IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> модрнизация прокачки мастерства игроков, мастерство должно расти как от тренеровок так и от сыгранных матчей
макс 2011
сообщение 8.4.2012, 16:20
Сообщение #1


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 60
Регистрация: 8.4.2012
Россия
ИД на сайте: 376376


Репутация:   11  


Главный вопрос состоит в том, почему все молодые игроки качаються практически одинаково (к примеру 9 таланта), почему они не растут от проведенных матчей!? Главным недочетом тут являеться то, что игрок достигает пика мастерства только к годам 27-29! от сюда следует что в сборные своих стран никогда не попадут игроки до 27 лет!!! это не реально по сути!! Из этого можно сделать выводы, что нучно что то слегка поменять)
например:
1. и основное-можно немного взять с игры 11х11! там рост мастерства на прямую зависит от игровой практики и здесь должно быть хотя бы частично так же! от товарищеских матчей, что б рост был как от тренировки, от комерческих и подобных им на 50% больше, от чемпионата на 100%, от еврокубков и сборных на 150% или что либо подобное!
просто получаеться так что можно держать игрока 9 таланта в составе и к 28 годам он достигнет массы 150-160 вообще без игровой практики, а выпускать его на поле и смысла то нету в 17-20 лет! а если б его масса зависела от игровой практики, то всегда бы можно было всунуть в состав одну или две 9-ки, хотя бы на замену, лишь бы они побыстрее набирали массу!!!я думаю от этого и возрастет интерес к игре, когда можешь за пару сезонов накачать игрока который будет уже хотя б способен залатать дыры в составе в случае травм и т.п. а не ждать несколько лет когда 18-летняя 9-ка сможет хотя б приблизиться к запасу команды!

ну с расчетами уже сложнее, но к примеру можно было бы сделать так что б игроки от матчей получали не только опыт повышающий талан, но и рост мастерства, в размере как от тренеровки за проведенный матч(в зависимости от статуса матча разный рост, от товарищеских к примеру 50% плюса к тренеровке, чемпионат бы был равносилен тренировке, т. е. один к одному и т. д. для таланта 8, у девяток опыт ненамного больше, у остальных по ходу уменьшения таланта... и сделать такой дополнительный кач к примеру лет до 21-23, как раз время становления игрока в реальном футболе,а далее все по старому... Это все позволит к 22-24 годам игрокам с большим талантом иметь массу до 140, что уже близко к основному составу 2-4 девизионов, а к 26 уже по старым правилам эти игроки будут попадать в любой состав!
а то у нас получаеться так что молодым 8-9 талантам не нужна игровая практика и достаточно сидеть на скамейке а нам ждать 5 лет пока им исполниться 27 и их можно будет включить в состав
я думаю моя идея вам понятна и думаю что большенство будет ЗА! хотя данное предложение требует продумки и дороботки...

Сообщение отредактировал макс 2011 - 8.4.2012, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
Maestro Virtuoso
сообщение 11.4.2012, 13:18
Сообщение #46


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:05) *
Т.е. после введения твоего предложения игрок в 29 лет будет все равно лучше игрока 25 лет (за счет бонусов при равной массе).
Что это изменит в текущей ситуации? НИ-ЧЕ-ГО.
Опять будут собирать бабло на прокаченных 29-летних, т.е. никакого обновления, никакой ротации не будет. Будем иметь тупо застой, когда клуб вместо 1 года на пике будет иметь 4-5 лет.
Будет только хуже.
Так что "только резать! Не дожидаясь перитонитов!"(с) В нашем случае - увеличивать зарплатную ведомость для того, чтобы убрать даже теоретическую возможность держать 11 игроков с максимумом массы.

а многие покупают игрока 28-30 лет ради бонусов или всё-таки основная масса берёт их ради высокого мастерства!?
может при всех равных бонусы и имеют значение, но главное сейчас это рулит масса (!!!) из-за которой берут игроков в команды, чтобы их поднять на несколько сезонов вверх таблицы,а потом вообще бросают комы, это нормально? менеджер ушёл,а кома со стариками осталась по-наследству другому...
и почему я не могу держать у себя в команде 11 игроков с максимальной массой,если я на это потратил 10 сезонов и сам выростил??? с какой радости мне быть в ЗБ 5 лет реальной жизни и не достичь желаемого результата ???

Добавлено 11th April 2012 - 13:18
Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:14) *
Угу, и будем иметь монстров не 170 как сейчас, а 220. wink.gif

не будет 220,т.к. рост остановиться tease.gif )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 11.4.2012, 13:20
Сообщение #47



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:09) *
Т.е. после введения твоего предложения игрок в 29 лет будет все равно лучше игрока 25 лет (за счет бонусов при равной массе).
Что это изменит в текущей ситуации? НИ-ЧЕ-ГО.
Опять будут собирать бабло на прокаченных 29-летних, т.е. никакого обновления, никакой ротации не будет. Будем иметь тупо застой, когда клуб вместо 1 года на пике будет иметь 4-5 лет.
Будет только хуже.
Так что "только резать! Не дожидаясь перитонитов!"(с) В нашем случае - увеличивать зарплатную ведомость для того, чтобы убрать даже теоретическую возможность держать 11 игроков с максимумом массы.

Добавлено 11th April 2012 - 13:09

А вы хотели и на елку влезть и попу не оцарапать? )
Логика моя проста - если есть хотя бы теоретическая возможность держать команду полностью из игроков с максимальной массой (сейчас это 29 лет) и не попадать в жесткий минус по финансам - к этому все и будут стремиться.
Потому как в ЗБ играет масса и бонусы (ну и профили), а не молодость и талант.
И да, те, кто скопил миллиарды - продержатся на вершине чуть дольше, пока их динозавры не вымрут. Вот только "копить второй миллиард" у них не получится - содержание команды в 160+ должно быть финансово невыгодно при любых результатах в сезоне.


ну я худо-бедно со своей 160 в минус не ухожу smile.gif более того, денег меньше не становится


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 11.4.2012, 13:24
Сообщение #48


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:14) *
а многие покупают игрока 28-30 лет ради бонусов или всё-таки основная масса берёт их ради высокого мастерства!?
может при всех равных бонусы и имеют значение, но главное сейчас это рулит масса (!!!)

А будут рулить бонусы, т.к. масса будет одинаковой. Что изменится?
Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:14) *
и почему я не могу держать у себя в команде 11 игроков с максимальной массой,если я на это потратил 10 сезонов и сам выростил???

У меня, кстати, вся основа выращена мной в ДЮСШ. )
В формуле ЗП стоит понижающий коэфф на ЗП выпускников своей ДЮСШ, т.е. тебе, если ты их вырастил, содержать их будет легче, чем тому, кто купил.
Точнее, наоборот - купившему будет содержать труднее, чем вырастившему.
Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:14) *
с какой радости мне быть в ЗБ 5 лет реальной жизни и не достичь желаемого результата ???

Тогда что тебя не устраивает? То, что ты ВСЕГО ОДИН СЕЗОН будешь иметь профит, а хочешь иметь ПЯТЬ? Понимаю. Вот только при чем здесь ротация? )

Добавлено 11th April 2012 - 13:24
Цитата(Александр Викторович @ 11.4.2012, 12:20) *
ну я худо-бедно со своей 160 в минус не ухожу smile.gif более того, денег меньше не становится

Ну дык о чем и речь. ) Если ЗП увеличить до уровня, когда средняя кома сможет без минусов в финансах иметь СС11 не выше 140 - тогда будет иметь смысл и ротация, и низкие таланты и молодежь в основе.
Если же баланс доход/расход оставить на прежнем уровне - не поменяется НИЧЕГО.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maestro Virtuoso
сообщение 11.4.2012, 13:28
Сообщение #49


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:21) *
А будут рулить бонусы, т.к. масса будет одинаковой. Что изменится?

У меня, кстати, вся основа выращена мной в ДЮСШ. )
В формуле ЗП стоит понижающий коэфф на ЗП выпускников своей ДЮСШ, т.е. тебе, если ты их вырастил, содержать их будет легче, чем тому, кто купил.
Точнее, наоборот - купившему будет содержать труднее, чем вырастившему.

Тогда что тебя не устраивает? То, что ты ВСЕГО ОДИН СЕЗОН будешь иметь профит, а хочешь иметь ПЯТЬ? Понимаю. Вот только при чем здесь ротация? )

а если купленные игроки 10 сезонов назад и вырощенные ? потрачено 5 лет жизни, то таких нужно продавать т.к.ЗП большая ! почему ? 10 сезонов их растить -это не работа ???

не устраивает, то что купил ты игрока или выростил из ДЮСШ проходит 10 сезонов,чтобы он встал в основу и это не мало !!!
а кто-то пришёл, накупил стариков, 2 сезона и бросил,а потом,вай-вай, как много свободных убитых команд...
я не рвусь к быстрой выгоде, я уже 6-й год реально играю в ЗБ и не ухожу,но динамику игре нужно задать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 11.4.2012, 13:28
Сообщение #50


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:18) *
не будет 220,т.к. рост остановиться tease.gif )))

Цитата
кстати,не меняя никакой линейности -вариант)))
начинать качать в ДЮСШ например с массой не 8 ,а 50, например...быстрее попадут в основу...

Если не менять линейности, как ТЫ предложил - будет именно 220. Ну может 200. Вот только как тогда игрок 150 быстрее попадет в основу 200+ - для меня непонятно.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 11.4.2012, 13:33
Сообщение #51



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:24) *
Ну дык о чем и речь. ) Если ЗП увеличить до уровня, когда средняя кома сможет без минусов в финансах иметь СС11 не выше 140 - тогда будет иметь смысл и ротация, и низкие таланты и молодежь в основе.
Если же баланс доход/расход оставить на прежнем уровне - не поменяется НИЧЕГО.


просто суть-то игры в том, что любой может стать первым (попытаться ему никто не мешает). Важно отметить, что развитие идет одинаково. То есть пропасть есть, но ее можно ликвидировать. Как ты станешь первым с командой 140, остающейся на этом уровне многие сезоны - поделись мыслями.


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 11.4.2012, 13:34
Сообщение #52


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:28) *
а если купленные игроки 10 сезонов назад и вырощенные ? потрачено 5 лет жизни, то таких нужно продавать т.к.ЗП большая ! почему ? 10 сезонов их растить -это не работа ???
не устраивает, то что купил ты игрока или выростил из ДЮСШ проходит 10 сезонов,чтобы он встал в основу и это не мало !!!
а кто-то пришёл, накупил стариков, 2 сезона и бросил,а потом,вай-вай, как много свободных убитых команд...
я не рвусь к быстрой выгоде, я уже 6-й год реально играю в ЗБ и не ухожу,но динамику игре нужно задать...

Я тебе объясняю, что без изменения уровня безубыточности клубов до уровня хотя бы СС11 140 не измениться НИЧЕГО при ЛЮБЫХ изменениях ДЮСШ, прокачки и всего остального.
Т.к. в генераторе рулит масса, то и стремиться все будут иметь максимально возможную силу, на которую денег хватит.
И единственный способ это изменить - сделать так, чтоб денег не хватало. Никакой другой способ не сработает. Можно еще Бутсу с нуля написать. )
И по поводу сроков в Бутсе: http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
smile.gif

Добавлено 11th April 2012 - 13:34
Цитата(Александр Викторович @ 11.4.2012, 12:33) *
просто суть-то игры в том, что любой может стать первым (попытаться ему никто не мешает). Важно отметить, что развитие идет одинаково. То есть пропасть есть, но ее можно ликвидировать. Как ты станешь первым с командой 140, остающейся на этом уровне многие сезоны - поделись мыслями.

Если ВСЕ будут 140 с небольшими отличиями плюс минус - не вижу ничего невозможного. )

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 11.4.2012, 13:33


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maestro Virtuoso
сообщение 11.4.2012, 13:37
Сообщение #53


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:33) *
Я тебе объясняю, что без изменения уровня безубыточности клубов до уровня хотя бы СС11 140 не измениться НИЧЕГО при ЛЮБЫХ изменениях ДЮСШ, прокачки и всего остального.
Т.к. в генераторе рулит масса, то и стремиться все будут иметь максимально возможную силу, на которую денег хватит.
И единственный способ это изменить - сделать так, чтоб денег не хватало. Никакой другой способ не сработает. Можно еще Бутсу с нуля написать. )
И по поводу сроков в Бутсе: http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
smile.gif

воооот, сам написал -рулит масса таки !)))
а т.к. масса у стариков не будет ничем отличаться от игроков моложе,то и смысла их покупать особо не будет ! будут покупать молодых,а не старых, комы перестанут быть убитыми !!!
и при том ещё увеличить набор роста массы в юном возрасте, быстрее сможешь поставить его в основу ( а не ждать 10 сезонов). ДЮСШ станет нужней,чем трансфер с престарелыми игроками )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 11.4.2012, 13:40
Сообщение #54


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:37) *
воооот, сам написал -рулит масса таки !)))
а т.к. масса у стариков не будет ничем отличаться от игроков моложе,то и смысла их покупать особо не будет ! будут покупать молодых,а не старых, комы перестанут быть убитыми !!!
и при том ещё увеличить набор роста массы в юном возрасте, быстрее сможешь поставить его в основу ( а не ждать 10 сезонов). ДЮСШ станет нужней,чем трансфер с престарелыми игроками )

Если масса будет одинаковой, то рулить будут БОНУСЫ. ) Соответственно и команда полностью из стариков будет сильней, чем из молодежи.
Что изменится?


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maestro Virtuoso
сообщение 11.4.2012, 13:40
Сообщение #55


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Цитата(Александр Викторович @ 11.4.2012, 12:33) *
просто суть-то игры в том, что любой может стать первым (попытаться ему никто не мешает). Важно отметить, что развитие идет одинаково. То есть пропасть есть, но ее можно ликвидировать. Как ты станешь первым с командой 140, остающейся на этом уровне многие сезоны - поделись мыслями.

развитие идёт одинаково, но не совсем... сами знаете, травмы, нагрузка на тренировке и т.д. не у всех одинакова, сейчас нет 2-х одинаковых игроков и потом не будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 11.4.2012, 13:41
Сообщение #56



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:34) *
Я тебе объясняю, что без изменения уровня безубыточности клубов до уровня хотя бы СС11 140 не измениться НИЧЕГО при ЛЮБЫХ изменениях ДЮСШ, прокачки и всего остального.
Т.к. в генераторе рулит масса, то и стремиться все будут иметь максимально возможную силу, на которую денег хватит.
И единственный способ это изменить - сделать так, чтоб денег не хватало. Никакой другой способ не сработает. Можно еще Бутсу с нуля написать. )
И по поводу сроков в Бутсе: http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...amp;act=history
smile.gif

Добавлено 11th April 2012 - 13:34

Если ВСЕ будут 140 с небольшими отличиями плюс минус - не вижу ничего невозможного. )


я тебе толкую про то, что у сотни-другой человек будет масса 155+ против твоей 140, а ты опять про всех


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maestro Virtuoso
сообщение 11.4.2012, 13:42
Сообщение #57


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:40) *
Если масса будет одинаковой, то рулить будут БОНУСЫ. ) Соответственно и команда полностью из стариков будет сильней, чем из молодежи.
Что изменится?

во что изменится:
"будут покупать молодых,а не старых, комы перестанут быть убитыми !!!
и при том ещё увеличить набор роста массы в юном возрасте, быстрее сможешь поставить его в основу ( а не ждать 10 сезонов). ДЮСШ станет нужней,чем трансфер с престарелыми игроками )"

Сообщение отредактировал serg 3030 - 11.4.2012, 13:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 11.4.2012, 13:45
Сообщение #58


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(Александр Викторович @ 11.4.2012, 12:41) *
я тебе толкую про то, что у сотни-другой человек будет масса 155+ против твоей 140, а ты опять про всех

У сотни из 8 тысяч? Не смеши мои тапки.

Добавлено 11th April 2012 - 13:45
Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:42) *
во что изменится:
"будут покупать молодых,а не старых, комы перестанут быть убитыми !!!
и при том ещё увеличить набор роста массы в юном возрасте, быстрее сможешь поставить его в основу ( а не ждать 10 сезонов). ДЮСШ станет нужней,чем трансфер с престарелыми игроками )"

Я ж тебе и говорю - этого не будет. ) Если опять команды из стариков будут сильнее молодых (за счет бонусов) - все будут собирать команды стариков.


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maestro Virtuoso
сообщение 11.4.2012, 13:51
Сообщение #59


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Цитата(Александр Викторович @ 11.4.2012, 12:41) *
я тебе толкую про то, что у сотни-другой человек будет масса 155+ против твоей 140, а ты опять про всех

если сделать изменения с нового сезона и пока пройдёт 5-6 сезонов (пока молодёжь вырастит), то 155+ все уйдут в никуда...будут все примерно равны как сейчас в 28-30 лет, только будет им по 23-25 лет.
и быстрее сможете ставить своих Дюсшевцев или купленных и вырощенных в основу.... и комы перестанут быть пенсионерами убитыми...)))

Добавлено 11th April 2012 - 13:51
Цитата(Blackfalcon @ 11.4.2012, 12:45) *
У сотни из 8 тысяч? Не смеши мои тапки.

Добавлено 11th April 2012 - 13:45

Я ж тебе и говорю - этого не будет. ) Если опять команды из стариков будут сильнее молодых (за счет бонусов) - все будут собирать команды стариков.

бонусы сильно влияют на успех ? спорно,а вот масса безусловно!!! сейчас так точно.........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blackfalcon
сообщение 11.4.2012, 13:56
Сообщение #60


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Цитата(serg 3030 @ 11.4.2012, 12:51) *
бонусы сильно влияют на успех ? спорно,....

При одинаковой силе - безусловно. )


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 13:18
Rambler's Top100