Новая концепция ДЮСШ, т.к. топик выше завис... Опции

[graf kazakov]

Предложение Вам может показаться весьма опрометчивым, но всёже по мне было бы очень неплохо. Не предлогаю искоренять нынешнюю концепцию тренировок, т.к. над этим вроде бы работа идёт, а предлогаю изменить нобор молодых игроков в ДЮСШ. Просто мы берём 16 летних ребят, как роботов, все они у нас одинаковые, конечно мы в этом случае при равных условиях, но ведь в школы приходят совсем разные дети, каждый со своими плюсами и минусами. Так вот предложение состоит в том чтобы например, 70 % были именно такие какие сейчас приходят игроки, 15% второй талант, 7,5% третий талант и так далее. В расчёты сейчас не уходил так сказать с головой, а просто показал примерно как будут обстоять дела если моё предложение пройдёт, т.к. если даже примут предложение, то проценты всё равно модераторы будут ставить свои. Ну или возможно точно такое же решение только не с талантом, а с мастерством игроков. Конечно отрицательные моменты есть, т.к. талант качать выгоднее одному игроку и с минимальными показателями, но это будет компенсироваться тем что как в лотерейке можно взять 7,8,9 и самый главный плюс по-моему мнению это то что в данном случае не тупо тренировать одного игрока до определённого таланта, а просматривать различные варианты тренировки и при взятии нового игрока из-за случая возможно придётся вновь задуматься... Так что здесь придётся больше думать и надеяться на дело случая. Ведь в жизни один момент тоже может решить многое. Жду откликов

[graf kazakov]

все кто пишут про "новую концепцию ДЮСШ" просто напроста врут. Им нафиг не нужны игроки, которых нужно выводить на пик мастества с 13 лет.....а это в реальном исчислении 7-8 лет.... (2 сезона в год)...
Никто из них еще провел игрока с 16 летнего возраста до 30 летнего....но за то как умно рассуждают!
А что им нужно?

сбагрить их на трансфер и навариться по быстрее....например в 13 лет взять игрока покачать 3 сезона в ДЮСШ и на трансфер 16 -летнего с мастерством порядка 50-70....
8 лет эти "новаторы" играть врядли будут.....по принципу наворотить и смыться...

возможно ты в чём то и прав, в бутсе всего чуть больше года, зато время прадал только одну молодую восьмёрку, сейчас только две молодые восьмёрки в команде, пробую сейчас тренировать семёрок, никого продавать пока и не думаю, а смысл здесь в этой теме не в том чтобы заиметь себе быстро 16 летнею девятку, ведь шансы на "эту лотерейку" во-первых ничтожны, а во-вторых равны, просто я хочу чтоб игроки были индивудуальней

[QPlay]

все кто пишут про "новую концепцию ДЮСШ" просто напроста врут. Им нафиг не нужны игроки, которых нужно выводить на пик мастества с 13 лет.....а это в реальном исчислении 7-8 лет.... (2 сезона в год)...
Никто из них еще провел игрока с 16 летнего возраста до 30 летнего....но за то как умно рассуждают!
А что им нужно?

сбагрить их на трансфер и навариться по быстрее....например в 13 лет взять игрока покачать 3 сезона в ДЮСШ и на трансфер 16 -летнего с мастерством порядка 50-70....
8 лет эти "новаторы" играть врядли будут.....по принципу наворотить и смыться...

7-8 лет? А ты что хотел один сезон и вуоля девятка с большой массой и талантом?

Моя концепция настроена на возможность дать поле творчества! Комбинируя Мастерством, талантом, потенциалом можно заложить в игрока, когда у него будит пик мастерства, какая масса, насколько быстро будет терять талант... Это разнообразит трансферный рынок!
А вас консерваторов я понимаю... У вас сильные клубы, отлаженная система ДЮШС и следовательно вам не нужны перемены...

[nr041]

7-8 лет? А ты что хотел один сезон и вуоля девятка с большой массой и талантом?

Моя концепция настроена на возможность дать поле творчества! Комбинируя Мастерством, талантом, потенциалом можно заложить в игрока, когда у него будит пик мастерства, какая масса, насколько быстро будет терять талант... Это разнообразит трансферный рынок!
А вас консерваторов я понимаю... У вас сильные клубы, отлаженная система ДЮШС и следовательно вам не нужны перемены...

во-первых, "консерваторы" знают, что такое вырастить игрока с 16 лет до 30....по одной причине, мы это уже сделали....в отличии от "новаторов"
во-вторых, знаем сколько было загублено игроков в командах из-за не умелых и тупых действий менеджеров (см. регенерацию), сколько сплавлено из команд "бонусных" игроков...и где они все сейчас? Процентов 10-15 доберется до 95% -го своего потенциала или того меньше....
в-третьих, многие "консерваторы" брали свои клубы из самой нижней части ФС и выводили свои клубы в элиту ФС, не ныли и не требовали преференций для себя....а упорно работали над составами и результатами....

Сообщение отредактировал nr041 - 11.3.2012, 22:07

[QPlay]

во-первых, "консерваторы" знают, что такое вырастить игрока с 16 лет до 30....по одной причине, мы это уже сделали....в отличии от "новаторов"
во-вторых, знаем сколько было загублено игроков в командах из-за не умелых и тупых действий менеджеров (см. регенерацию), сколько сплавлено из команд "бонусных" игроков...и где они все сейчас? Процентов 10-15 доберется до 95% -го своего потенциала или того меньше....
в-третьих, многие "консерваторы" брали свои клубы из самой нижней части ФС и выводили свои клубы в элиту ФС, не ныли и требовали никаких преференций для себя....а упорно работали над составами и результатами....

Значит мы уже разделились на "Новаторов" и "Консерваторов",ну это я понял...
И ели у вас такой опыт то мы не имеем право предлагать что-то новое?
И полистай историю мира, там увидишь такую вещь: революции делают не "консерваторы" а молодые "новаторы", "Горе от ума" Грибоедова я думаю ты читал, вот тебе и "консерваторы", и "новаторы". Скажешь я съезжаю с темы, нет это ты просто давишь авторитетом и ничего конкретного не предлагаешь ! Я ажаю твой опыт, ты действительно ветеран бутс, но не надо так на корню рубить мою идею... И многим она понравится я думаю, ведь "новаторов" на бутсе больше...

[Smyk]

Всем привет! я тут новичок... подскажите как участвовать в конкурсах?)

[nibelheim]

Всем привет! я тут новичок... подскажите как участвовать в конкурсах?)

не в тему

[galichina]

я за рандом в дюсш строго по массе игроков в нее приходящих, несколько соображений по этому поводу

1) регенерация команд, от нее сложно отказаться, но тем не менее ФС в которых есть убитые команды получают бонусных игроков для сборных, хотя по идее они плохо работали раз команда убита, чтобы это както уравнять нужно рандомное появление игроков с массой больше 8 в дюсш

2) небольшой шаг к нелинейности, вполне возможно что 7-ка с бонусом будет сильнее обычной 8-ки. да и на трансфере будет поинтереснее искать суперзвезд

3) надо ограничить количество игроков которое можно брать в дюсш за сезон чтобы не перебирали игроков в поиске бонусных.
например не более 8 в сезон, так как за 4 сезона что игрок может провести в дюсш дается 8 разрешений на пополнение. но можно и поменьше.

4)игроки в дюсш должны по-прежнему приходить с талантом 1, во-первых чтобы не ломать планы тех кто уже качает игрока, во-вторых чтобы не получить слишком большей разницы между менеджерами и недовльства в духе почему мне ничего не досталось

нормально в принципе

[northtiger]

во-первых, "консерваторы" знают, что такое вырастить игрока с 16 лет до 30....по одной причине, мы это уже сделали....в отличии от "новаторов"
во-вторых, знаем сколько было загублено игроков в командах из-за не умелых и тупых действий менеджеров (см. регенерацию), сколько сплавлено из команд "бонусных" игроков...и где они все сейчас? Процентов 10-15 доберется до 95% -го своего потенциала или того меньше....
в-третьих, многие "консерваторы" брали свои клубы из самой нижней части ФС и выводили свои клубы в элиту ФС, не ныли и не требовали преференций для себя....а упорно работали над составами и результатами....

Знаешь, меня к примеру тоже можно отнести к старожилам бутсы, но мне нынешняя система ДЮСШ противна. И я не один такой, поверь. Это не нытье, а желание разнообразить игру и сделать больше вариантов для развития команды. И уж тем более меня думаю никак нельзя отнести к халявщикам. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть на мои клубы. У меня тоже все отлажено и расписано на сезоны вперед, но я все равно хочу перемен в работе ДЮСШ.

[maddogus]

1) сколько сплавлено из команд "бонусных" игроков...и где они все сейчас? Процентов 10-15 доберется до 95% -го своего потенциала или того меньше....
2) многие "консерваторы" брали свои клубы из самой нижней части ФС и выводили свои клубы в элиту ФС, не ныли и не требовали преференций для себя....а упорно работали над составами и результатами....

1) У меня игрок "бонусный" талантом 6, но будет играть. Эти - самородки! Понять можно только со временем и опытом.
2) Поднял команду (неплоха была, не отбросы) в Д-1, не требую, но было бы приятно за (ВНИМАНИЕ!!!) ни1-го автососа на протяжении 1-2 сезонов. Это было предложение. А теперь идея превращается в поощрение, что ВОЗМОЖНО взять игрока 13-15 лет, типа бонусного, чтоб было приятно играть. 1 раз в сезон может быть. И вокруг него не будет же строиться новая команда...

[nr041]

1) У меня игрок "бонусный" талантом 6, но будет играть. Эти - самородки! Понять можно только со временем и опытом.
2) Поднял команду (неплоха была, не отбросы) в Д-1, не требую, но было бы приятно за (ВНИМАНИЕ!!!) ни1-го автососа на протяжении 1-2 сезонов. Это было предложение. А теперь идея превращается в поощрение, что ВОЗМОЖНО взять игрока 13-15 лет, типа бонусного, чтоб было приятно играть. 1 раз в сезон может быть. И вокруг него не будет же строиться новая команда...

и чем это интересно? как сидели игроки ДЮСШ на скамье запасных 10-12 сезонов так и будут сидеть....бонусный или не бонусный....чтобы увидеть результаты к-л изменений в ДЮСШ нужно чтобы прошло сезонов 10-12. Это понятно?
А то что вы со своими "бонусными" игроками мигом понесетесь на трансфер, то именно для этого и ноете про"интерес", а то что при этом этом обвалите и того дохлый трансфер вовсем, до этого додуматься не можете....ты сыграл без АС пару сезонов, а я 14....так, что мне за это весь состав из бонусных игроков?

Знаешь, меня к примеру тоже можно отнести к старожилам бутсы, но мне нынешняя система ДЮСШ противна.

а противна та, что была до действующей ДЮСШ и все ее предлагаемые ныне модификации и те кто прошел это, помнят еще крики "а почему ему лучше игрок пришел, чем мне?", "а админы это под себя сделали", "давайте сново перегенирируем".... знаем плавали ....

Сообщение отредактировал nr041 - 12.3.2012, 15:15

[Hud_Ruk]

Знаешь, меня к примеру тоже можно отнести к старожилам бутсы, но мне нынешняя система ДЮСШ противна. И я не один такой, поверь. Это не нытье, а желание разнообразить игру и сделать больше вариантов для развития команды. И уж тем более меня думаю никак нельзя отнести к халявщикам. Чтобы в этом убедится достаточно посмотреть на мои клубы. У меня тоже все отлажено и расписано на сезоны вперед, но я все равно хочу перемен в работе ДЮСШ.

А чем противна то? Тем что ее уже давно разжевали и известно как она должна работать, чтобы получать максимальный выхлоп?
Так ведь любая система акромя рандома будет ровно такой же. Уйдет какое то время на то, чтобы просчитать идеальную стратегию прокачки, напишут про нее в бомбардире и начнется новый конвейер. А рандом тебе я так понял не нравится.
Кстати какое кол-во вариантов развития ДЮСШ должно быть, чтобы сказать- вот оно, то что надо! ?


Сам же считаю, что проблема нынешней ДЮСШ не в конвеерности. В этом нет ничего удивительного. Все хотят выпускать лучших игроков, потому и развивают ДЮСШ одинаково.
Проблема в том, что нынешняя ДЮСШ способна полностью насытить команду высокими талантами. 9+8 за 2 сезона не проблема. 11 сезонов и вот у тебя готовая команда из высших талантов.
Вариативность начнется тогда, когда нельзя будет с помощью ДЮСШ полностью построить команду из высших талантов. А для этого достаточно увеличить время прокачки таланта. Хотя бы на треть. Это поменяет многое. Высших талантов станет меньше. т.6 и т.7 будут меньше отстатвать в пике, а значит повысится их ценность. т.5 тоже пригодятся. Ктото будет качать 9-ку за 2 сезона продавать и покупать 7-ки. Кто-то будет качать несколько 6-к и с их помощью закрывать позиции в команде итд итп.
Можно также добавить улучшенную прокачку в ДЮСШ 1-2 профилей игрока. Т.е. СМ-у например пас и прием мяча, CD - отбор с опекой. На ту же треть. Вот и еще варианты. Качнуть сразу 9-ку с м.8 или прокачать профили, а потом качнуть талант до 7. на выходе возможно(нужно считать конечно) получится игрок с примерно одинаковыми перспективами.
Только если вносить данное изменение, нужно менять и другие аспекты игры. Как минимум параметры регенерируемых команд.

[graf kazakov]

еще раз хочу сказать что одна из главных проблем в том что каждый игрок должен развиваться по-разному, чтобы пики формы были в разных возрастах, вернее пики развития и чтоб от количества, вернее опыта в сыгранных матчах на каждого игрока действовало немного по своему. Так я конечно за рандом, и не надо говорить что я всё изза того что я хочу получить прибыль на трансфере, ведь шансы то у всех одинаковые и чисто теоретически даже за сто лет игры в ЗБ я могу не получить ни одного игрока выше таланта 1 и даже если я бы продал своего игрока в этом нет ничего плохого, у каждого свои варианты развития. Но ведь нек может ДЮСШ работать как часовой механизм во всех командах, определённо что-то менять нужно, возможно я только проиграю от изменений, но это будет определённо интересней

[maddogus]

А то что вы ... именно для этого и ноете ... при этом этом обвалите ... додуматься не можете....ты сыграл без АС пару сезонов, а я 14....так, что мне за это весь состав из бонусных игроков?
....

Как-то определитесь уважаемый с обращением сначала - ты/вы - и читать научитесь. Я сказал, что у меня уже играет молодой "бонусный" и тоже считаю, что что-то понимаю в футболе...
Ваши достижения впечатляют, а вот за слова, что не было а/с не могу удостовериться. Так что 14 "бонусных" возможно и нету...

[гомер 75]

В принципе предложение по появлению игроков в дюсш с разной массой достойно обсуждения, но хотелось бы конкретики. сколько можно будет брать игроков в дюсш в сезон? какой массой будет самый сильный игрок ? частота появления сильных и слабых будет одинаковой или разной? и.т.д.

[northtiger]

А чем противна то? Тем что ее уже давно разжевали и известно как она должна работать, чтобы получать максимальный выхлоп?
Так ведь любая система акромя рандома будет ровно такой же. Уйдет какое то время на то, чтобы просчитать идеальную стратегию прокачки, напишут про нее в бомбардире и начнется новый конвейер. А рандом тебе я так понял не нравится.
Кстати какое кол-во вариантов развития ДЮСШ должно быть, чтобы сказать- вот оно, то что надо! ?


Сам же считаю, что проблема нынешней ДЮСШ не в конвеерности. В этом нет ничего удивительного. Все хотят выпускать лучших игроков, потому и развивают ДЮСШ одинаково.
Проблема в том, что нынешняя ДЮСШ способна полностью насытить команду высокими талантами. 9+8 за 2 сезона не проблема. 11 сезонов и вот у тебя готовая команда из высших талантов.
Вариативность начнется тогда, когда нельзя будет с помощью ДЮСШ полностью построить команду из высших талантов. А для этого достаточно увеличить время прокачки таланта. Хотя бы на треть. Это поменяет многое. Высших талантов станет меньше. т.6 и т.7 будут меньше отстатвать в пике, а значит повысится их ценность. т.5 тоже пригодятся. Ктото будет качать 9-ку за 2 сезона продавать и покупать 7-ки. Кто-то будет качать несколько 6-к и с их помощью закрывать позиции в команде итд итп.
Можно также добавить улучшенную прокачку в ДЮСШ 1-2 профилей игрока. Т.е. СМ-у например пас и прием мяча, CD - отбор с опекой. На ту же треть. Вот и еще варианты. Качнуть сразу 9-ку с м.8 или прокачать профили, а потом качнуть талант до 7. на выходе возможно(нужно считать конечно) получится игрок с примерно одинаковыми перспективами.
Только если вносить данное изменение, нужно менять и другие аспекты игры. Как минимум параметры регенерируемых команд.

Вот это тоже разумное предложение. Действительно довольно бредово смотрится команда вся состоящая из 9-ок. Нынешняя система как раз этим мне и противна, что низкие таланты не нужны получаются.

а противна та, что была до действующей ДЮСШ и все ее предлагаемые ныне модификации и те кто прошел это, помнят еще крики "а почему ему лучше игрок пришел, чем мне?", "а админы это под себя сделали", "давайте сново перегенирируем".... знаем плавали ....

Я эту систему не застал. Видимо не такой уж я и старожил )) Но, как я сказал выше, рендом я не поддерживаю.

Сообщение отредактировал northtiger - 13.3.2012, 0:56