало? Возможно, но плюс в казну всё равно идёт.




Коли упомянул о финансах, то зарплатная ведомость игроков составляет порядка 2,8 млн. гольденов. Персонал съедает чуть более 1 млн., где 577 тысяч уходит тренерам, и 490 тысяч прочему персоналу. Психолога нет, да и не нужен особо, если никаких целей не преследуется. Также можно спокойно сэкономить 120 тысяч в игровой день путём увольнения врача, роль которого на мой взгляд особо не важна, да и скаута, если в ближайшее время на трансфер выхода не будет. Ведь 10 игровых дней даст нам сумму его найма). В активе клуба 465 млн. гольденов, что в принципе может хватить на парочку действительно звёзд, но пока об этом ничего говорить не будем, ибо надо и состав оценить.



Давайте сначала полностью закончим с персоналом, а именно изучим тренерский цех.

Тренеры:



Из пяти возможных нанято 4, причем всё эти специалисты будут в следующем сезоне. Один базовый тренер, один - доморощенный и двое с амбициозностью 1, что само по себе даёт экономию в ЗП. Если смотреть по тренировочному процессу, то доминируют технические умения и более плодотворно работают с опытными игроками, которых в команде большинство. Собственно к команде и переходим только добавим, что для полноты можно ещё одного взять с техничными умениями и обязательно недорого.

Состав команды:



Немного напомню, что рассчеты пиков игроков и в целом команды я беру по немного устаревшим ресурсам, тем не менее они мне позволяют компенсировать травмы, понижения нагрузок. В целом картина не будет точно хуже)

Вратари:



Итальянец Мариано Фризо - единственный представитель вратарского цеха. В закончившемся сезоне набрал 3368 баллов опыта, что для единички в нынешних реалиях маловато для того, чтобы стать звездой. На пике, при учете набора тех же 3300 баллов к 31 году будет иметь 153 балла мастерства, но данное значение может быть и больше - ведь тренеры дают прирост 17,85. Кстати, скрипт с учётом тренеров даёт нам 160 на пике в 31 год и 154 в 30 лет, когда большая часть основы будет на своём пике и общая сила будет максимальной (через 6 сезонов, в 29 сезоне). Бонусов пока 4 и 50% отдано бонусу Лидер.

Защитники:



В команде 6 защитников, причем в клубе особо пока не смотрят на крайних защитников, ибо только у одного есть возможность играть справа без потерь в мастерстве. Двое могут сыграть на позиции опорника. Теперь же посмотрим на оборону чуток по-другому. Сразу выделяем двух игроков с талантов выше 7. Один легионер Азербайджана, Мансур Саломонов 8 таланта и с хорошими профилями за 22, а также собственный воспитанник Уве Аустбо 9 таланта.
Свой игрок на год старше базового возраста, соответственно и пика достигнет на сезон раньше. Если без тренеров, то его удел 165, ну а с текущим максимумом - 170, что в принципе он сможет продержать в 30 лет, когда вся основа начнёт подходить к своему пику. Легионер же благодаря профилям базовый пик имеет в районе 161, но за счет тренеров должен выйти на 166.

Остальные игроки представляют класс единиц, которых явно держали сначала в ДЮСШ, а потом уже выпускали набираться опыта. Точнее сказать, скорее всего тренировали выносливость как минимум до 16 и выпускали. В базовом исполнении без тренеров имеем следующую картину.Нуржарык Кунов - 155, Ахмед Ибрагим - 152, Абдулла Аль Хафит - 147 и Стивен Торрес Лопес - 143. Это ещё с учётом того, что только казах имеет профили по 21. Если взглянуть через призму тренеров, то ситуация конечно станет лучше, то получим следующие значения для тех же игроков: 162, 159, 155, 150. Сразу бросается в глаза, что не добирают опыта, да и пуэрто-риканец и игрок с Саудовской Аравии явно лишние. Тем более ещё и зарплату больше едят за счёт совмещений. Есть над чем поработать, но выводы будим делать чуть позже.


Полузащита:



9 игроков середины поля есть в наличие у Викинга. Так как команда всё-таки работает на перспективу, то есть только в будущем планируется серьёзный рывок, то Арилд Феллесдаль своеобразный дядька команды. Он на 5 лет старше игроков, которые должны стать костяком команды через несколько сезонов. Мастерство 161, но в целом клубу он особо не нужен. Далее остановлюсь на молодых полузащитниках. Правый хав выпущен только что единичкой. Ему надо будет играть, чтобы набираться опыта. Пока пик 157 и 166 при 3500 опыта за сезон. В принципе, игрок пригодился бы для участия в КТ, ведь профили на должном уровне. Двое других 9-ки, причем профильно прокачиваются, только 21-летний немного перебрал минимальными умениями, видать во времена, когда клуб пустовал. Тем не менее, Кнут Орхейм имеет 168 без тренеров и 175 с тренерами на пике, а Бьорн Инге Хеллесунд 169 и 177 соответственно. В принципе, то хороши, но в ещё далеком будущем.
Теперь же рассмотрим "будущую" основу, в которую пока попадают 5 игроков. ЛеонДида Альберто 23 лет из Андорры, играющий на позиции опорника, а также в центре полузащиты имеет 157 и 165 соответственно. Бруно Балагер из Доминиканской Республики 24 лет от роду, играющий как в центре, так и слева имеет на пике 151 и 159 соответственно. Грузин Константин Зеинашвили с теми же возможностями по позиции, но на год старше 142 и 149. 25-летний итальянец Дило Домицци, специализирующийся на игре в центре и справа может в будущем рассчитывать на 151 и 157 баллов мастерства. И в завершении датчанин Кристиан Хальд Брун 24 лет с тем же возможностями по позиции, что и итальянец имеет на пике чуть лучше показатели 153 и 159 соответственно. Как мы видим, то уже в полузащите наблюдается недобор в мастерстве для серьёзной борьбы в Норвегии. Если брать силу первого дивизиона, которая на начало сезона равнялась 164, то Викинг как минимум на 5 баллов уступает. Не буду в даваться сейчас в подробности, оставим это всё на заключительную часть обзора.


Нападающие:



5 игроков линии нападения располагает Викинг в своем составе. Сначала пройдёмся по более молодым игрокам, тем более они достаточно перспективны. Ким Руне Вердаль 20 лет и Густаф Бьеркесет 19 лет собственные выпускники, которые не смотря на разницу в возрасте имеют 9 талант и приблизительно одинаковые пиковые значения. Без тренеров 165, а с оными спецами 174. Хорошие 9-ки, которые правда какое-то время набирали массу в ДЮСШ. Далее же мы посмотрим на тех игроков, которые через 3-4 сезона должны играть в основе и добывать победы. Начнём, пожалуй, с норвежцев, которые с талантом 8. Ярл Андре Биркестел 25 лет и 23-летний Бьорн Хелг Хааланд. Оба прокачивались не жестко по профилям и в итоге пиковые значения мастерства особо не разняться. В районе 161-162 баллов без тренеров и 166-168 с тренерами. Правда выход на пик разный и один нападающий скорее всего будет подменять другого, хотя какое-то время вместе на поле поиграют. И есть уже традиционная единичка - легионер из Тонги 24 лет. Толама Лило качался не строго по профилям и сейчас на пике ожидается в границах 156-163. Не так много для единицы. Отсюда и вывод, что не все единицы будут зловещими монстрами.

Вот таким предстаёт перед нами основной состав. Теперь мы не на долго заглянем в ДЮСШ, а уж после этого приступит к выводам.


ДЮСШ:



На данный момент в школе всего два игрока и судя по всему правый защитник Кеннет Груер Форде в будущем сезоне, в самом конце бует выпущен с талантом 1, а его партнер Роар Торкильдсен, но игрок левого фланга получит талант 8 или 9. В целом, то замечаний нет. Можно конечно же пожелать держать меньше игроков в ДЮСШ и выпускать как можно быстрее, но иногда некоторые цели заставляют нас держать игроков весь срок. Более того, я так понимаю, нас ждут обновления с ДЮСШ и тут уже может совсем другая история начаться))))

Выводы:



На первый взгляд Викинг не выглядит конфеткой, не позволяет считать его фаворитом в будущем, но, тем не менее клуб будет достаточно крепкий даже с текущим составом, но всё-таки много всяких "НО". Ведь даже если эти единички окрепнут, то далеко не факт, что никто кроме Викинга не будет обладать составом соизмеримым с ним. Может ведь и больше планка силы залезть, ведь есть игроки, которые имеют массу 190. Также надо просчитать поступательное движение вверх, дабы на пике находиться, как можно выше. Сейчас я дам выкладки по силе 11 с использованием Butsa Essential. Данный ресурс не позволяет учесть тренеров, но сформировать общую картину вполне позволяет. Причем учёт используется без всяких трансферов естественно.

Сейчас у Викинга С11: 128.2 (1411) 25 ср. возраст будущей основы
В начале 25 сезона: 137.5 (1512) 26
В начале 26 сезона: 144 (1584) 27

Тут сделаю небольшую заметку. Уже с 26 сезона цель выйти выше должна присутствовать. Средний возраст основы станет 27. С этой отметки необходим стремительный рывок вверх, дабы на пике ворваться в Типпелиге и погреметь немного там. Получиться? не факт. Ведь даже текущую основу составляет вышеупомянутый дядька команды и уже Кнут Орхейм входит в число 11 сильнейших!!!

В начале 27 сезона: 149.5 (1645) 28
В начале 28 сезона: 154.7 (1702) 29
В начале 29 сезона: 159.2 (1751) 30
В начале 30 сезона: 161.2 (1773) 31
В начале 31 сезона: 161.2 (1773) 32
В начале 32 сезона: 161.1 (1772) 33

Да, видно, что клуб продержится 4 сезона в одной силе, за счет чуть позднего старения единиц и накатывающей молодежи, но в целом перспектива далеко неутешительная. Тем не менее, это учёт без тренеров. Сейчас набросаю табличку с учётом тренеров, который пусть будут добавлять 20% и опыт пусть будет уже ранее взятый 3500.




По правде сказать, я пока данную табличку не сделал, то не увидел больших проблем. Как мы видим, с тренерами пик возрастает, да и эти единички держаться дольше, но всё-таки это не совсем то, ради чего стоит проигрывать столько сезонов. Во-первых, необходимо избавиться от дормоедов, которые как раз синеньким выделены (только единицу 19-летнюю можно оставить - пригодиться). Во-вторых, вратаря бы по-сильнее, либо чуть старше. Дальше уже по ситуации действовать. Текущие единицы конечно не монстры, но конкуренцию могут создать, тем не менее, ближе к 26-27 сезону надо бы прикупиться и помимо трёх указанных игроков выше, изгнать ещё кого-нибудь. Можно более подробно подискутировать, но уже не сегодня, а то и так полдня просидел над этим анализом)))))




Дима! Ситуация конечно не очень, но не скажу, что безнадежная. Некоторое усиление, плюс дополнительно сэкономить в следующем сезоне увольнением 3 игроков. Тренеров придётся держать постоянно и желательно 5-ых, да и с максимальным умением. В общем, ситуация поправимая, да и в КТ лучше играть для опыта))))

Сообщение отредактировал nightfly13 - 20.6.2015, 18:54


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
and18_09
сообщение 21.6.2015, 0:19
Сообщение #237


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 008
Регистрация: 17.12.2010
Из: Черкассы
Украина
ИД на сайте: 348903


Репутация:   559  


Классный анализ respect.gif !
Цитата(nightfly13 @ 20.6.2015, 18:53) *
В общем, ситуация поправимая, да и в КТ лучше играть для опыта))))

Немного поправлю Макса wink.gif
Для хорошего кача единичек - игра в КТ обязательна!!! За победу в матче КТ игрок получает 88 баллов опыта, за ничью - 58, поражение - 29. За товарищескую же игру игрок получает 36 баллов опыта. То есть, успешно играя в КТ, игрок более, чем в два раза быстрее опыт получает - в КТ нужно играть по-любому единичкам! К сожалению, Викинг в КТ не играет, а играть нужно.Так что, Димон, со следующего сезона наверстывай)


--------------------
Эрн, Норвегия, Орлы!!!
Ходак , Украина, Ходаки!!!
Паллокерхо-35 , Финляндия, Пингвины-ы-ы!!!!
Тренер сборной
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 21.6.2015, 13:23
Сообщение #238


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Цитата(and18_09 @ 21.6.2015, 1:19) *
Классный анализ respect.gif !

Немного поправлю Макса wink.gif
Для хорошего кача единичек - игра в КТ обязательна!!! За победу в матче КТ игрок получает 88 баллов опыта, за ничью - 58, поражение - 29. За товарищескую же игру игрок получает 36 баллов опыта. То есть, успешно играя в КТ, игрок более, чем в два раза быстрее опыт получает - в КТ нужно играть по-любому единичкам! К сожалению, Викинг в КТ не играет, а играть нужно.Так что, Димон, со следующего сезона наверстывай)


Да я собственно это и имел ввиду)))) Плюс можно из текущих уже нескольких отцепить и взять более мастеровитых игроков. Да, это чуть поднимет ЗП ведомость, но сделает клуб сильнее. Больше побед, больше опыта)))) Правда сейчас надо разбираться с нововведениями, особенно на усталость интересно посмотреть. Я так понимаю в тестовом режиме мы видить будем в 24 сезоне.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konstryktor
сообщение 24.6.2015, 13:24
Сообщение #239


suum cuique
Иконка группы

Сообщений: 5 457
Регистрация: 30.4.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 77153


Репутация:   370  


Спасибо за разбор! Всегда полезно выслушать "взгляд со стороны".
Если честно, ссомневаюсь в правильности нынешнего пути развития.
Сейчас постараюсь поскорее разобраться в нововведениях, и буду думать о том, куда дальше двигаться.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnie
сообщение 28.6.2015, 16:19
Сообщение #240


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2015
Россия
ИД на сайте: 406674


Репутация:   9  


Следующий мой левангер smile.gif буду ждать с нетерпением

Сообщение отредактировал Damnie - 28.6.2015, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 28.6.2015, 16:54
Сообщение #241


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Цитата(Damnie @ 28.6.2015, 17:19) *
Следующий мой левангер smile.gif буду ждать с нетерпением

ага, уже совсем скоро)))) крайний срок - среда 1 июля))))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 29.6.2015, 17:21
Сообщение #242


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Сегодня мы отправляемся в центральную часть Норвегии в фюльке Нур-Трёнделаг.





Мы едем в сторону Тронхеймск-Фьордс (третьего по величине фьорда Норвегии), на берегу которого и расположился городок Левангер. Само фюльке Нур-Трёнделаг очень живописно. Ведь оно совмещает в себе шикарную нетронутую природу, которая существует в гармонии с современным миром. Помимо самого фьорда в этой части Норвегии много речек и озёр, что делает данную местность привлекательной для рыбаков.



Главная же достопримечательность это конечно же сам Тронхеймс-Фьорд. Ведь ещё во времена викингов это был важнейший морской путь. Ввиду этого на многих островах остались достопримечательность, которые относятся к различным векам. Начиная от острова монахов вплоть до немецкой системы противоздушной обороны времен второй мировой войны.



Ох, ещё долго можно любоваться этими красотами, но цель нашего визита другая. Сегодня мы приехали в гости к ФК Левангер, который играет в третьем дивизионе Норвегии.



Для информации:
Официальный сайт
Страничка в Facebook


Любое знакомство мы начинаем со стадиона.



Стадион "Моен Гресс" может вместить 44000 зрителей, что для третьего дивизиона нормально, только в виду отсутствия ВИП-статуса следует устанавливать правильные цены на билеты в домашних играх. Ведь финансы - главный фактор успеха. Для верного рассчета стоимость следует использовать данный ресурс. В момент написания он был закрыт, но обещал вернуться))))). Если уж затронули финансовую сторону вопроса, то в казне клуба не так много денежек, а именно 32 млн., ну и в товаре ещё 15 осело. Развернуться на трансфере не получиться, да и в целом выйти бы в плюс. Получиться это или нет, мы узнаем рассмотрев расходную часть команды.



Начнём с персонала, который обслуживает команду.

В наличие все возможные специалисты, но не все на максимуме. Скаут-3 пригодиться, если выходить на трансферный рынок. Денежек особо нет, может стоит уволить и поэкономить какое-то время. 60 тысяч в игровой день, за неделю 240 тысяч. Стоимость найма 600 тысяч, если месяц воздержаться от походов на рынок, то можно спокойно уволить. Тренер ДЮСШ, массажист, пресс-атташе, менеджер по продажам важны и их присутствие даже не обсуждается, ведь они несут те или иные плюшки, которые в финансовом плане также дают плюс. Съедают они 370 тысяч в ИД, но эти траты необходимы. Далее перейдём к медицинскому персоналу. Если хирург-2 ещё как-то оправдан, ведь от травм не всегда возможно убежать, но вот наличие врача-3 (это исключительно моё мнение) считаю бессмысленным. Ведь мы не может реально увидеть его влияние, а за это невиденье приходиться каждый игровой день выплачивать 60 тысяч. Да, вроде должен сокращать на 6 дней, и в случае с хирургом за день сокращения придётся платить по 50, но... В общем, тут каждый выбирает сам). Хирург (20 тысяч в ИД)не максимальный, но тут необходим медицинский центр 4 уровня, который по финансам пока потянуть нельзя, как и развлекательный центр, где обитает психолог-1 (12 тысяв в ИД). Данный специалист важен. Уже сейчас надо бы поднять моральку для увеличения расчетной силы.



В итоге по основным специалистам имеем затраты 522 тысячи в ИД, где 120 можно сэкономить, уволив двух спецов. По меркам сезона экономия выльется в 10 млн.

Тренеры:



В команде 3 специалиста, двое из которых лучше тренируют опытных игроков, более того они ещё являются базовым и доморощенным, что само по себе несёт меньшую денежную нагрузку. Тренируют все по-разному и выделить основной, доминирующих показатель нельзя. Зарплата, в основном благодаря канадцу, составляет 570 тысяч, что для трёх тренеров многовато. То есть, желательно стремиться к минимуму. После анализа состава и к тренерам вернусь, точнее к рекомендациям.

Состав команды:



Вратари:



Пост №1 занимает австриец Франц Катзлер. Уже является ветераном команды, но ещё сезон сможет держаться на должном уровне и потеряет по итогам сезона балла 3-4.

На смену ему (на смену ли?) подрастает молодой норвежец первого таланта Андерс Хилмерссон. Даже при 5000 опыта за сезон его пик не особо вдохновляет. 154 в 31 год, но всё-таки это единичка и в принципе в 32 года он дотянет до 156, а в 33 ещё и мастерство свое сможет держать. Есть ли смысл держать в команде? Есть, но желательно тогда его часто выпускать на замену для набора жизненнонеобходимого опыта.


Защитники:



Судя по набору, то команда будет делать ставку на схему 4-4-2. Ведь есть крайние защитники, которые не имеют натренированного совмещения. Но обо всех по порядку. Открывает нашу рубрику сириец, играющий на левом фланге обороны. Хадж Юсеф обладает отбором 26, ох не завидую я его оппонентам. Он ещё 7 таланта, что благодаря нововведениям продлит ему жизнь. В этом сезоне он по идее ничего не потеряет, а вот в следующем годы будут давать о себе знать. Вроде его место в основе незыбленно, но есть собственный выпускник 28 лет и тоже 7 таланта. Осбьорн Акснес уступает своему коллеге в мастерстве, но на пике будет не хуже, а даже на балл другой сильнее. У сирийца качается совмещение Lwd. которое в теории позволит обоих на поляну выпускать, но стоит ли это того??? По мне, то с сирийцем можно распрощаться. Да, небольшая потеря в массе, но экономия на ЗП (свой просит ЗП меньше). 300 тысяч в ИД, 25 млн. в сезон!!! Идём дальше. Брат Карлеса Пуйоля - Гэри Пуйоль решивший сменить гражданство на очень уникальное - Гибралтар. Играет в центре обороны. ОН, как и предыдущие партнеры обладает обалденным отбором. 26!!! Он тоже 7-го таланта и соответсвенно ещё будет расти, а пик (кстати пик закладываю с учетом влияния тренеров 10%) 169!!! Неплохо, да ещё и поиграть сможет 2, а может и 3 сезона (после 3 сезон придёт к текущему показателю мастерства).Центральный защитник Свен Хьюго Элвестад 26 лет от роду и ещё только в будущем будет привлечен к основному составу. В ФК Левангере явно работают спецы по отбору, ведь и у него он немаленький)))) Дабы подтянуть игрока на пике до 160 следует всё-таки переключиться на другие умения). Пока игрок ещё не в основе, но уже совсем скоро он там окажется. Словак Гэбриэл Хеллебранд дядька среди защитников. Он обладает большим мастерством, но и возрастом тоже. Ещё этот сезон он продержиться в основе, но потеря будет где-то 3-4 балла, а вот 25 сезон его окончательно выведет из основного состава. Ведь по расчетам за два полных сезона он потеряет 10 баллов.Словак может сыграть в центре, а также в опорной зоне. Правый защитник из Никарагуа Луис Октавио Карреро 28 лет от роду и 7-го таланта. На пик выйдет к 31 году, а в мастерстве это будет выражаться в 160 баллах. То есть, как минимум 4 сезона он ещё в деле. Неплохо, но вот тренировку стоит немного изменить, ведь отбор у парня уже в полном порядке)))))

Линия обороны в целом в порядке. Есть небольшой запас по времени, ну а параметр "отбор" просто зашкаливает. По мне, то сирийца я бы отправил играть куда-нибудь в другое место, а вот Хеллебранду надо бы подыскивать замену. Если играть с опорником в планах нет, то скоро его место сможет занять свой воспитанник.


Полузащитники:




Для начала я рассмотрю игроков основного состава, а затем глянем на молодёжь. Люксенбуржец Френсис Марео доживает свой футбольный век. Тем не менее, в свои 33 он по мастерству один из лучших игроков. Может прикрыть левый фланг, либо сыграть в центре. За сезон он потеряет 6 баллов, а может меньше, если соперники будут его на больничную койку отправлять. Чёрнушка какая-то, но факт в том, что необходимо уже задуматься о левом фланге полузащиты. Паолло Дзанетти из Италии в свои 30 лет и при 7-ом таланте будет ещё прибавлять и к концу сезона обещает быть с мастерством 160, ну и ещё пару сезонов после попылить сможет. У футболистов с Ямайки сложно определить внешне возраст, но Нильс Блэксмит не сможет скрыть своё мастерство, которое будет резко снижаться в этом сезоне. Ему 33, да и мастерство 150 всего. Он один из кандидатов на замену в основе. Норвежец Эльдар Бьеркек 30 лет играет главную роль на правом фланге полузащиты. Ему 30, а в комплексе ещё и 7 талант, что дает ему возможность увеличить своё мастерство в этом сезоне. Как говориться, "Давай до 160 ему массу догоним". То есть 2 сезона точно фланг прикрыт! В целом, то у всех кроме представителя карликового государства пас прокачен на должном уровне. Можно переходить на другие профили или минималку. В целом, 2 сезона протянет полузащита. А теперь перейдём к молодежи, коих трое в составе. 23-летний игрок 9-го таланта Сандер Ольссон. Пик его 165 даже с тренерами с прибавкой 10. Первое пожелание качать его последовательно. Плюс ему можно будет дать аспект, когда возможность будет предоставлена. Дальше же нас ждут единички разного класса. Если таджик должен работать и работать на поле, получая максимум опыта, то армянин Вазген Аветисян, получая по 5000 опыта и имея прибавку от тренеров в 10 % к пику достигнет показателя мастерства 160. Стоит ли это того? Думаю нет, ведь ещё усталость могут ввести. А вот таджик Виталий Ахметов при тех же вводных данных может добиться существенного успеха!!! Если опыт будет набираться по 3200, то пик 170, а если больше, то и пик будет много больше!!! Виталию 17 лет и в прошлом сезоне докачался до РТ 2,1. Определенно, дело надо продолжать, постоянно выпускать. Ну и баг Айзермана использовать, как бы неприятно это было для соперников.

В целом играть пару сезонов есть кому, плюс Ахметова качать. При хорошей прокачке его можно за хорошие деньги продать! Парня с Ямайки отправить на родине, а то здесь уже замёрз, ну и про левый фланг в голове держать.


Нападающие:



По линии нападения пойду таким же образом, как и с полузащитой поступил. Два столба в штрафной гостей - это Пьо Лауано 32 лет и Бент Роар Свеннсон 30 лет. Первый игрок приехал к нам из Самоа, но уже скоро ему суждено поехать обратно домой. Ведь с текущих 160 его мастерство в этом сезоне упадёт до 157, а дальше этот спад будет более заметен. А вот норвежец в самом соку. Он ещё сезон порибавляет благодаря 7-ому таланту и достигнет пика 160,5, что говорит нам о том, что ещё 3-4 сезона сможет играть. Далее у нас идёт молодёжь, причем ещё более разношерстная))))) Уле Андерс Йорген 21-летняя 9-ка с пиком под 170. Хороший игрок на будущее, правда до этого будущего ещё играть и играть. Ян Егил Теодорсен также 9-го таланта и 18 лет от роду совсем недавно выпустился и даже получил аспект "универсал". Не думаю, что он так ему необходим, но на будущее быстрее прокачает совмещение Ам))) Пик тоже 170. Ещё один свеженький выпускник, но 7-го таланта. Ким Андре Грундален в свои 17 лет также получил универсала, хотя ему пригодился бы долгожитель, чтоб ещё сильнее вырасти, а пока пик чуть выше 160, но при условии, что играть будет иногда, а желательно чаще. Он хоть и не относится к единичкам, но опыт ему тоже необходим. Если будет опыта по 3500 набирать, то ещё баллов 5 на пике накинет)))) А вот теперь переходим к очередным единичкам. Тити Плуемджай приехал с Тайланда. В свои 18 лет у него РТ1,8, хотя уже в 22 и 23 сезонах мог играть. В прошлом сезоне он много пропустил, но при 3500 опыта за сезон сейчас имеет пик в 30 лет 165. При 5000 можно и до 177 разогнать, но их надо ещё набрать. Ну и остался канадец Даниэль Саньо. Он явно больше играл, но не так, чтобы восхищаться полностью. РТ 2,8, что больше нежели у тайца и соответственно пик игрока больше. При 5 тысячах опыта может за 180 убежать)))

В итоге имеет одну проблемную позицию в нападение, то есть в 25 сезоне надо будет искать замену постаревшему выходцу из Самоа. Есть талантливая молодежь, а есть пара единиц из которых канадец выглядет чуть лучше. С учетом таджика, 7-ки нападающего, там ещё вратарь-единица, то остановился на прокачку опыта канадцу, но более подробно уже в самом конце.


ДЮСШ:



В школе аншлаг. 6 игроков, из которых один 18 лет качает талант. Остальные 16-летки должны в это время качать обязательно какой-то один скил. Не стоит метаться из одного в другое. Будет вынос 20 - так пусть дальше и качает пока. Чем больше мастерство, тем дольше талант расти будет. Если у меня спросили, что хочет сделать менеджер, то я ответил бы, что всех 16-летних выпустить 7-ками. По идее, то должен успеть, если мастерство разгонять не будет, хотя и так должен успеть. Тут пока ничего не могу сказать. Я сейчас в своих ДЮСШ пытаюсь выпустить максимум одногодок для будущей основы, а остальных на трансфере искать. Если 16-летние будут 7-ами, то надо будет давать им больше времени играть. Больше опыта, больше пик. Если расскажешь, что ты хотел этим набором сделать, то можем подробно обсудить)))) С нововведениями такая ДЮСШ имеет право на жизнь)))

Итоги:



1. Финансов не густо сейчас на ротацию состава денег нет. Тем не менее, зарплатная ведомость основы не так велика для второй команды по силе в дивизионе. В районе 4,1 млн., что в комплексе со всем персоналом даёт нам расходную часть 5,2 млн. в ИД, что не так плохо. Также мы можем ещё разгрузить зарплатную ведомость персоналом, что даст нам порядка 120 тысяч в ИД, а также увольнением ямайца и сирийца, что даст уже 570 тысяч. Много или мало? А почти 60 млн. за сезон. Далее обязательно продавать товар. Это 1,8 млн. в ИД плюсом, что даст 151 млн. по итогам сезона. Конкурс прогнозов на сайте - в каждом туре чемпионата можно получить до 600 тысяч!!! А по итогам сезона и некий бонус, если будешь удачно прогнозировать. Также доход можно получить с домашних матчей, но тут важно правильно устанавливать цену. Сайтик я выше привёл, но пока не работает. Поэтому после каждой игры смотреть финансовый отчёт. С билетов должно 4-5 млн. падать. Будет меньше - снижай чуть цену и следи за этим. В принципе, постараюсь другой калькулятор найти. В такой ситуации товы играть лучше на выезде. Сортируй соперников по зрительскому рейтингу (ЗР). Он должен быть выше, а также стадион соперника желателен в границах 40-60 тысяч, ну и также чтобы звездочка ВИПа болталась - с большей долей вероятности у менеджера стоит задание оптимальной цены на билеты - может тоже денежка перепасть.
2. Команда ещё может существовать, но косметический ремонт придётся делать. Проблемные позиции уже в следующем сезоне будут: вратарь, левый полузащитник, нападающий. Это будет так, если схема текущая будет сохраняться, а я вижу её 4-4-2 с опорником. В принципе, можно побороться за более высокие места, призовые будут больше.
3. Есть единички, а они могут стать тем источником доходов. Таджика качать обязательно. У него лучшая перспектива. Желательно его выпускать на заменку по счету (так сказать айзерманить). Это конечно плохо по отношению к сопернику, но ничто не мешает подготовиться к этому. Ну и остальных стараться также выпускать. Выпускать сразу бессмысленно, по крайней мере в большинстве матчей, где сила соперников отличается не на много.
4. Если смотреть более дальнюю перспективу, то конечно потребуется перестройка. После того, как веникам приказали долго жить, то будущую основу придётся лепить походу, то есть распродать всех и посидеть сезон с вениками не получиться. Если уж брать ближайший возраст на кого ориентироваться - то 22-23, есть молодой талант и вратарь единичка, но ему нужен опыт. Тем не менее, ты будишь выпускать кого-то из ДЮСШ, будет шанс сплавлять ветеранов тем самым экономя денежки. При текущих вводных данных прибыль по итогам сезона будет, а там уже как на трансфере погулять.

Как-то так. В целом, то для первого полноценного сезона для тебя у тебя есть клуб, который может бороться за первую строчку, может по итогам сезона заработать, может прокачать единичку или даже не одну. Всё есть, чтобы для начала был интерес спортивный. Я думаю, что он не менее важен. Если удариться в самом начале в сугубо экономику, то может пропасть желание играть. Если же тебе ближе экономика, и она наоборот будет стимулировать, то можно и этом ключе поиграться. Мой вердикт, что в таких силовых рамках команда может при небольших вливаниях продержаться 2-3 сезона, но а дальше надо будет перестраиваться) В общем, лучше ещё спрашивай, а я отвечу))))


Сообщение отредактировал nightfly13 - 29.6.2015, 17:22


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnie
сообщение 29.6.2015, 21:53
Сообщение #243


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2015
Россия
ИД на сайте: 406674


Репутация:   9  


Спасибо за проделанную работу, и такой анализ.
Теперь что касаеться вопросов по специалистам понял щас подумаю мб разгоню этих двоих для сокращения расходов, с тренерами была непонятка в самом начале было желание понабрать их но как то не получилось и теперь которого нанял кушает по 280кк в ид ( допустил ошибку но выгонять наверное нет смысла и штраф там будит) что посоветуете оставить или оплатить штраф в 11 млн и выгнать, что лучше для состава?
По поводу вратарей да основа есть а второй это остатки прошлого, до меня его никто не качал поэтому такой прогал в опыте что очень плохо так бы можно было вырастить монстра (растет хорошо)
Поостальным линиям все примерно понял анализ буду переваривать, но играя в 3б (очень сильном по силе дивизиону) думаю еденичек будет очень тяжело поднять. Основные силы брошу чтобы поднять Виталий Ахметов, а остальных после разбана трансфера скорее всего ждет продажа.
Так же есть вопрос по Ким Андре Грундален мб есть смысл попробовать его продать т.к. я его не прокачаю не будит возможности.
Прокачка некоторых 9-к была изначальна не профильной теперь попробую поменять приоритеты, если получиться.
По поводу Дюсш: он был пуст к моему приходу 1 качал талант и защитник который сейчас его качает, Тур Маттис Роэд как думаете с каким талантом его выпускать лучше, много ли он тренировок потерял или был нанят вовремя и начал качаться с первых ИД предыдущих сезонов? Вообщем то хотелось бы выпускать конечно с т8 или т9 но наверное возможности не будит и моя молодеж будит выходить раньше и иметь небольшую массу в запасе, как такой вариант?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnie
сообщение 29.6.2015, 22:03
Сообщение #244


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2015
Россия
ИД на сайте: 406674


Репутация:   9  


Цитата
Ну и баг Айзермана использовать, как бы неприятно это было для соперников.
можно по подробнее, выпускать на замену и ставить галку при счете победном? или как? время вообще не указывать?

Сообщение отредактировал Damnie - 29.6.2015, 22:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 29.6.2015, 22:29
Сообщение #245


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Пока на все вопросы не смогу ответить, но некоторые вещи напишу.

Для начала по тренерам. У тебя при разрыве контракта не предлагает это сделать без компенсации. Просто, когда вводили их, то была у всех возможность уволить двоих без потерь в финансах. Если такой возможности нет, то уточню у координации проекта, может есть возможность тебе эти возможности предоставить, но не обещаю...

По профильную прокачку. Поясню, что она дает, так больше желание следовать ей будет)))) раньше было, да и естественно сейчас есть два плюса. Во-первых, при профильной прокачке пик мастерства будет больше, во-вторых, зарплата игрока будет медленнее расти, нежели его по минималкам гнать и увеличивал тем самым мастерство. А сейчас и третий плюс, так как те самые тренеры могут улучшать эффект тренировки того или иного профиля. То есть, три плюса))))

По единичкам уже завтра отпишусь, но Таджика и канадца вытянуть можно. Армянин и танец конечно много опыта упустили, но их наличие в клубе несет своего рода плюс. В товах их гонять можно, при прокачке какого-то одного профиля зарплата расти будет медленно. В команде минимум должно быть 18 игроков и они какую-никакую экономию нести будут. Дивизион конечно сильный, но по моим прикидкам с некоторыми командами можно будет сыграть и сразу с единицами в основе. Далее, надо выбрать правильный для себя КТ, чтобы твои единицы получали больше опыта. Я завтра по гляжу и там подбирем то, что тебе больше подойдет. В середине сезона будет клубный кубок, там минимум 10 игр, где опыта больше, нежели в чемпе. В общем, всех не вытянешь, но двоих вполне по силам, а может еще и вратаря! Завтра повнимательнее все посмотрю и распишу)))))

Не на все ответил, завтра, когда под рукой будет скрипт - дополню))))

И по ДЮСШ тоже завтра прикину. А текущий игрок, качающий талант судя по всему ничего не потерял!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnie
сообщение 29.6.2015, 22:51
Сообщение #246


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2015
Россия
ИД на сайте: 406674


Репутация:   9  


еще раз спасибо smile.gif буду ждать дополнений.
КТ нашел с силой 1375 - в основе выйду и вратарь и канадец и Виталик ахметов (любимец) такие плюхи забивал со штрафных! на загляденье.

то что щас раскачены некоторые все по чуть и сейчас перейду на профиля ничего страшного?

вратарей нет возможности выкинуть без штрафа было своих 4 помоему по началу но мастерство было у тех кого выгнал по 9 и 10 соответственно с амбициозностью 1 (зп была их мала но и толку думал мало от них) так что нету у халявного разрыва контракта :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Санчо
сообщение 30.6.2015, 9:30
Сообщение #247


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 171
Регистрация: 20.4.2010
Россия
ИД на сайте: 31874


Репутация:   7  


Цитата(Damnie @ 29.6.2015, 23:51) *
еще раз спасибо smile.gif буду ждать дополнений.
КТ нашел с силой 1375 - в основе выйду и вратарь и канадец и Виталик ахметов (любимец) такие плюхи забивал со штрафных! на загляденье.

то что щас раскачены некоторые все по чуть и сейчас перейду на профиля ничего страшного?

вратарей нет возможности выкинуть без штрафа было своих 4 помоему по началу но мастерство было у тех кого выгнал по 9 и 10 соответственно с амбициозностью 1 (зп была их мала но и толку думал мало от них) так что нету у халявного разрыва контракта :-(

Позволю от себя дать пару советов и свою точку зрения.
1. твой состав без снижения нагрузок не вытянет игры на 2 турнира. 1375 много. Придеца с основы дергать пару игроков минимум.
2. Не соглашусь по поводу увольнения врача. Только за последние полсезона было 3-4 случая травм игроков во время матчей с последующей заменой игрока. Но ближайшую тренировку игрок не пропускал. Повезло? выпала травма на 1 треньку? Врятли... врач скостил полюбому.. Ладно если старик сломается, а если молодой талант или еденичка? Потерянные трени, снижение пика у игрока..
3. сейчас я в кратце перескажу анализ твоей команды. У тебя одно старье, через пару сезонов будешь сосать лапу и жить на дне 3го дивизиона несколько доооолгих сезонов, пока заново не окрепнешь и не встанешь с колен. Пока будешь страдать, скорость прокачки таджика заметно упадет. Страдать несколько сезонов не очень интересно и большинство менеджеров не выдержат это. Скорее забьют либо на игру, либо на клуб. Помоему лучше находить проблемную позиции за сезона, а то и два и покупать замену на вырост. Для этого я бы продал Витальку) за него сейчас дадут не меньше сотни, а то и полторы) или т9. Это поможет держать команду на уровне. Вообще считаю фундамент для хорошего клуба это способность зарабатывать деньги. Один из способов - вклады. Положил в начале сезона максимально возможную сумму в банк и получай % каждый ИД(я плохой пример, 200 лям кредит весит, но я стремлюсь к этому). Помимо этого работа в своем ФС, а лучше в двух.

Знаю по себе как быстро привыкаешь к команде, но я бы на твоем месте сменил клуб (конечно на норвежский же). к новой команде привыкаешь так же быстро. В Левангере сейчас есть только один плюс - сила 11. И то по меркам 3 дивизиона. и то не надолго.

если бы я не тратил свободное время на танки и доту, то составил бы список наших команд и оценил их состав по рыночным ценам. можно при содействии президента приплюсовать к стоимости игроков еще и товар+вклады и узнали бы какой из норвежских клубов самый дорогой.

Сообщение отредактировал Санчо - 30.6.2015, 9:36


--------------------
Вице-президент ФС Норвегии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 30.6.2015, 11:03
Сообщение #248


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Нууууу, не согласен. Витальку продавать сейчас не стоит, два сезона прокачки по 5000 опыта поднимут его стоимость. А 5000 вполне реально. Тем более блокировок сейчас будет немало. Судя по прошлым сезонам сейчас за много, за те же 100 точно не пропустят)))) Да и для единичек достаточно критичен опыт в первых сезонах его жизни, а ближайший сезон ему точно не грозит остаться без опыта.
По врачу, играя уже сезона 4 без него 30-40 % травм в играх в результате не стоили мне потерей тренировок.
У Левангера 3 позиции требуют подмены, из которых самым дорогим будет вратарь. Для наглядности сегодня сделаю табличку, как в прошлом анализе с выборкой позиций, которые будут требовать усиления.
По КТ. Если нет двух составов для игры в КТ, то по-любому придется задействовать основу. Не всегда надо будет снижать нагрузку. Я в некоторых матчах четверга даже не снижаю нагрузку и играю не полностью восстановившиммся, тут от соперника тоже плясать надо)))) а в остальном, то после матчей КТ без понижения нагрузки можно полностью восстановится, по крайней мере в этом сезоне)))))

Чуть позже еще добавлю))))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightfly13
сообщение 22.7.2015, 19:31
Сообщение #249


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 9 315
Регистрация: 5.5.2011
Россия
ИД на сайте: 360006


Репутация:   471  


Не смотря на всякие невзгоды, которые по закону подлости, как обычно приходят не одни, к выходу в свет готовится анализ по "Эрну", а также следом отправимся в Осло к местному "Хьельсосу".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
and18_09
сообщение 22.7.2015, 19:41
Сообщение #250


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 008
Регистрация: 17.12.2010
Из: Черкассы
Украина
ИД на сайте: 348903


Репутация:   559  


Цитата(nightfly13 @ 22.7.2015, 19:31) *
Не смотря на всякие невзгоды, которые по закону подлости, как обычно приходят не одни, к выходу в свет готовится анализ по "Эрну", а также следом отправимся в Осло к местному "Хьельсосу".

Орлы!!! drinks.gif drinks.gif drinks.gif


--------------------
Эрн, Норвегия, Орлы!!!
Ходак , Украина, Ходаки!!!
Паллокерхо-35 , Финляндия, Пингвины-ы-ы!!!!
Тренер сборной
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 страниц V  « < 15 16 17 18 19 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2025, 4:45
Rambler's Top100