Тренеры, Обсуждение нововведения Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Вашему вниманию представляется обновлённый вариант предложения по Тренерам, которые заменят стандартных "обезличенных" специалистов.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Текст правил приведён ниже.

показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Новые тренеры дают процентный прирост к тренировке умения игрока, который вычисляется как сумма влияющих на тренируемое умение скиллов тренеров с поправкой на возрастное предпочтение тренера (1 или 1,5) и умноженная на понижающий коэффициент от числа тренеров:
Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =

1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.5.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется следующим образом:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров * коэф кол-ва сезонов
- для тренеров воспитанных в команде кэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всех срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде более 6 сезонов, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (возраст игрока должен быть не менее 32 лет), если в команде менее 5 тренеров.
При генерации характеристик наибольший вес получают характеристики согласно амплуа игрока, амбициозность генерируется случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без коэффициента на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

[Laskis]

То что ничего не понятно это слабо сказано... Чувствуется, что быстрей они качатся НЕ будут... только если у тебя в команде тренеры, как в сборной. Хотя я наверно ошибаюсь...
Где же все опять были весь сезон, почему не было обсуждения, чтобы сейчас уже был готовый вариант (раз хочется это ввести), печально? Уж точно за 4 месяца все разобрались, а так опять заново начинать((

Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.

[Uran]

Тема временно закрыта. Почищу, выдам баны за флуд, дам ответы и открою вновь.

[Uran]

Доморощенным тренерам можно будет предложить контракт сейчас или нужно будет ждать 74 ИД 17 сезона?

С момента запуска нововведения.

Нормальная фича.
Вопрос1
ТО есть , если возраст игрока будет к примеру 25 лет , то формула, при всех остальных постоянных будет...(3+3*1.5+4)*0,92 ??

Вопрос 2.
Генерация характеристик, будет идти в абсолютно прямой привязке к скиллам бывшего игрока? Например: Тч и Сл по 25 будет иметь преимущество по отношению к Тч и Сл 23 при одинаковой общей массе игроков?

Спасибо !)

1) Да
2) Да, планируется зависимость от умений, но вряд ли будет разница между 23 и 25

(средний скилл-4, количество тренеров-5, возрастной аспект-взрослые)
http://butsa.ru/players/459098 типичная 7ка среднего возраста
http://butsa.ru/players/380898 типичная молодая 8ка
опыт за сезон 3500

1) Сейчас 158,2 с указанными тренерами 164,3.
2) Сейчас 160,8 с указанными тренерами 170,6.

Вариант, что есть хорошие тренера после завершения карьеры - в реальности почти так всё и есть.
Тренер вратарей-3 - з/п 60 лям http://butsa.ru/players/94299 - готов даже выкупить игрока обратно в команду.
Тренер ДЮСШ-3 - з/п 60 лям http://butsa.ru/players/94313 - готов даже выкупить игрока обратно в команду.
Тренер полевых игроков-3 з/п 60 лям (для уменьшения бюджета клубов) - http://butsa.ru/players/94317 - ещё собираюсь выкупить игрока, для прощального матча хотя бы.

Тенденция, что опытные игроки должны тренировать молодёжь приветствуется, если тренер клуба согласится переводить игрока 30-ти лет талантом 8 или 9, то возможна какая-то компенсация.

Причём тут тренер ДЮСШ?

все запутано ничего не понял..) чем лучше что тренеры тренеруют а не игроки как привычно сами тренируются? больше будут масстерства набирать?

Добавлено 25th May 2012 - 02:05
вот не у всех есть игроки на данный момент которые покинут команду. было бы отлично если бы разрешили вернуть точнее взять в тренеры тех игроков которые закончили карьеру в данном клубе

Потенциально смогут больше при дополнительных расходах.

Думаю, что выпускников своей ДЮСШ уровнять с игроками, отыгравшими более 6 сезонов. Т.е. если выпускник моей команды играет за какой-то клуб, то после окончания карьеры может стать тренером "родной" команды с коеф. = 1.

Подумаем.

Каков идеальный вариант? К чему надо будет стремиться? Сколько тренеров надо иметь, чтобы не терять в мастерстве игрокам по сравнению с нынешним положением дел?

Идеального варианта нет. Во всяком случае мы на это надеемся, т.к. одной из основных целей нововведения - вариативность стратегий.

Если я планирую заменить каковата тренера на своего доморощенного, как мне ето сделать при пяти тренерах в команде?
То есть пятого тренера я выгнать не могу, и своему предложить тоже не могу, потому что не могу выгнать пятово тренера.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

Несколько смущают цифры 32 года и 6 сезонов в клубе...

1) 32 года- это хмал неимоверный, даже в 31 год игрок в большинстве случаев балласт для клуба, а держать его еще сезон дороговато стоит, может стоит с 30 лет начать.
2) 6 сезонов в клубе- это многовато как-то, в реале и после 2х сезонов тренерами остаются, у нас конечно это сразу приведет к мошенничеству, но 6-много, может рассмотреть 4 сезона хотя бы.
3) Я правильно понял, что стать тренером в клубе при выполнении условий может и ранее купленый игрок не с паспортом ФС?
4) По сборным... А может и тут ввести не всем все максимальное, а тоже вариант скажем самим тренерам выбрать тренеров из списка максимальноимеющихся? Ии скажем призывать тренеров как игроков из клубов ФС? Это же интереснее, чем у всех все одинаково?

1) В этом случае доморощенного тренера получить будет не сложно, а это не должно быть.
2) 5 или 6. Меньше вряд ли будем рассматривать.
3) Да.
4) Если только в будущем. Сейчас надо освоить хотя бы базовый вариант.

[Uran]

Алексей, у меня есть вопрос:

По умолчанию, в 17-м сезоне у меня в клубе появится тренер с Амб1 и скиллами по 3.
Предположим, что вторым тренером я нанимаю тренера с Амб5. Его мин. зарплата может быть равна номинал*[1+0,4*(1-1)], то есть может быть равна номинальной.
Затем я нанимаю еще одного тренера, пусть он будет с Амб4. Его мин. зарплата также может быть равна номинальной - номинал*[1+0,4*(2-2)].

Теперь, собственно, вопрос:
Будет ли производится какой-либо автоматический перерасчет мин. зарплаты уже нанятому тренеру с Амб5 (у меня же в клубе стало теперь 3 тренера) или же его з/п сохранится такой, с которой я его нанимал?

З.Ы. Надеюсь, что вопрос понятен и что я правильно трактую правила найма тренеров

Нет, в этом и смысл контракта. На какую з/п заключил, та и сохранится на весь срок контракта.

каким будет способ выдачи "в эфир" новых тренеров - по принципу трансфера, с возможностью отсортировать по нужным параметрам?
также хотелось бы, чтобы было указано гражданство - так можно поискать своих старичков...

Да, это будет трансфер.

всем привет! пока до конца не понял все прелести новых изменений но больше всего беспокоит материальная сторона... держать сильного игрока до 32 довольно большие расходы а тем более добавлять команде еще нескольких тренеров из минусов не вылезти... если не трудно объясните как с этим быть

Можно обходиться базовым тренером, который будет давать тот же (даже немножко лучше) прирост, что и сейчас.

Вторые будут кому-то нужны?
Мастерство 145-150 к 24 годам (талант 7-9). 155-165 к 30. Набрать 10% к 100 или 10% к 10

Например, в Мускроне практически отсутствует молодняк. Выпускники ДЮСШ идут на трансфер, т.е. первые мне априори не нужны. Другое дело, что для вторых действительно имеет смысл делать более сильный вклад.

Не превратится ли все это дело в гонку скриптов с максимальыми предложениями

А не разорятся ли товарищи на максимальных предложениях-то?

Смущает случайная амбициозность будущего тренера. Как можно расчитывать на будущий тренерский контракт с 32-х летним игроком, если ты не знаешь уровень его амбициозности. Может все-таки привязать уровень амбициозности к чему то, хотя бы диапазон (например не ниже 3 если талант 9 ).
И еще идея: ввести дополнительный бонус для игрока(например тактика или харизма), которая в последствии повлияет на определение амбициозности и другие характеристики тренера. Разрешить развивать этот бонус пятым.

Ну тут многие ратовали за рендом.
Про бонус интересное предложение.

Кто подскажет правильную формулу вероятности? По этой бред же выходит.

Поправил.

На самом деле, выделю даже в отдельное сообщение: предложение очень "идеальное": излишняя надежда, что менеджеры будут пытаться выбирать по карману, а потом дивиться, что они такие какашки - и выбрали самый крайний путь и пытаться вешать гири. Но как показал опыт с ДЮСШ и опытом, рулить будет максимализм: не важны затраты, сколько угробить команд, будет ли смена или нет в основе. А, следовательно, добрая половина предложения останется в тени. На виду будет олимпийский принцип: быстрее, выше, сильнее. И все разнообразие правил останется в виде буков, как это с персоналом сейчас.

согласен насчет максимализма, но условий тут несколько больше.. с "единичками" все же было проще - купил, поставил в основу и все... тут нужно тренеров найти/вырастить (возрастные команды имеют некоторый "бонус" - их игроки имеют вероятность стать тренерами нормальными (шанс, но все же), дальше скупить талантов (чем круче, тем лучше... если говорить о максималистах - то бонусных (если расширение будет), что тоже по затратам выливается в круглую сумму (вся команда 9ок нормальных - больше 1 млрда))... хотя найдутся и такие
Со второй командой я бы такие эксперементы себе позволил, правда доморощенных тренеров у меня там не наблюдается... стареть всем и стареть еще 4,5 сезонов).

Резонно. Но для того и существует эта тема, чтобы предлагать решения.

Будет ли тренер с ориентацией на молодых игроков (16..23) как то влиять на тренировку юных ребят из ДЮСШ?
Или ДЮСШ здесь совсем не рассматривается и никак не затрагивается?

Не рассматривается.

Незнаю как вам... а бы предложил этих тренеров сделать как реальных людей. с именами и фамилиями. что бы у них тоже была история, трофеи, мастерство. что бы они были крутыми и слабыми. что бы кто то лучше в защите, кто то в атаке, в котратаке (тактически). и что бы можно было в какую нибудь среднюю страну (клуб) привести тренера из Реал Мадрида например - это же круто, когда твою команду тренирует хороший известный тренер. и т.д. надеюсь идею поняли))

Они и будут с именами и фамилиями. Остальное лишнее.

По-моему мнению, новосгенерированные команды находятся в неравных условиях с теми, кто уже со "старичками". Я думаю в редких командах остались 30-31 летние игроки, так как их качество (мастерство) далеко не лучшее (такими уж они были сгенерированны 5 сезонов назад=((()

Принципиальное отличие в мастерстве 30-32 летних игроков команд старичков и регенов, которые вообще не могу выдержать конкуренцию в НОРМАЛЬНЫХ командах, ставит в неравное положение количество тех самых игроков 29-32 лет в новосгенерированных командах, а уж их нахождение в команде в течении 5-6 сезонов вообще нереально. Такими игроками играть невозможно (добиваясь результата, а не на последних местах в низшем дивизионе).

Например, эти команды (30-32 летние игроки сгенерированные вообще не конкуренты....з/п и их качество не сопоставимы и выгонять их из команды нужно было ещё 3-4 сезона назад):

1. Команда №1
2. Команда №2

Да и мало таких игроков в новосгенерированных, которые могут стать тренерами. Вообщем предлагаю уменьшить срок пребывания в команде ветерана до двух сезонов и возраст ветерана от 30 лет, 32 года это тоже "шлак", только если не 9 талант ))))))))) Платить ему зарплату два сезона, выйдет вероятно дороже, чем сразу купить тренера.

Они смогут нанять тренера с рынка.

А может вместо понижающих коэф сделать по другому? Пускай каждый из менеджеров на одну тренировку будет иметь возможность ставить тренировать только одного из тренеров? Ну или будет еще возможность двух, но оба тогда будут работать на 50% только.

И смысл предложения тогда? Один-два тренера (по 50%) вообще ни какого существенного роста не дадут.

не знаю, как кому, мне нравятся эти нововведения
вот только для сборных тож, я думаю нужны тренеры не с максимальной массой, а что-то другое придумать

Предлагайте конкретно.

всё очень сложно!нужно как то проще сделать!

Выдвигай конкретное предложение.

Неясно: тренер третьего уровня может быть в команде только при наличии четырех других?

Нет, это разные условия. Сейчас разделю их.

[owezka]

А когда рынок тренеров появиться? Мои еще не подросли

Еще вопрос, можно ли вернуть уволенных стариков (выпусников своего ДЮСШ-а) во второй половине 16-го сезона?

Сообщение отредактировал owezka - 25.5.2012, 12:39

[petrak]

"Если игрок отыграл в команде более 6 сезонов"
Имеется ввиду общий стаж? Или непрерывный? Или вообще - последние 6 лет? И как будут считаться неполные сезоны (если игрок пришел в середине сезона, этот сезон ему засчитывается?)
Вот пример моего игрока http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?p...o&id=271517
- доморощенный, играл за команду 7,8,9,10-й сезоны полностью, под конец 11-го сезона перешел в другую команду, вернулся обратно в середине 16-го сезона. Формально играл за команду в 6 сезонах, а фактически - 5,5. Непрерывный стаж - 5 сезонов. Такой игрок (предположим, что ему сейчас 32 года) подходит под условия?
А вообще я согласен с мнениями, что нужно снизить возрастной порог хотя бы до 31 года. Иначе сильных игроков с большой з/п невыгодно будет держать, а из игроков с маленькой з/п хорошего тренера, как я понимаю, не выйдет... (хотя в реальном футболе это сплошь и рядом)

[Fantazy]

как я понял, ориентацию на молодых игроков или возрастных тренер получает рандомно, нельзя ли для доморощенных тренеров сделать возможность выбора кого он должен тренировать, ведь держать игрока до 32 лет накладно, а потом еще и шанс получения того чего хочешь равен 50%. + сюда же, к примеру у меня команда 24+ летних игроков, базовый тренер сгенирируется для 16-24 зачем он мне будет нужен?

Сообщение отредактировал Fantazy - 25.5.2012, 12:46

[Fantazy]

"Можно обходиться базовым тренером, который будет давать тот же (даже немножко лучше) прирост, что и сейчас." -вот это не понятно!!!!
зачем тогда сейчас покупать новых тренеров 5 штук,если старые тренеры вратарей и полевых игроков уровня 3 будут лучше!!!
и зачем вообще ПЯТЬ новый ?подбирать нового тренера нужно будет на каждое умения что-ли ??? не понял,объясните !!!

в начале сезона тебе дадут тренера (базового) с характеристиками 3-3-3-3 и амбициозностью 1, то есть расти они почти не будут, судя по этому предложению он будет давать прирост к тренировкам такой же как есть сейчас, и если твой клуб идет в + по финансам ты можешь улучшить скорость прокачки своих игроков наняв еще тренеров, но зп у них будет порядка 300 тыщ. на сколько я понял и то после того как спадет ажиотаж

[Uran]

1. В каком возрасте тренера будут уходить на пенсию?
2. Можно ли продавать тренера с действующим контрактом? (переуступить право на оставшееся время контракта и зафиксированой зарплатой другой команде за одноразовую плату клубу - тоесть трансфери тренеров)
3. Можно ли сдавать тренера в оренду? (например как сейчас игроков)

Предложение: Сделать амбициозность не рендомним параметром при переходе игрока в тренера, а сформировать формулу или условие по которим ета амбициозность вищитивается.
Например первие 5 турниров в разделе турнири на сайте "бутса" (за исключением товарищеских).
1. Чемпионат.
2. Кубок.
3. Чемпионат континента.
4. Лига чемпионов.
5. Кубок лиги.
Во внимание брать не количество по каждому из турниров, а победу в турнире как факт.
Пример 1: игрок 3-х разовий чемпион страни, 2-х разовий обладатель кубка - амбициозность 2.
Пример 2: игрок 1 чемпионат, 1 кубок, 1 ЛЧ - амбициозность 3.
В первом примере 5 раз чтото виигривал, но достижения одни и те же, поетому 2 разних титула, соответственно и 2 амбициозность. Во втором примере 3 раза всего награждался, но в 3-х разних турнирах, как говорится отвоевал на всех фронтах и амбициозность соответственно 3.
Так будет и цена подиматся на игроков-легенд, да и впринципи титулованих игроков будут ценить.

1. Не будет вообще в обозримом будущем.
2. Нет, только уволить/не продлить контракт.
3. Нет.

1. по-поводу случайной амбициозностиу доморощенных - бонус тактика или харизма был предложен: есть же уже бонус лидер - его и можно использовать.
2. как будет генерироваться первая партия тренеров? возможны, например, варианты характеристик: 5-4-4-1-1 ??
3. при возрастном предпочтении "взрослые", будет ли использоваться для ветеранов добавка в *1,5 в формуле как для молодых?
4. для нытиков про дорогих 32-ухлетних - насколько я понял, ветераны не будут так сильно слабеть при увеличенных коэффициентах тренировок и можно сэкономить на лишнем трансе, сохранив полноценнго возрастного игрока (это так, Уран?)

1. Возможно.
2. Возможна.
3. Да.
4. Да, но это будет сильно зависеть от Ваших тренеров.

я специально оставил 32-летнего с Т9 в команде до конца 16 сезона, чтоб он стал тренером.... нашёл ему замену....
ведь он в этом возрасте и мастерство уже теряет, и зарплата у Т9 приличная.....

Алексей, уточни:
начался 17-й сезон, вступило в действие нововедение, я сделал предложение своему 32-летнему игроку стать тренером и ------>
1. он сразу станет тренером?
2. будет болтаться в команде как футболист весь 17й сезон по той причине, что такие тренеры начнут работать с 18-го сезона (а значит и просто так будет з/п получать как игрок)?
3. либо, согласно п.10 нововведения, у меня просто в 17м сезоне появится тренер с именем-фамилией, но его контракт и его работа начнёт действовать начиная с 18го сезона, так?

1. Да.
2. Нет, он будет тренером.
3. Да.

[Uran]

Я вот чего не понимаю, может это утопия...

Но - я беру 1 талант маст 8 человек (из ДЮСШ или скупаю) так 20 (ЗП = 84 ИД * 1 000 * 16 сезонов примерно 6 млн), кормлю до 32 лет и предлагаю контракт (не устроила его карма - увольняю и так выбираю 5 супер трениров за 6 млн...

Во-первых:

кормишь его до 27 лет, после чего он отправляется скриптом на пенсию

Во-вторых, это произойдёт через 13 сезонов.

Алексей, что-то неясно...
"Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке."

1.Так что получается, прокачка умений игрока замедлется?
2.При каком значении характеристики скажем тренировки атаки у тренера будет прокачка умения у игрока больше нынешней?
3.Или она не будет большей никогда? Т.е. при значении 5 у тренера - прокачка умения у игрока станет, как сейчас?

4.Про амбициозность не ясно, что-то тоже... понимаю, что влияет на зарплату, а вот про повышение мастерства тренера не ясно. Тренер, как только он вступит в силу будет мастерством от 15 так....максимум 25?
5.Только не ясно совсем как будет происходить рост мастерства. Нельзя ли скажем ввести понятие успешности игры команды, основываясь на рейтинге менеджера например.

1. Нет, не замедляется, т.к. у всех будет базовый тренер с умениями по 3. Если его уволить, то, конечно, замедлится.
2-3. Более 3, если тренер 1.
4. 15 будет базовый. Тренера в свободных могут быть и с мастерством 5.
5. Оно будет расти или нет на 1 единицу (формула вероятности приведена, она в прямой зависимости от амбициозности) 2 раза в сезон.

6."5. Рост характеристик тренера
2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21."

К этому вопрос очередной: "На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;"

каков диапазон этих характеристик, просто не понимаю 1-5? Мастерство тренера это сумма этих характеристик, так? То тогда при чём тут "вероятности".

Диапазон и указан: от 1 до 5. Натуральные значения. Вероятность - это вероятность их увеличения.

А зачем мне держать тренера на зарплате, который мне не нужен или терять деньги на досрочном разрывании контракта? При этом ситуация эта никак от меня не зависит: я нанимаю кота в мешке. Какой смысл скрытых характеристик доморощенного тренера?

В жизни бывает также. Мы сознательно вводим небольшой элемент неопределённости.

в этом и есть смысл выбора. кто-то предпочтет выгнать игрока, так как решит сэкономить на его зп игрока, а кто-то оставит, чтобы экономить на зп тренера + иметь в запасе способного подменить игрока из основы вместо какого-нибудь покупного или молодого. да и вообще вариантов появится не три-четыре, как сейчас, а чуть больше. и не стоит их бояться, тем более сводить все к одному: игрок доиграл до 31 года - а потом в тренеры. и другого не дано: это разве вариативность? наоборот, если поднять планку до 33-34 лет, тогда выгода от возможности нанять своего тренера после завершения карьеры игрока будет не столь очевидна.

Хотелось бы спросить следующее:

1. возможно ли рассмотрение добавления в пункт - возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+). пунта "без предпочтения" и установки тренерам без предпочтения возрастного бонуса в размере между 1 и 1.5 (например, 1.25, но я пока пальцем в небо, без обоснований). выбор между молодым и взрослым может быть мучительным, пункт посерединке для тех, кто слишком боится упустить или желающим возможность нанять чуть меньше тренеров для соблюдения баланса в прокачке и молодных и возрастных футболистов.

Не планируем такой вариант. Возможно, что вообще откажемся от этого аспекта, либо усилим его для стариков.

Кстати, а доморощенный тренер, он исчезает из списка игроков или остаётся?
А то играющие тренера было бы прикольненько :о)

Исчезает.

Ещё раз настоятельно прошу воздержаться от флуда в данной теме.

[Uran]

1. Кому нужны куча тренеров?
Сильные команды в бутсе укомплектованы игроками в основном 28, 29 и 30 лет. Держать молодежь не выгодно в таких командах, не говоря уже о тренерах, которые в таком возрасте мало будут влиять на прокачку таких игроков.
Все пойдут по простому пути - лучше купить говотового игрока почти пенсионера 28, 29 и 30 лет и не заморачиваться вообще с выращиванием своей молодежи для которой нужно кучу тренеров на разные позиции, та еще и для разных возрастов.

У меня молодая команда. Основа (т.7) в следующем сезоне будет 25-26, молодняк (т.8-9) 21-22. Мне бы стразу 10 тренеров 5 на все позиции для 24+ и пять для молодежи. И вообще какой ризон растить молодежь, если - все равно пару реальный лет нужно всем сливать, так еще и надо кучу тренеров нанимать чтобы их вырастить нормальными. Без тренеров хоть денег можна было за эти пару лет скопить, а с нормальными тренерами это врядли получится.

Зато те команды которые покупали одних старперов, продавали молодежь и все время за что-то боролись получают сразу возможность получить супертренеров из своих пенсионеров.

2. Какие выгоды для бутсы даст это введение:
2.1 Уменьшит возраст игроков основы? Нет
2.2 Уменьшит общую силу 11? Нет
2.3 Уменьшит вариантность талантов? Нет

3. Не поделятся ли все команды на те, которые играют в футбол и те которые выращивают игроков для них и все матчи сливают?
4. Не лучше ли изменить, то что было введено но не работает, а именно уже имеющийся персонал и постройки, спонсоры?
5. Не лучше ли начать кардинальные изменеия с ДЮСШ, котрые будут влиять одинаково на все команды бутсы, а не одтельно на молодые и пенсионерские команды (обьяснено выше)?

Никто никому насильно этих тренеров не пихает. Базовый тренер будет иметь з/п примерно такую же как и суммарно имеющие тренеры третьего уровня и давать такой же в среднем прирост. Однако для тех, кто имеет возможность и/или желание вложиться в более сильных игроков - это хороший вариант. Сейчас потолок каждого игрока более-менее известен, а здесь он будет менее предсказуем, т.к. будет зависеть от того, с какими спецами тренируется.
Прочие предложения мы также рассматриваем, но пока мало какие из них были действительно интересными и проработанными.

Добавлено 25th May 2012 - 16:38

Получается, что новая система тренеров добавляется к нынешней?
По-любому нынешние тренера остаются...и только я могу их уволить+ добавиться с 17-го сезона один тренер с мастерством 15 (3,3,3,3,3)..так, который уже и будет добавлять прокачку о которой говорится?

Алексей, про мастерство игрока, который станет тренером не вижу ответа...и про игрока в амплуа ГК, который тоже станет тренером... каковы его характеристики будут, и как прокачка умений игроков в 32 года будет зависеть на будущие показатели его в качестве тренера?

Нет, они исчезают. Об этом напрямую сказано в правилах.
На все пропущенные вопросы ответ будем дан позже и, возможно, не мною.

Разнообразия в игру добавит такое изменение и это огромный плюс.
Только новичкам будет сложно все сразу осилить. Если вводить такие изменения, может стоит продумать условия, при которых новичок не сможет сразу нахватать тренеров с громадными ЗП. Может сделать как с трансферами... чтоб новичок мог начать увольнять или нанимать тренеров скажем через 3 месяца игры.

Да, мы планируем их ограничить.

[Uran]

Алексей написано "Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке."...почему у ново-сгенерированного тренера коэфф прокачки игроков будет не таким как у тренера 3?? Что-то какой-то подвох... Если скажем в команде есть тренер 2, то пусть ново-сгенерированный тренер будет таким же по характеристикам...ведь я как менеджер тратил деньги и за покупку тренера определённого уровня. Почему скажем команде где тренер-2, будет генерироваться тренер сильнее?

Про остальные вопросы понял...буду ждать ответов..

Вы путаете понятия. Коэфы подобраны так, что БЕЗ базового тренера тренировка становится хуже, чем сейчас, а С ним (все умения по 3) она становится такой же как была. Существующий сейчас тренер - это просто коэф в формуле и всё.

[Uran]

а что так сложно то - 5 тренеров. почему не оставить двух как сейчас? ну или трёх. прочитал несколько раз так до конца и не понял - всё сложно. в лучше случае сброшу две команды в свободные или тупо наберу молодёжь за следующий сезон. хотя нет не буду заморачиватся и искать хороших тренеров. просто растанусь с двумя командами. а если так и не пойму зачем мне столько тренеров то и с бутсой.

Играя с одним базовым тренером, Вы ничего не теряете.

Меня интересует только одно. Вот в данный момент у меня тренер - 3. И меня всё устраивает. Могу ли я ни кого не нанимать, и игроки в дальнейшем будут тренироваться так же как сейчас? То есть, я не хочу прибегать к нововведениям и нанимать дополнительных тренеров. Или всё изменится и мне надо будет в любом случае нанимать тренеров?

Я уже выше отвечал на этот вопрос: Вам по-умолчанию будет дан тренер с характеристиками 3 и Ваша команда с таким тренером будет тренироваться примерно как и сейчас. Если Вы его уволите, то сэкономите на з/п, но игроки будут тренироваться хуже, чем сейчас при тренере-3 (чуть лучше, чем при тренере-2).

Вопрос по поводу доморощенных тренеров.
Если делать тренером игрока с возрастом 35 лет, то из него, я так понимаю, выйдет хуже тренер, чем из этого же игрока, но в 32 года. Как-то не очень логично, нереалистично что ли. Хотя может быть это только мне так кажется.

Пока нет однозначного решения о том, как будут переводиться параметры игрока в параметры тренера. Скорее всего будут в расчёт браться только талант и бонусы, т.к. они с возрастом не убывают.

[Uran]

я думаю что потеряю. или он будет тренировать одинаково и молодых и старых? почему не сделать трёх тренеров. один для вратарей и два для полевых игроков. это будет понятней и в тоже время прокачка у команд будет разной. мне так то ничего не мешает оставить всё как есть. но как есть уже не будет. выращивать своих игроков для команды и сейчас не выгодно. а после этого вообще теряет свой смысл. проще купить а своих после дюсш продать чтоб не заморачиватся их тренеровками

У тренеров будут разные параметры. Кто-то лучше тренирует одних, кто-то других. Что касается возрастного аспекта, то, видимо, у всех базовых тренеров он будет первым, т.е. ориентированным на молодёжь.

Добавлено 25th May 2012 - 18:34

Лёша, поясни, каким образом будут влиять бонусы на характеристики игрока? А то в первом посте об этом ни слова..

Уже не раз писал же, что это открытый вопрос. Вы можете сами предлагать.