Тренеры, Упрощённые правила Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Мы продолжаем обсуждение Тренеров, начатого в этой теме.
Сам принцип не претерпел серьёзных изменений, но мы пересмотрели з/п специалистов в сторону уменьшения, а также постарались сделать так, чтобы вклад в рост мастерства был более заметным.
Для лучшей наглядности Вы можете предложить для обсчёта параметры тренеров (средний скилл, количество тренеров, возрастной аспект) и некоторых типичных игроков (со ссылкой и указанием среднего опыта за сезон). На выходе я дам текущий и новый потолок. Это позволит лучше оценить вклад тренеров.
Обращаю Ваше внимание, что тема рабочая, поэтому просьба воздержаться от флуда, который будет строго пресекаться. Надеюсь на понимание.
Упрощённый текст правил приведён ниже.

показать

Тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков.
С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера.

6. Заключение контракта со свободным тренером
Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов (для доморощенных тренеров поправка на количество сезонов отсутствует).
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 32 года, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умения

[Key]

Задам вопрос, на который так и не написали точный ответ.
Игрок должен провести в команде 6 и более сезонов непрерывно или может с перерывами?

И второе.
Сколько домоорощенных тренеров можно набирать за сезон?

И третье)))
Будут ли перед наймом доморощенного тренера видны характеристики или будет наем кота в мешке?

1. С перерывами конечно.
2. Сколько угодно, если есть свободные места.
3. Коты и только коты! Может быть (не решили), будет виден рассчет по бонусам, насколько возрастут те или иные характеристики. Но окончательных не будет.

Касательно полузащитников: возможно, для Cm будет чуть повышающий кэф на перевод бонусов, но мы это обсудим. С учетом, что система совмещений изменилась, это будет честно.


Добавлено 29th May 2012 - 11:28

Третий раз задаю вопрос-предложение, возможно ли дать менеджерам выбор на молодеж или стариков будет ориентироваться доморощенный тренер? Потому как тащить его 32 года и получить огромный шиш не охота, мало того что он может быть с амбициозностью 1-2 так еще и вообще не нужный из-за возрастного аспекта.

Амбициозность будет случайной, насчет выбора аспекта -- подумаем.

[Uran]

Извините, но снова спрошу, что для ДЮСШ - тренер останется тот же?

Да остаётся.

Потом интересует, если я не понимаю некоторые моменты, даже, если на них ответили - ругаться не будете?

Нет, но будет лучше, если не будет вопросов, ответы на которые напрямую есть в тексте правил.

Теперь вопрос: у меня 2-3 сезона очень важны для игроков что есть сейчас - я 1 из многих возможно, что имею игроков ещё с созданой команды, и играю ими. Их УЖЕ необходимо сохранить и оставить в команде.
но мне так же важно те, кто их будет менять через 3-4 сезона.
Вопрос: Мне важны тренера взрослых, а так же необходимы тренера молодёжи. Может пусть будут 3+3? 1-2 сезона я так вытяну, потом буду посмотреть, контракт возможно будет составлять 2 года обязательных + 1-2 возможных?

Контракт заключается на строгое количество сезонов. Остальная часть вопроса за гранью моего понимания.

Если у доморощенного тренера бонус Гл/Лд/Ун, то от чего зависит, в какое умение перейдёт бонус?

Они влияют на все 5, но с весом 1/2 или 1/5.

P.S. Непонятно, зачем ограничивать мастерство доморощенных тренеров? Сейчас уйдут мастодонты, которые играли в основе с младых лет (= постоянно получали бонусы), и игроки с 16 и более бонусами станут редкостью. По-моему, справедливо поощрить их переход в тренеры повышенным мастерством

Менеджеры из команд последней генерации или из регенерированных команд с тобою не согласятся.

Вопрос по бонусам
Будет случайная генерация тренера, а потом еще + прибавляться бонусы? правильно понял?

Бонусы определяют умения тренера.

и еще такие небольшие предложения на расмотрение

1. Поднять характеристики у тренеров от 1-5 до допустим 1-10 или даже 1-20.... (это как бы будет + для предложения 2)
и просто интересно как на счет изменения тренировок от "индивидуального" выбора каждому тренируемого показателя на тренировку "тренировочных группах"?

2.
Заменить это на платное отправление тренера на курсы повышения квалификации... ?

Тренировки в группах, курсы - всё это для уже более позднего рассмотрения.

1. Может быть стоит ввести тренеров не с 18-го, а с 19-го сезона?! Всё таки Бутса - очень протяжённая во времени игра. 2 сезона - куда более удобный временной гандикап.
2. Может быть стоит связать амбициозность будущих тренеров с качеством тренировок различных талантов? Амбициозные тренеры должны хуже тренировать низкие и средние таланты и только 8-ки и 9-ки они бы тренировали нормально. А неамбициозные тренеры могут качественно растить более низкие таланты.

1. Куда уж дальше тянуть? И что это даст?
2. Не считаю, что это верно.

Задам вопрос, на который так и не написали точный ответ.
Игрок должен провести в команде 6 и более сезонов непрерывно или может с перерывами?

Кей ответил на него в прошлой теме: важна только общая сумма, т.е. можно с перерывами.

И второе.
Сколько домоорощенных тренеров можно набирать за сезон?

Сколько угодно, но при условии, что в команде уже есть не более 4 тренеров.

И третье)))
Будут ли перед наймом доморощенного тренера видны характеристики или будет наем кота в мешке?

Характеристики определяются из бонусов, поэтому примерное понимание будет.

уже говорили, что могут поначалу быть ситуации, что на макс. з/п и срок подпишут тренера - а потом финансово не потянут(и прийдется неустойку платить)..а также ситуации - когда тренер слабый(а есть уже другие по сильнее) - и тоже неустойку платить не очень хочется..
Предложение - сделать "рынок тренеров" - где можно будет как на трансе (если и не продавать) - то просто отдавать(при этом з/п не может быть меньше(например), а также срок не меньше)...или что-то придумать, потому как для одной команды тренер "слабый", а для другой норм может быть)

Рынок тренера мы делать не предполагаем.

Конечно это песец полный...
Концепция то хорошая но только вот с доморощенными полный песец...
Сперва ввели старение, всех старичков вымели в лигу, а теперь на те а чего же вы их в клубе не держали?
Данная концепция идет в противоречие концепции старения, если эту вводите то уберите тогда старение!!!

Старение существует столько, сколько существует Бутса.

И еще можно ли добавить в возможность нанять доморощенным игрока который отиграл 8-10 сезонов в клубе вне зависимости от возраста?

Нет, только старше 31 года.

И если возможно огласите з/п тренерам в гольденах, так наиболее понятно

Это можно посчитать по формуле из прошлой темы. Например, базовый тренер (все умения по 3, амбициозность 1) имеет з/п 145 тыс. в ИД.

Не могу понять,только одно.Нужны отдельно тренеры для молодых и отдельно для старых?

Нет, любой тренер тренирует любых игроков, но возрастной аспект обеспечивает более эффективную тренировку одних или других игроков.

Если да то где разграничение по возрасту?А так нововедение я думаю хорошее,единственное
это разграничение по возрасту,чем хуже взрослый тренер будет хуже тренеровать молодежь.
Извиняюсь за ранее если я что то не так понял.

Возраст тренера тут не причём.

еще назрел такой вопрос. Если я все верно понял, мастерство тренера зависит от его мастерства в бытность игроком. Тренером становятся в 32 года. Однако мастерство игрока в 30 лет и мастерство игрока в 32 года - весьма будут отличаться. По какому из них будет считаться мастерство тренера? По максимальному, или по актуальному на момент перехода в тренеры

Нет, мастерство тренера не зависит от мастерства игрока, а только от его бонусов.

Вопрос 1:
Будущий тренер Олимпия'28, если выкуплю назад Имеет бонусы в виде Ск5 Гл, при этом он самый что ни на есть - нападающий, более того - профильный нападающий.
Можно ли попросить рассчитать (для примера) какой из него получится Тренер... я понимаю, что амбициозность и возрастной аспект будут случайные, но вот все остальное - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, думаю ВСЕМ. А также прошу рассчитать ЗП данного тренера.

Тренировка физики - 5, остальные по единице, т.е. суммарное мастерство - 9. При амбициозности 1 его з/п будет равна 123 тыс. в ИД.

В цитате сказано, что наибольший вес получают характеристики согласно амплуа игрока. Логично. А как быть с профилями, "массой" и р/т?

В какой цитате такое сказано?

Вопрос 2:
У некоторых команд, введенных только с 12 сезона, нет пока 6 сезонов, как раз пример в команде и игроке, указанном выше ссылкой... Указанному игроку можно в 17 сезоне предложить контракт, или он должен хотя бы 1 игру отыграть (чтобы в его статистику попал 17 сезон)?
Заранее спасибо за ответы.

Сыграть хотя бы 1 игру, чтобы в его статистику попал 17-ый сезон.

такая же просьба. Формулу убрали и правильно,все равно она была очень сложная. Приведите хотябы пример номинальной зарплаты для тренера со всеми скиллами 2, 3, 4. Ведь это же не секрет? Все равно же ее вычислить будет не сложно.

123 тыс.
145 тыс.
172 тыс.

[Uran]

Поддерживаю ранее высказанное по возрастному аспекту.
Получаем по данному нововведению, что тренер, который тренирует 23 летних игроков потом разучивается тренировать 24 летних?
Прошу пересмотреть данный пункт.

Где Вы увидели, что он разучивается? Становится несколько менее эффективным и всё.

Как предложение для "- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+)."
Считаю логичным введение возрастного аспекта с привязкой к максимальному возрасту игрока в ДЮСШ.
Деление тренеров для основной команды и для ДЮСШ.
Иначе получаем, что для некоторых команд необходимо будет развивать как тренеров для игроков (16-23) так и для игроков (24+).

Возможно для ДЮСШ нанимать два типа тренеров: тренер (тренирует все скилы) и тренер-психолог (тренирует талант). Как вариант ...

Мы ДЮСШ вообще не трогаем в рамках данной конценции.

Постоянные попытки омолодить основу и воскресить понятие таланта видны во всех всплесках активности: ДЮСШ, расчетка, тренеры… Но все это тщетно. Так как убило и талант, и профильность с мастерством именно увеличение силы команд и переизбыток сильных футболистов. Их доступность всем. Подогревает это генератор, который не умеет работать с большим мастерством, так как не настроен (либо имеет не тот алгоритм) на такой большой диапазон сил.
В сухом остатке получили кучу одинакового. В борьбе орла и решки обычно побеждает ребро.
Что же дадут тренеры. Будет 3 волны.
1. Все ринутся выбирать лучших из имеющихся.
2. Через пару сезонов появятся на голову сильнее имеющихся, пойдет массовый отказ от многолетних контрактов.
3. Произойдет оседлость.
Управляемый рандом (знание о наличие волн) этого предложения имеет и плюсы и минусы.
Плюсы:
- добавление активного содержимого, которое периодически будет заставлять менеджеров суетиться,
- четко вырисовывает 3 класса команд (гранды, потенциальные гранды, покойся с миром).
Минусы:
- окончательное убийство различия между талантами,
- огромная доля случая в генерации матчей,
- большой кусок из правил будет не востребован (как сейчас используется лишь 50% от аспекта талант 1,7,8,9 и частично остальные),
- куча костылей, которые указаны в правилах, дабы вписать в финансовую систему,
- скудность вариантов: лишь теоретически есть контракты, лишь теоретически есть выбор в характеристиках (зачем тренер >27 летним вообще не понятно мне – ну будет на балл слабее, который с лихвой окупается моралью, трансфером или бонусом поля; если я могу увеличить мастерство на 10 баллов уже в молодости).

Подводя итог, если цель сделать хоть как-то, чтобы расшевелить – предложение пройдет в любом его виде (даже обнуление всех команд создаст тот же эффект). Но последствия могут оказаться похуже внедрения опыта и, боюсь, времени и запаса прочности проекта на исправление не хватит.

Спасибо за мнение, однако в его основе лежит изначально неверное предположение о Генераторе. Действительно версия Генератора, существовавшая несколько сезонов назад плохо работала с большими умениями, но сейчас такой проблемы нет (информация от Гендальфа).
Кроме того, сокращение разрыва между талантами я вижу как раз плюсом, а не минусом. Ты сам на это указываешь, говоря, что сейчас используются только фактически 4 таланта, т.е. себе же противоречишь.

вопрос по переводу игрока в тренеры, если он менее 6 сезонов в команде:
- мой клуб появился в проекте в 10м сезоне
- я его возглавил в конце 12го
- команда была самой слабой во всём ФС (специально брал такую, чтоб интереснее было выводить её в люди)
- на тот момент в команде был всего один игрок с Т9 (сопляк по возрасту, вручённый при изначальной генерации команды), толковых игроков благодаря 15ти предыдущим менеджерам не было
- за время управления командой появились более-менее способные игроки, неконкурентноспособные - ушли в народное хозяйство...
вопрос: не имея нормальных доморощенных футболистов могу ли сделать тренером 32-летнего своего игрока, который за клуб отыграл всего 2 сезона?

Нет.

Вопрос по бонусам:

Почему не учтены бонусы вратарей- Штрафные, Угловые, Пенальти?

Подумаем.

И почему для доморощенных тренеров - предложение стать тренером будет только в КОНЦЕ сезона? То есть он весь сезон будет баластом, которому 32 года, на поле выходит в лучшем случае только в товарниках, ему надо платить зарплату- а в конце сезона- его можно будет перевести в тренеры? Не лучше ли сделать- тоже самое- только для игроков, которые уже достигли 31 года - достиг, поиграл, а в конце сезона предложить ему контракт тренер?Вот- ему 32- и он приносит пользу+получает зарплату???

Подумаем с Кеем над этим пунктом.

В целом нововведение нравится почти по всем пунктам.
Вопросы только вызывают доморощенные тренеры. Чисто по бонусам определять мастерство это, конечно, хорошо, да вот только в таком случае из СМов не получится нормальных тренеров, т.к. бонусов им обычно дают редко, намного реже, чем напам к примеру.

Ну не всем же становиться хорошими тренерами. Кроме того, если тренер окажется амбициозным, то сможет быстро добрать недостающие баллы.

Поддерживаю, получается что вот такой Игрок, которого я планирую сделать тренером через 1 сезон - в начале 18сезона, Не сможет быть мастеровитым тренером, если следовать только Бонусам, но при этом его профили, амплуа и т.д. реально показывают, что такой тренер в массе своей должен хорошо прибавлять именно в тренировке ТЕХНИКИ.
Отсюда вывод: Учитывать не только Бонусы, но и Профильность прокачки, Амплуа (включая совмещение). На счет Р/т и "Массы" - вопрос спорный... поскольку в реальности достаточно часты случаи, когда посредственные игроки становились тренерами, добившихся ошеломительно успешных результатов.

А что есть профильность? Игрок 2-2-2-2-2-2-12-12 - профильный?

Может я плохо искал, и не нашел (
Вопрос: а сколько сезонов можно будет продлевать контракт с тренером? Тренеры будут стареть? Ну там - может маразм у них будет появляться? Я серьезно.. не нашел ответа...

Пока планируется, что на сколько угодно. Другое дело, что его контракт будет постоянно расти. Тренеры будут взрослеть. Конечно, можно ограничить их карьеру каким-то возрастом, но даже 50 лет - это 18 сезонов, т.е.больше, чем прошло с момента создания Бутсы.

Ну если тренером становяться после 32,то как определить,по каким показателям, какие из тренеров будут лучше тренеровать молодежь, а какие стариков,не могу понять.У них будет графа по возрастному аспекту или как?

Да, возрастной аспект - это один из параметров тренера.

[Uran]

Вот в этой цитате (я раньше цитатой выделял пункт 9, поэтому слово Цитата и существует). Жирным шрифтом выделил нужное. По фразе у которой у меня сомнения закрались.

Где Вы в данных правилах увидели эту фразу?

Uran, Вам не кажется странным, что откровенный нападающий Будущий тренер стал тренировать Физику?
Кстати, а бонус Гл вообще никак не сказался, все равно что его и не было. Хоть бы Атака подросла +1, и защита +1
Где же тут амплуа в прошлом нападающего... хоть бы Атака была +3. А вообще атаку бы поднять такому ну до 4 или 5 (в профиле Сила удара и Точность выше остальных пунктов на 3 и более баллов)?

Не кажется странным. По-вашему тогда вообще никто не будет тренировать физику?

в продолжение предложения MaoG. Логичней будет сделать перевод в тренеры игрока чей возраст => 32 годам, не ограничивая его последними ИД сезонов, так к примеру, если команда без менеджера последние 10ид сезона, а в следующем обретет оного, то он без проблем может сделать его тренером, а не держать балластом весь сезон. Дальше, не логичней ли будет, что б при переводе доморощенного тренера он попадал как бы в буфер, в котором были бы видны его характеристики, а у менеджера была функция взять на работу или отправить на аукцион. Не логично ведь брать на работу человека, толком не зная что он из себя представляет. Тут много ратуют за рандомность, рандомность это характеристики тренера, а не условия его найма.

Ну почему же. Подписывая тренера из игрока Вы берёте кота в мешке. Только когда он начнёт работать, т.е. после заключения контракта, вы сможете понять чего он стоит.

Без разницы, как это назовешь, менее эффективный или разучивается.
Я предлагаю убрать возрастной аспект из данной концепции.

Тренера для основной команды и ДЮСШ - логично. Разные "возрастные" тренера одного и того же типа для основного состава - по-моему перебор.

Мы вчера активно обсуждали возрастной аспект и решили его оставить.

Как я понял, на пенсию тренеры уходить не будут. В принцие, логично, что тренеры могут работать очень долго, но дело в том, что при постоянном повышении мастерства рано или поздно в Лиге будет очень много сильных тренеров и они обесценятся. Да, это будет еще нескоро, однако будет непременно.
И еще вопрос в связи с этим: 2 раза в сезон мастерство у тренеров может вырасти только у тех, кто трудоустроен или и у тех, кто без работы тоже?

Я пометил этот пункт. Над ним ещё подумаем.

Леша, расчитай плиз потолки двух игроков при тренерах тренирующих стариков с умениями 2 и с умениями 5:
http://butsa.ru/players/332915
http://butsa.ru/players/324936
ну и обычный потолок тоже)).

и еще просьба одного игрока посчитать как при тренере молодеже, так и при тренере стариков с теми же параметрами (2 и 5):
http://butsa.ru/players/429600
и обычный потолок тоже...

Спасибо.

ах, да, и хотелось бы для наглядности увидеть разницу если это будет 1 такой тренер и если будет 5 таких же одинаковых...

игрок - сейчас - умения 2 - умения 5
http://butsa.ru/players/332915 (опыт 6500 за сезон) - 170,1 (в 31 год) - 175,1 - 176,2
http://butsa.ru/players/324936 (опыт 819 за сезон) - 159,4 (в 30 лет) - 160,6 - 160,9

http://butsa.ru/players/429600 (опыт 3300 за сезон) - 181,2 (в 31 год) - 184,2 - 186,2
Для 5 тренеров соответственно 188,5 и 196,5

Благодарю за ответ. И еще вопрос,из правил следует,что 2 раза в сезон один из скиллов тренера может увеличиться. Допустим, что увеличение 100% произойдет,в этом случае какое увеличится умение? По выбору пользователя или рандомно?

Случайно.

Не в этом дело. У нас идет свистопляска коэффициентов. Каждый считает их без учета имеющихся. Например, таблица в правилах морали была едина для силы и 100 и 160. Хотя на самом деле бонус поля и мораль влияют на иные значения.

Примерно из-за этого в итоге получился талант 1. Тоже не ждали, а он вылез между несколькими противоречащими кэффами.

Генератор-то работает нормально, но вот результаты с каждым сезоном очень сильно резонируют счетом, но предсказуемы с исходом. Что и показывает исправность гены, но его неприспособленность к такой силе.

Тогда какой смысл вы вкладываете в талант? То есть я понимаю, вы хотите окончательно уйти от таланта как показателя классности игрока? Я понимаю, что идея новой ДЮСШ (ранний набор (пик) мастерства) реализуется через другие инструменты, но не уйдет ли сам процесс прокачки игрока в тупое нарастание силы? Не знаю, как по мне сотни одинаковых игроков – не самая сильная сторона виртуального менеджера.

Стоит изменить вектор повышения силы на ее постепенное уменьшение. Это плюс и для новичков и для самого игрового процесса – пик не должен достигаться никогда – в этом и интерес и мотивация при первичном знакомстве с игрой любого новичка.

Показатель классности игрока - его мастерство + бонусы. Талант позволяет расти быстрее при прочих равных. То, что влияние таланта было основополагающим, обесценило низкие таланты. Вначале мы добавили опыт, что в итоге реанимировало единицы и семёрки. Сейчас мы добавляем ещё один параметр, куда можно вложиться и получить отдачу в виде мастерства игрока. Это не противоречит логике реального футбола: посредственный игрок попал к "своему" тренеру и начал прогрессировать.

по некоторым вопросам понятно... но один вопрос URAN не ответил мне....

Почему показатели 1-5 в каждом поле характеристик? может лучше делать потолок выше? например 10 или 20? Потому что как я понял после этого введения могут последовать другие в тренировочном процессе?

Для той концепции, что есть сейчас мы приняли такие значения. Давайте сделаем вначале что-то понятное всем, без лишних усложнений, обвесов и прочего. Посмотрите, в процессе обсуждения мы только упрощаем концепцию, а не накручиваем её.

Так же интересно почему бы не сделать характеристику тренеров как тренировка: отбор, опека, дриблинг, прием мяча, выносливость, пас, сила удара, точность удара? При этом тренер вратарей останется как отдельная личность.... А так же добавить к влияющим характеристикам такую как "предпочитаемая позиция" ? типо имея предпочитаемость в тренировке защиты, он дает дополнительный в их тренировке(так же не замыкается в одной позиции), Даже при генерации это все выше написанное легче будет приминить...

Чем это принципиально отличается от нашей концепции? Ничем. Просто мы выбрали именно такую, исходя из того, что не надо слишком уж сильно плодить новых параметров.

На посты, которые остались без ответа и не удалены, я дам ответ позже.

[Uran]

Уран был вопрос от ФК УралГазМяс почему никак не повлияет на распределение бонус Гл в случае с его игроком?
он вроде должен влиять на атаку/защиту

Да, но там так получается, что минимум единица имеется уже в каждом умении. Т.е. бонус уровня 1 не даёт прироста к этому умению напрямую, но может дать его опосредованно через общую сумму бонусов, определяющую мастерство тренера. В общем, разработанный сейчас алгоритм не такой простой, но его описание, боюсь, может только запутать.

тогда подскажи как распределятся бонусы
ск4 гл4 тх3

Будет что-то вроде:
А-З-Т-Ф-Г
2-2-3-3-1
или
2-2-2-4-1

Там заложен некоторый рендом.

Возможно повторюсь,но выскажу свое мнение. Много подводных камней в этом новшестве и даже дело не в том,что игроки мастерством >200 станет реальностью, основная проблема может быть скрыта в максимализме пользователей... Это все размышления о возможных рисках, вот некоторые из них конкретнее. 1. Возрастное предпочтение тренеров может в итоге привести к обратному эффекту,вместо вариативности такое разделение будет толкать менеджеров к формированию команд состоящих исключительно из молодых игроков и футболистов только старше 24 лет. Может быть уменьшить Кэф влияния таких тренеров? 2. Ограничение возраста тренера тоже вполне уместно и на мой взгляд 10 сезонов будет вполне достаточно (с возможным небольшим продлением за заслуги). А иначе у нас будут лучшие тренера которые появятся первыми и все остальные, которые их догоняют, но никогда не догонят. В аспекте бессмертных тренеров есть и другие сложности.

1. И в чём смысл такого формирования? Вы почему-то считаете, что если возрастной аспект будет не совпадать, то игрок перестанет тренироваться. Нет, он будет тренироваться, но лишь несколько хуже. например, в случае 27-летних игроков Сомика такая разница составит всего 0,2-0,3 в потолке.
2. Конечно, странновато, если тренер в 42 года прекращает свою карьеру. Но, видимо, ограничение ставить надо.

[Uran]

Немного о доморощенных игроках, привязке их мастерства к бонусам, скиллам и т.д.
Есть три команды (в подписи). Раз возник вопрос о тренерах, следовательно - беглый взгляд на историю продаж с целью найти возможных тренеров (если разрешат выковыривать их из Лиги). Команды с разной историей, одна с основания проекта практически, вторая "помладше", третья - совсем "молодая"...
Ладно - смотрю дальше. Мексиканская кома... попадаются 2-3 человека, которые могли бы стать тренерами (6 сезонов, профили, бонусы, даже бывший сборник есть) - ну что ж - варианты есть...
Вторая кома - боливийская. Дело хуже - со скрипом нахожу вяленьких игрочков, которые, в случае привязки к профилям и бонусам даже не знаю, нужны будут или нет. Печально.
Третья кома - самоанская. Полный ахтунг - команда молодая (и по нынешнему возрасту и по истории), тот шлак, который был выкинут "на заре" мало того, что провел в команде максимум 1-2 сезона, так еще и абсолютно не годится в тренеры.
Вывод: даже в условиях трех моих команд - полное неравенство по доморощенным тренерам, а в масштабе Бутсы - будет дыра. Предложение типа "покупай на рынке" не принимается. Кто-то без проблем набирает своих (мастеровитых игроков с шикарными бонусами), а кто-то не вылезает с рынка тренеров, переплачивая зарплату.
Надо как-то смягчить влияние мастерства, бонусов и количество сезонов.

Я вот думаю, что будет справедливо считать 6 (или пусть будет меньше) сезонов в команде начиная со следующего. Или большинство менеджеров виноваты в том, что избавлялись от пенсионеров за ненадобностью?А этим менеджерам писало руководство ФС на счет того, что ненужные старые игроки жрут зарплату...
Мягко говоря условия не равны

P.S. А в некоторых командах старичков продал предыдущий менеджер (за что все руководство ФС его носило на руках), а вот новый пришел и всех проклинает.

Алексей, ты так и не ответил. Почему нельзя уравнять всех менеджеров и кол-во сезонов, проведенных в команде будущими "доморощенными тренерами" считать начиная с 17?
Если учесть, что зарплата приличного тренера (адекватного доморощенному), взятого на аукционе будет как минимум раза в 2-3 больше (а первое время так будет 100%), то команды пенсионеров имеют огромное преимущество.
http://butsa.ru/roster/afb/ вот берем мою команду. Нужны мне доп. тренеры, не нужны - не суть важно. Но ближайший доморощенный тренер появится через 5 сезонов, еще один тоже через 5, если я пенсионера не уволю до 37 лет. Следующий через 7 сезонов.
Вопрос: чем я так провинился?

Во-первых, свой не обязательно имеет кучу бонусов. Кроме того, его параметры амбициозности и возрастного аспекта неизвестны и появляются случайным образом, тогда как тренер "с рынка" абсолютно прозрачен.
Во-вторых, мы, видимо, сделаем, что в течение 17-ого сезона можно будет подписывать игроков с трансфера без повышающего коэфа на кол-во сезонов.

Идея - шикарная! Бутса не стоит на месте.
Это понятно и логично.

В этом я попишу хорошего тренера, через пару сезонов еще двух, пока не подберу мне нужную команду.
А потом и думать не стоит о тренерах?
Получается через некоторое время, в плане тренеров у постоянных игроков будет застой, и мало чем отличаться от текущего положения (не надо парится -продлевай успевай).

Не скопится огромная куча никому не нужных тренеров через некоторое время?

Все-таки их нужно выводить из игры, через некоторое время.
Хоть в 50, но надо, хотя желательно раньше.
Игроки же в 32 почти не кому не нужный баласт, в отличии от реала.
Может и тут как нибудь так...

Да, мы подумываем над пенсией игроков.

Uran просчитай этого игрока к 31 году, опыт за сезон 4644. С одним тренером в команде(все параметры 1, а так же 5). И с 3мя тренерами (все параметры 1, а так же 5). Возьми во внимание, что тренеры будут тренировать с правильным возрастным аспектом и иметь коэф. 1,5 с 16 до 31го года.

Сейчас 179,4
Один тренер: 181,9 и 185,6
3 тренера: 183,5 и 193,6

что то черезчур много простора для "максимализма".

Зачем амбициозные тренера? Они лишь могут стать универсалами (всех тренировать с максимумом... на 5 развитые навыки тренировок во всех областях), при этом покупая команду с нуля (16 летние 9ки) и подбирая под них тренеров БЕЗ амбиций (1,2), но с навыком "тренировка техники") - мы экономим на ЗП, на стоимости контракта (ведь у такого слабого тренера и номинал ниже будет заметно и рост "аппетита" тоже... да и стоить на рынке он будет заметно дешевле), а получаем прокачку нашего молодняка по 1 из направлений (4 навыка с 16 до 23 - самое то)... дальше после 24 других тренеров таких же подбираем с аспектом "возраст" и "тренировка защиты/нападения"... и все.

прокачиваем всей команде с 16 лет 4 навыка.. потом после 24, другие

Ну подбирайте! Вот уже новая стратегия. Увольняйте одних, набирайте других, встраивайте свою систему.

Какой смысл вводить тренеров качающих опред. профили игрокам, если в игре рулят квадратные тупые жирные игроки?
Лучше балансировку игры сделайте в сторону профилей, про которую не раз писали...
Что имеем сейчас - получает квадратный игрок с профилями по 19, мяч... и окучивает его в ворота в любом положении... потому что у него тупо масса за 150
а игрок с профилями по 23-25, который действительно дОлжен забивать, не пробивает дохлого вратаря или мажет... т.к. масса его всего-то 130 - лошарик он еще...

Вы щас завернете игровой процесс так, что вообще играть мало кто будет... - пришел глянул... голову сломал... плюнул... over

Вы изначально не правы, когда говорите о преимуществе квадратных игроков. Профили реально имеют значение, но это тема не для этих споров.

а нельзя ли выложить в свободное пользование программку расчета массы при разных тренерах? все таки дело довольно сложное и хотелось бы понимать какие именно тренера нужны будут для твоей команды под определенные задачи

Нет. Тогда это превратится в математическую битву.

нанимай тренеров для молодежи, основе которой уже будет 28 лет ничем не помочь, тем у кого основа 24-25 молодых прийдется продавать

Не настолько там значительная разница, чтобы вот так брать и распродавать состав.

а из вратаря можно сделать тренера? возрастной ценз можно будет выбирать доморощенным тренерам? как нибудь будет показанно улучшения тренеровок - если качаю выносливость то качается в процентном отношении так если дриблинг то так с учётом всех тренеров их умениям и штрафу за возрастной ценз - что бы можно было посмотреть и настроить оптимальную нагрузку? зарание спасибо

Конечно, можно.
Возрастной аспект появляется случайно.
Последний вопрос за гранью моего понимаю в силу отсутствия каких-либо знаков препинания.

[Uran]

Еще один вопрос по поводу доморощенных тренеров.
Вот игрок http://www.butsa.ru/players/171550
В начале 17 сезона ему 30, в начале 19-го сезона ему 32,я могу подписать с ним
контракт в последние 10 ИД 18-го сезона когда ему еще 31 или мне придется ждать
конца 19-ого?И как это сделать?То есть автоматически появиться строка предложения
по достижении 32 лет.Вратари тоже могут стать тренерами?

Конца 19-ого.
Да, в профиле игрока появится соответствующая опция.
Да, могут.

Изменятся ли пункт в "ПРАВИЛА И МЕХАНИЗМ ТРАНСФЕРА"?
3.5. Запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды и запрещается продавать игроков с талантом 7-9, если после их продажи в команде остается менее 3 игроков до 25-ти лет с такими же талантами (в любом соотношении).
Т е по факту таланты 7-9 уже не будут так же кактироваться...

Нет, не изменится.

Uran на счет старения я о том что игроки с массой <60 и возрастом >29 уходят в лигу и это не со старта, но вот точно не припомню с какого сезона введено(9-12)
это не позволяло нам иметь в клубах дедочков, хотя помню тогда на трансфере боролся за дедов(34-36/М8 вениками для экономии з/п) но после пришлось покупать молодых.
По предлагаемым вами правилам масса не влияет на тренера но почему же тогда не допускаете маложрущих игроков до 32-летия?
Думаю тот закон о насильственном выпихивании игрока на пенсию надо отменить в связи с вводом тренеров, ведь вы предлагаете найм в тренеры от 32-х но не ограничиваете макс возраст и нет привязки к массе

Эти игроки не уходят автоматом, а лишь могут быть сразу уволены менеджером.

смысл формирования такой команды в следующем. сначала молодыми тренерами максимально прокачиваем молодежь, а затем возрастными тренерами взрослых игроков. таким образом, смысл в том, чтобы добиться максимального мастерства от игрока. Вот например мнение


Вы говорите тренироваться несколько хуже, но кэф 1,5 дает довольно серьезную прибавку и разницу в тренировках.
С другой стороны все расчеты в Ваших руках, так, что разработчикам виднее)

Пожалуйста! Можете заниматься перфекционизмом - этого никто не запрещает. Только не забывайте, что 1,5 - это не в 1,5 раза больший прирост. Между 1,1 и 1,15 всего 5% разницы.

Плохо, что в навык "тренировка техники" входит 3 умения (прием/пас/дриблинг), в а в навык "тренировка физики" только 1 (выносливость).
Из-за этого тренер, у которого навыки "тренировка техники"=5 и "тренировка физики"=1, гораздо лучше тренера, у которого "тренировка техники"=1 и "тренировка физики"=5.
При этом бонус "скорость, являющийся одним из самых популярных, дает как раз прибавку навыка "тренировка физики". Из-за чего огромное количество доморощенных тренеров будет изначально малоэффективными (второсортными).

Да, это так. И сейчас все стараются именно этот бонус напихать игрокам. И именно здесь и есть смысл: хороший игрок или, в перспективе, интересный тренер. Кстати, выносливость почти все качают в ДЮСШ.

[Uran]

Кстати, я тут подумал... Можно, в принципе, игрокам при переходе в тренеры накидывать 10 лет к возрасту и отправлять их на пенсию, например, в 50 или 55 лет.

[Uran]

И предлагаю я тренерский контракт своему 32-летнему ветерану, а он берет небольшую паузу в 10 лет на его обдумывание
Хотя игрокам, которые приходят из Лиги на рынок тренеров, можно и накинуть 10-15 лет для красоты

Добавлено 30th May 2012 - 00:03

А может скорость тоже сделать универсальным бонусом, как лидерство? Что-то нет уверенности, что на перспективу так будут тренерам бонусы подбирать

Тогда доморощенные тренеры становятся очень уж крутыми, если так разделять.

[Uran]

4. Уход игроков на пенсию
4.1. Игроки уходят на пенсию автоматически по окончанию сезона (перед очередным изменением возраста).
4.2. Автоматической отправке на пенсию подлежат игроки если их возраст старше 27 и мастерство меньше 50.

Uran все таки в правилах написано что автоматом...

Спасибо, исправлю в правилах. Автомат на самом деле давно отключен.

[Uran]

если разница в прокачке игроков между тренерами имеющими различные возрастные предпочтения составит всего 5%, то конечно лепить команду только из молодых, а когда они достигнут 24 лет менять им всех тренеров нет никакой необходимости. Просто в первоначальных правилах речь шла о К -1,5 и я думал разница будет составлять 50%. Таким образом, разница между тренерами имеющими разные возрастные предпочтения будет составлять 5% (если сравнивать одного тренера для молодых и одного для взрослых)?

Вы посмотрите внимательнее, куда именно в формуле идёт этот коэф. 1,5. Формула же представляет собою 1+умения*К/100. Т.е. если у Вас один тренер с умением 5, то в одном случае прирост будет 1.05, а во втором 1.075.

Добавлено 30th May 2012 - 11:28

Леша, 5 тренеров со ср. ЗП в 150 тысяч это лишних 63 ляма в сезон при том, что это средние тренера с уменяими в среднем 3... новых источников притока средств не появляется (кроме предложений Азура по увеличению лимита вкладов для многоженцев), это очень сильно ударит не только по экономике клубов, но и по экономике бутсы... сейчас уже т9 молодые продаются по 100 лямов, а старики с М164 (та же т9 в перспективе) в 30 лет продаются по 30-45... после двух сезонов тренерства клубы потеряют около одного трилиона денег в пользу Лиги... сколько щас денег в сумме в кассах клубов? рискну предположить, что не больше 3,5-4 трилионов... 1 трилион убытка понизит цены на трансфере не на 25-30%, как поверхностно можно предположить, а на 50-60%, так как клубы больше будут озабочены не покупкой новых игроков, а сводом концов с концам в будущих двух сезонах... никогда еще не было нововведений, которые так сходу могут ударить по расходам клубов, при том, что цены дешевеют и так с каждым сезоном, то есть и так шел отток денег от клубов в Лигу...

Единичкофилов это сильно беспокоить не должно: у вас и так миллиарды на счетах. Если Вы хотите выкачивать из них игроков 190+, то будьте готовы вложиться. В этом и суть концепции, что каждый себе держит тренеров по карману. Собственно тут я полностью согласен с Дозером:

Я на вас удивляюсь.
Слышны жалобы постоянно на отсутствие вариативности в развитии и про гонки математических трамваяев.
Но тут же возмущения про разделение тренеров на возрастные группы (при этом, такое впечатление, что Урана никто не читает, а он писал неоднократно, что, если тренер для молодых, то это не значит, что он не тренинрует стариков).
Теперь Сомик переживает о зарплатах.
Вот именно, не сможет никто держать кучу суперсильных игроков и кучу суперсильных тренеров - команду просто через пару-тройку сезонов уроет зарплатная ведомость.
Поэтому голосую активно против абсолютно абсурдного предложения Азуре про изменение вкладов-кредитов.
Сейчас команды с 160 платят приличные зарплаты, у меня со спецами больше 6,5 млн в ИД, т.е более 500 млн. в сезон только зарплаты.
Далее прибавится зарплата тренерам, а также еще прибавится зарплата игрокам, которые будут чуть раскаченее из-за этих тренеров.
Итого по кругу накинется еще 100 млн в год (при наличии пяти усредненных тренеров).
Думаете каждый гранд сможет себе позволить такие затраты на длинном отрезке времени?
Не знаю, не знаю.
При снижении цен на талантов и стриков, при возросших расходах?
По первах конечно же все будут грести, ну, кто не думает об завтра.
Только многие могут и обжечься на этом, и вот тут будут уже вопросы, взять игрока с транса или вырастить двоих своих, но дольше, каких тренеров и сколько держать.
А вы еще не забывайте, что зарплаты тренеров при переподписании будут расти.
Так что более, чем уверен - гонки трамваев применительно к тренерам в Бутсе не будет.

[Uran]

но не надо забывать, что доморощенные тренеры - это рандом (а так же часто упоминавшийся в теме "кот в мешке")

Но не настолько, чтобы им 10 лет жизни давать.

Вопрос, (возможно уже отвечали)
1. Если в предыдущих сезонах был продан игрок проведший более 6 сезонов в команде, его уже нельзя будет нанять как доморощеный тренер?
2. Если можно, как быть если такой игрок провед по 6 сезонов в двух разных командах?

1. Можно, но если купить обратно.
2. Его может нанять любая из команд, но именно та, в которой он находится в данный момент.

Uran позволь уточнить, к примеру есть доморощенный игрок 32 лет, в начале 17го я его перевожу в тренеры с контрактом на 1 год, в итоге он получается с бонусами и ориентацией не на тот возраст что мне нужен:
1. я могу с ним разорвать контракт без уплаты неустойки в 17м сезоне?
2. мне прийдется ждать конца 17го сезона, что б контракт закончился, при этом я теряю преимущество подписать тренера на аукционе, так как у меня будет стандартный тренер+ этот доморощенный, а при предложении зп берется во внимание количество тренеров в команде.
3. его 1-годичный контракт начнет действовать в 18го сезоне и мне придется содержать его весь сезон или увольнять с выплатой неустойки в 18м сезоне

1. Только с уплатой.
2-3. Вариант 3.

Всё ясно. Спасибо за работу. Если будет голосование - буду голосовать "за".

Голосование, видимо, будет некоторым пунктам.

[Uran]

Леша, я так и не увидел ответа про команды с т1 и одного возраста...

Какой именно вопрос?

1. Я считаю, что разделение тренеров на работающих с молодежью и со зрелыми игроками ущемляет интересы тех команд, которые растили молодежь и работали на перспективу!
После нововведения будет выгоднее покупать готовых игроков 27-30 лет, так многие и сейчас делают. Те же, кто растит молодежь должны будут держать больше тренеров, следовательно нести больше расходов на з/п тренерам!
Поэтому я против нововведения в данной редакции.
Предлагаю на делить тренеров по возрастной категории!

2. Пока нововведение кажеться очень запутанным и сложным, однако после одного сезона большинство менеджеров разберуться и будет понятно, что есть 1-2 варианта оптимального подбора тренеров.
Я предлагаю упростить идею с тренерами. Суть ее в том, что хочешь получить более прокаченных игроков - плати больше. Я бы модернизировал существующую систему: Тренер 1, 2, 3 уровня. Например, Тренер 1 - 110% прокачки, тренер 2 - 100%, тренер - 3 - 90%, и изменил бы з/п на адекватную. Например Тренер -1 - 300000 гольденов, 2 - 150000, 3 - 50000. Будет все просто, открыто и понятно.

3 При введении Вашей системы, она дожна быть максимально открыта - должны быть таблицы, графики, чтобы понимать насколько один тренер будет работать лучше другого и чтобы менеджеры могли эфективно планировать финасы и тренировочный процес, а не гадать на кофейной гуще (как с тактикой)

1. Вы забываете, что такие команды и расходы несут значительно меньшие сейчас.
2. И все будут всё равно держать только тренера 3, а наличие любого другого будет приравнено к развалу команду.
3. Не должно быть. Мы не ЕГЭ сдаём.

Алексей, проблема ведь не в коэффициенте. Доморощенный игрок имеет зарплату = 1 номинал, игрок с рынка - от 1 до 4 номиналов. Я вот не буду считать разницу в процент-два определяющей, а вот зарплата в 3 раза меньше меня волнует.
Второй момент.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Если у меня нет доморощенных тренеров, то о 5-ти тренерах я могу забыть, потому что за 2 номинала 4-го и 5-го тренера я не возьму первое время никак. Если у тебя в команде есть 2 доморощенных, то ты сначала набираешь первых трех тренеров, а потом добавляешь двух доморощенных.
Значение амбициозности опять же преувеличено. Во-первых, мастерство тренера растет не очень быстро (два раза в сезон на единицу максимально);во-вторых, если у меня тренер типа 5-5-1-1-1, то мне, может так оказаться, рост остальных параметров вообще не нужен (тех, что единички), и уж тем более не нужен рост зарплаты от повышенного мастерства тренеров.
При нынешней системе хоть как получается, что менеджеры не равны...

Могу предложить еще один вариант. Доморощенные тренеры генерируются с мастерством не более 9-10, максимальными параметрами 3 и амбициозностью 4-5

Пожалуй из этого всего можно рассмотреть амбициозность 4-5 доморощенных тренеров.

Добавлено 30th May 2012 - 13:22

не смешивай одно с другим... если у меня одна команда единичек, это не значит, что я все доводы свожу к тому, чтоб где-то что-то урвать для себя... у меня полтора милиарда и деньги растут, меня вообще особо не волнует вопрос денег, другой вопрос, что уже через 2 сезона цены на рынке будут просто таки обвальными и молодые девятки будут уходить за 35-50 лямов, при том, что они не отличаются особо от тех, которых сейчас скупают по 100-110... а богатые в итоге станут еще богаче...
+ сильные тренера нужны не только единичкофилам... понятное дело, что именно единичкофилы и девяткофилы (у которых целый состав молодой девяток) будут задавать тон борьбы за сильных тренеров, но потребность в тренерах будет у всех, пока цены не обвалятся до того уровня, что все будут отказываться от тренеров и вообще от прокачки, так как за сезон запрплаты тренерам можно будет купить троих-четверых готовых бойцов...
скажи пожалуйста сколько щас денег на счетах клубов? можешь в личку...

С чего вдруг такие выводы? Денежная масса сейчас прибывает, а не убывает.

[Uran]

Что ж ты все жалуешься-то на судьбу
У меня тоже в ближайшие 3-4 сезона не будет своих доморощенных тренеров, но я не кричу об этом дважды в день.
Да у половины команд в бутсе не будет сразу игроков, которым можно предложить тренерский контракт.

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп, просто "вымораживает" это нытье, про то, что "вдруг кому-то будет лучше, чем мне"
Поэтому и нельзя вводить у нас рандомную ДЮСШ, ведь не утихнут крики: "вот одному пришла т9, а мне только т6"

Добавлю ещё, что тренеры не панацея. Мне вот тычут, что в Мускроне полно потенциальных тренеров, а если подумать, то зачем они мне вообще в Мускроне?

вообщем вырисовывается стратегия, для молодых команд нужно брать тренера(ов) с одной любой одной характеристикой 5 и подписывать контракт на 1-2 года в зависимости от характеристики. Для взрослых нужен будет тренер у которого 2 характеристики по 4-5 так как прокачка игроков не равномерная, контракт аналогично на 1-2 года. Потом подписываются другие тренеры со следующими характеристиками для прокачки. Но в этом случае становится не выгодно тренировать вратарей, так как к этим 1-2 характеристикам добавляется еще и наличие у тренера 5 по тренировке голкиперов, таких тренеров долгое время не будет, так как для взрослых их сумма характеристик должна быть больше 15. Уверен будет проще купить 29-30 летнего вратаря и играть им 3-4 сезона, стоимость такого вратаря копейки. Может стоит привязать тренировку вратарей к выносливости?

Из большинства вратарей будут тренеры с параметром тренировки голкиперов - 5.

если привезать к клубу владельцу, то этой проблеммы не будет....владел клуб 6 сезонов игроком, значит может стать тренером этого клуба, тогда не важно в какой команде (аренда) он набирал мастерство и опыт.

Ни в коем случае нельзя делать такое. Тогда те, кто играл в Бутсу менее 2 лет вообще не смогут получит доморощенных игроков.

Услышал вчера одну мысль по поводу тренеров:
Может сложиться ситуация, когда клубы будут намеренно "забивать" на финансы, ради прокачки игроков.
Наймет менеджер 5 тренеров, ну уйдет из-за этого в минус, и что?
Отправка клуба в КФРК - восстановление - и менеджер дальше спокойно прокачивает игроков с хорошими тренерами.
За попадание в КФРК ж у нас никто команду не отнимает (точнее, могут отобрать, но далеко не в каждом случае), а наличие двух ФК лишь запрещает брать новые команды из числа свободных

В КФРК тоже не дураки сидят. Ловкачей, как было со стадионами, будут по рукам бить.

Всё, ты после вопроса ответил на него, спасибо
Главное, чтобы не повторилась история.
С этим предложение все просто, как про существование инопланетян: либо оно заработает, либо провалится.

Для этого и существует обсуждение, чтобы учесть минусы.

не знаю прав сомик по поводу денежной массы или нет, но вот свежак только выиграл торги, идеальная 9ка без потерь судя по мастерству в 30 лет

Денежная масса растёт - это факт. А то, что в межсезонье, когда он-лайн падает, да ещё и сейчас, когда с трансфером такие непонятки, можно вполне намутить подобные вещи.

это понятно что они будут 5, но именно из-за этого они потеряют в других характеристиках, а держать тренера только для прокачки одного игрока это слишком дорого, сам хотел сделать тренером вратаря, но уже передумал. Получается 1 игрок требует характеристики 5, в то время когда любая другая характеристика нужна 10м игрокам. Не подумай, что это вайн, но не хочется перекоса с вратарями, которые сейчас и так отстают в мастерстве от аналогичных полевых игроков. Лучше продумать сейчас, чем потом исправлять ошибки.

На самом деле по последнему алгоритму, что мы смотрели, мастерство тренера будет равна сумме бонусов. Например, мой Дешамп (Пн5 Од5 Ов Шт5) имеет сумму бонусов 16, т.е. он будет суммарно равен 15, из которых 5 будет на тренировке вратарей, а остальные 10 лягут по 2-4 на остальные 4 умения.

хорошо допустим 10 очков на 4 характеристики это 2-3-2-3 и 5 вратарь. Предположим у тебя команда одного возраста скажем 22 года. Перед тобой стоит выбор, потерять в тренировках 10ти игроков и качать на максимум вратаря или же взять тренера у которого будет 5(защита)-1-1-1-1 на 2 сезона, потом взять тренера 1-5-1-1-1 и так далее. В любом случае если вратарь имеет характеристику 5, тогда 10 человек недополучают в тренировках.

Прекрасно. В этом и есть суть нашей идеи: кто-то может оптимизировать таким образом свою стратегию и получать игроков чуть лучше, чем тот, кто на это не заморачивается. Мы и пытаемся уйти от гонки трамваев.